Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
dinsdag 8 december 2015 om 10:40
quote:fashionvictim schreef op 08 december 2015 @ 10:35:
[...]
Ik hamer helemaal niet op slavernij, ik ben zelfs geen enkele keer over slavernij begonnen. Ik heb gister slechts gepoogd uit te leggen waarom het imiteren van rassen door middel van het uitvergroten van raciale kenmerken, accenten of cultuur in de rest van de wereld als racistisch wordt beschouwd.
Daarvan zei ik: omdat het nu eenmaal zo is dat voor bepaalde groepen die imitatie veel beladener is dan voor andere groepen, omdat zij een historie hebben van onderdrukking, vervolging, massamoord, en andere gruwelijke misdaden tegen de mensheid. Daarbij noemde ik voorbeelden als negers, joden, zigeuners en Indianen. Van die groepen is al jaren bekend dat zij actief strijden tegen alle vormen van imitatie door middel van bijvoorbeeld afbeeldingen, jezelf schminken, etc. Ik gaf daarbij ook het voorbeeld van de Cleveland Indians.
Dat is alles wat ik heb gezegd, en jij hebt daarvan om de een of andere duistere reden van gemaakt dat ik me moest verantwoorden of ik nu wel of niet een Nederlander was.Dat doe ik omdat jij soms argumenteert dat wij allemaal gelijk zijn en soms dat het blanke soort mensen groot onrecht heeft gedaan aan jouw soort mensen. Make up your mind.
[...]
Ik hamer helemaal niet op slavernij, ik ben zelfs geen enkele keer over slavernij begonnen. Ik heb gister slechts gepoogd uit te leggen waarom het imiteren van rassen door middel van het uitvergroten van raciale kenmerken, accenten of cultuur in de rest van de wereld als racistisch wordt beschouwd.
Daarvan zei ik: omdat het nu eenmaal zo is dat voor bepaalde groepen die imitatie veel beladener is dan voor andere groepen, omdat zij een historie hebben van onderdrukking, vervolging, massamoord, en andere gruwelijke misdaden tegen de mensheid. Daarbij noemde ik voorbeelden als negers, joden, zigeuners en Indianen. Van die groepen is al jaren bekend dat zij actief strijden tegen alle vormen van imitatie door middel van bijvoorbeeld afbeeldingen, jezelf schminken, etc. Ik gaf daarbij ook het voorbeeld van de Cleveland Indians.
Dat is alles wat ik heb gezegd, en jij hebt daarvan om de een of andere duistere reden van gemaakt dat ik me moest verantwoorden of ik nu wel of niet een Nederlander was.Dat doe ik omdat jij soms argumenteert dat wij allemaal gelijk zijn en soms dat het blanke soort mensen groot onrecht heeft gedaan aan jouw soort mensen. Make up your mind.
Spreuken 18:2
dinsdag 8 december 2015 om 10:41
quote:Satchel schreef op 08 december 2015 @ 10:24:
[...]
Als dat zo is, prima, fantastisch, dan geef ik heel graag mijn ongelijk toe. Maar kom dan niet meer aanzetten met dat blanken zich moeten aanpassen aan wat gekleurden willen omdat in het verleden die blanken misdaden hebben begaan tegen blanken. Dat is dan gewoon niet relevant, we zijn namelijk allemaal gewoon gelijkwaardige Nederlanders. Toch?
Wat een rare redeneringen hou je er toch op na.
Natuurlijk houden fatsoenlijke mensen (hee, een begrip dat ik gister ook al gebruikte, zou dat wellicht dus gewoon mijn mening zijn?) rekening met gevoeligheden van minderheden. Zeker als die mensen de oorzaak zijn van de gevoeligheden van die minderheid, en zeker als die oorzaak nog steeds voortduurt.
Bij racisme is het heel simpel, in mijn ogen: wie geen racist wil zijn, wie tegen racisme is, wie vindt dat racisme geen plaats heeft in een beschaafde maatschappij, maakt zich gewoon niet schuldig aan racistische uitlatingen of gedragingen. Niet meer, niet minder.
Een ieder die racistische gedragingen verdedigt, heeft kennelijk geen moeite met racisme. En moet dus ook niet janken als ie racist genoemd wordt.
[...]
Als dat zo is, prima, fantastisch, dan geef ik heel graag mijn ongelijk toe. Maar kom dan niet meer aanzetten met dat blanken zich moeten aanpassen aan wat gekleurden willen omdat in het verleden die blanken misdaden hebben begaan tegen blanken. Dat is dan gewoon niet relevant, we zijn namelijk allemaal gewoon gelijkwaardige Nederlanders. Toch?
Wat een rare redeneringen hou je er toch op na.
Natuurlijk houden fatsoenlijke mensen (hee, een begrip dat ik gister ook al gebruikte, zou dat wellicht dus gewoon mijn mening zijn?) rekening met gevoeligheden van minderheden. Zeker als die mensen de oorzaak zijn van de gevoeligheden van die minderheid, en zeker als die oorzaak nog steeds voortduurt.
Bij racisme is het heel simpel, in mijn ogen: wie geen racist wil zijn, wie tegen racisme is, wie vindt dat racisme geen plaats heeft in een beschaafde maatschappij, maakt zich gewoon niet schuldig aan racistische uitlatingen of gedragingen. Niet meer, niet minder.
Een ieder die racistische gedragingen verdedigt, heeft kennelijk geen moeite met racisme. En moet dus ook niet janken als ie racist genoemd wordt.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 december 2015 om 10:42
quote:Lucretiatox01 schreef op 08 december 2015 @ 10:39:
Nou Satchel ik denk ten eerste dat door de discussie steeds meer mensen het wel gaan zien. Kennis helpt toch echt om te gaan begrijpen dat het niet "gezeur" is van een "handjevol klagers" die "overal racisme in zien" maar een heel goed punt van een grote groep mensen.
Ten tweede denk ik dat mensen op belangrijke posities niet zo makkelijk meer kunnen zeggen: ik zie het niet. Mensen in de media, in de wetenschap, in het onderwijs. Die moeten hard werken aan die blinde vlek en dat gebeurt nu ook steeds meer. En zij voeden ook weer de kinderen op.
En ten derde is er ook veel internationale druk. Je kunt natuurlijk als Nederland reuze trots zijn op je blinde vlek en er verkrampt aan vasthouden, maar het leidt tot steeds gênantere toestanden.
Dus ik denk dat de meerderheid die nu nog denkt: wij zijn met meer dus wij bepalen hoe het gaat, vrij snel de minderheid zal gaan zijn. Want kijk, uiteindelijk is er geen enkel argument voor behoud behalve dan "wij zijn nu eenmaal met meer". De geschiedenis leert dat zo'n meerderheidsstandpunt dat op helemaal niets rust behalve domweg met meer zijn, razendsnel kan afkalven.
Omdat mensen namelijk geen racist willen zijn en als ze eenmaal begrijpen wat het probleem met zwarte piet is, ook wel zien dat dit zo niet langer kan.
Ik denk dat de meerderheid er gewoon niet over nadenkt. Daarom gaat het na verloop van tijd gewoon weer terug.
Maar goed, het loopt ook wel eens anders. Ik hoop dat dat in dit geval ook gebeurt. Maar niet TE anders, natuurlijk.
Nou Satchel ik denk ten eerste dat door de discussie steeds meer mensen het wel gaan zien. Kennis helpt toch echt om te gaan begrijpen dat het niet "gezeur" is van een "handjevol klagers" die "overal racisme in zien" maar een heel goed punt van een grote groep mensen.
Ten tweede denk ik dat mensen op belangrijke posities niet zo makkelijk meer kunnen zeggen: ik zie het niet. Mensen in de media, in de wetenschap, in het onderwijs. Die moeten hard werken aan die blinde vlek en dat gebeurt nu ook steeds meer. En zij voeden ook weer de kinderen op.
En ten derde is er ook veel internationale druk. Je kunt natuurlijk als Nederland reuze trots zijn op je blinde vlek en er verkrampt aan vasthouden, maar het leidt tot steeds gênantere toestanden.
Dus ik denk dat de meerderheid die nu nog denkt: wij zijn met meer dus wij bepalen hoe het gaat, vrij snel de minderheid zal gaan zijn. Want kijk, uiteindelijk is er geen enkel argument voor behoud behalve dan "wij zijn nu eenmaal met meer". De geschiedenis leert dat zo'n meerderheidsstandpunt dat op helemaal niets rust behalve domweg met meer zijn, razendsnel kan afkalven.
Omdat mensen namelijk geen racist willen zijn en als ze eenmaal begrijpen wat het probleem met zwarte piet is, ook wel zien dat dit zo niet langer kan.
Ik denk dat de meerderheid er gewoon niet over nadenkt. Daarom gaat het na verloop van tijd gewoon weer terug.
Maar goed, het loopt ook wel eens anders. Ik hoop dat dat in dit geval ook gebeurt. Maar niet TE anders, natuurlijk.
Spreuken 18:2
dinsdag 8 december 2015 om 10:43
quote:Satchel schreef op 08 december 2015 @ 10:40:
[...]
Dat doe ik omdat jij soms argumenteert dat wij allemaal gelijk zijn en soms dat het blanke soort mensen groot onrecht heeft gedaan aan jouw soort mensen. Make up your mind.Het is toch gewoon een feit dat blanken over de hele wereld heel veel niet-blanken groot onrecht hebben aangedaan? Dat heb ik niet verzonnen hoor, dat is gewoon een feit. Je kunt mij je eigen frustratie of complex daarover niet aanrekenen.
[...]
Dat doe ik omdat jij soms argumenteert dat wij allemaal gelijk zijn en soms dat het blanke soort mensen groot onrecht heeft gedaan aan jouw soort mensen. Make up your mind.Het is toch gewoon een feit dat blanken over de hele wereld heel veel niet-blanken groot onrecht hebben aangedaan? Dat heb ik niet verzonnen hoor, dat is gewoon een feit. Je kunt mij je eigen frustratie of complex daarover niet aanrekenen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 8 december 2015 om 10:44
quote:Lucretiatox01 schreef op 08 december 2015 @ 10:39:
Nou Satchel ik denk ten eerste dat door de discussie steeds meer mensen het wel gaan zien. Kennis helpt toch echt om te gaan begrijpen dat het niet "gezeur" is van een "handjevol klagers" die "overal racisme in zien" maar een heel goed punt van een grote groep mensen.
Ten tweede denk ik dat mensen op belangrijke posities niet zo makkelijk meer kunnen zeggen: ik zie het niet. Mensen in de media, in de wetenschap, in het onderwijs. Die moeten hard werken aan die blinde vlek en dat gebeurt nu ook steeds meer. En zij voeden ook weer de kinderen op.
En ten derde is er ook veel internationale druk. Je kunt natuurlijk als Nederland reuze trots zijn op je blinde vlek en er verkrampt aan vasthouden, maar het leidt tot steeds gênantere toestanden.
Dus ik denk dat de meerderheid die nu nog denkt: wij zijn met meer dus wij bepalen hoe het gaat, vrij snel de minderheid zal gaan zijn. Want kijk, uiteindelijk is er geen enkel argument voor behoud behalve dan "wij zijn nu eenmaal met meer". De geschiedenis leert dat zo'n meerderheidsstandpunt dat op helemaal niets rust behalve domweg met meer zijn, razendsnel kan afkalven.
Omdat mensen namelijk geen racist willen zijn en als ze eenmaal begrijpen wat het probleem met zwarte piet is, ook wel zien dat dit zo niet langer kan.
Zullen we de grote groep niet te groot maken. De internationale druk is trouwens maar betrekkelijk. Een werkgroepje van de VN heeft wat gezegd op basis van halfslachtig onderzoek, maar ik heb geen andere landen Nederland zien bekritiseren. Dat racisme een probleem is had trouwens ook wel zonder de Zwarte Pietendiscussie gekund, maar dat feit gaat er bij de tegenstanders van Zwarte Piet slecht in geloof ik.
Overigens voel ik me geen racist als iemand die de argumenten van de tegenstanders niet goed onderbouwd vind. Ik help de voorstanders en neutrale mensen zoals ik de redelijkheid van de discussie te bewaken. En het helpt om de onredelijkheid van de argumentatie van tegenstanders te benadrukken, omdat het werkelijk onacceptabel is wat er zo nu en dan wordt aangehaald. Ik zorg er voor dat iemand die zich als Zwarte Piet verkleed niet als racist wordt weggezet, want dat is gewoon totale flauwekul.
Nou Satchel ik denk ten eerste dat door de discussie steeds meer mensen het wel gaan zien. Kennis helpt toch echt om te gaan begrijpen dat het niet "gezeur" is van een "handjevol klagers" die "overal racisme in zien" maar een heel goed punt van een grote groep mensen.
Ten tweede denk ik dat mensen op belangrijke posities niet zo makkelijk meer kunnen zeggen: ik zie het niet. Mensen in de media, in de wetenschap, in het onderwijs. Die moeten hard werken aan die blinde vlek en dat gebeurt nu ook steeds meer. En zij voeden ook weer de kinderen op.
En ten derde is er ook veel internationale druk. Je kunt natuurlijk als Nederland reuze trots zijn op je blinde vlek en er verkrampt aan vasthouden, maar het leidt tot steeds gênantere toestanden.
Dus ik denk dat de meerderheid die nu nog denkt: wij zijn met meer dus wij bepalen hoe het gaat, vrij snel de minderheid zal gaan zijn. Want kijk, uiteindelijk is er geen enkel argument voor behoud behalve dan "wij zijn nu eenmaal met meer". De geschiedenis leert dat zo'n meerderheidsstandpunt dat op helemaal niets rust behalve domweg met meer zijn, razendsnel kan afkalven.
Omdat mensen namelijk geen racist willen zijn en als ze eenmaal begrijpen wat het probleem met zwarte piet is, ook wel zien dat dit zo niet langer kan.
Zullen we de grote groep niet te groot maken. De internationale druk is trouwens maar betrekkelijk. Een werkgroepje van de VN heeft wat gezegd op basis van halfslachtig onderzoek, maar ik heb geen andere landen Nederland zien bekritiseren. Dat racisme een probleem is had trouwens ook wel zonder de Zwarte Pietendiscussie gekund, maar dat feit gaat er bij de tegenstanders van Zwarte Piet slecht in geloof ik.
Overigens voel ik me geen racist als iemand die de argumenten van de tegenstanders niet goed onderbouwd vind. Ik help de voorstanders en neutrale mensen zoals ik de redelijkheid van de discussie te bewaken. En het helpt om de onredelijkheid van de argumentatie van tegenstanders te benadrukken, omdat het werkelijk onacceptabel is wat er zo nu en dan wordt aangehaald. Ik zorg er voor dat iemand die zich als Zwarte Piet verkleed niet als racist wordt weggezet, want dat is gewoon totale flauwekul.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 8 december 2015 om 10:45
quote:fashionvictim schreef op 08 december 2015 @ 10:41:
[...]
Wat een rare redeneringen hou je er toch op na.
Natuurlijk houden fatsoenlijke mensen (hee, een begrip dat ik gister ook al gebruikte, zou dat wellicht dus gewoon mijn mening zijn?) rekening met gevoeligheden van minderheden. Zeker als die mensen de oorzaak zijn van de gevoeligheden van die minderheid, en zeker als die oorzaak nog steeds voortduurt.
Bij racisme is het heel simpel, in mijn ogen: wie geen racist wil zijn, wie tegen racisme is, wie vindt dat racisme geen plaats heeft in een beschaafde maatschappij, maakt zich gewoon niet schuldig aan racistische uitlatingen of gedragingen. Niet meer, niet minder.
Een ieder die racistische gedragingen verdedigt, heeft kennelijk geen moeite met racisme. En moet dus ook niet janken als ie racist genoemd wordt.Ik zie mezelf echt niet als oorzaak van slavernij. Ik maak geen onderscheid op basis van ras, gebaseerd op het verleden of niet. Jij overduidelijk wel. Jij beoordeelt mensen op hun huidskleur, al is het maar met die opmerking hierboven. Jij veroordeelt blanken van nu op basis van daden van bepaalde blanken in het verleden. Dat is racistisch. Dus niet janken nu.
[...]
Wat een rare redeneringen hou je er toch op na.
Natuurlijk houden fatsoenlijke mensen (hee, een begrip dat ik gister ook al gebruikte, zou dat wellicht dus gewoon mijn mening zijn?) rekening met gevoeligheden van minderheden. Zeker als die mensen de oorzaak zijn van de gevoeligheden van die minderheid, en zeker als die oorzaak nog steeds voortduurt.
Bij racisme is het heel simpel, in mijn ogen: wie geen racist wil zijn, wie tegen racisme is, wie vindt dat racisme geen plaats heeft in een beschaafde maatschappij, maakt zich gewoon niet schuldig aan racistische uitlatingen of gedragingen. Niet meer, niet minder.
Een ieder die racistische gedragingen verdedigt, heeft kennelijk geen moeite met racisme. En moet dus ook niet janken als ie racist genoemd wordt.Ik zie mezelf echt niet als oorzaak van slavernij. Ik maak geen onderscheid op basis van ras, gebaseerd op het verleden of niet. Jij overduidelijk wel. Jij beoordeelt mensen op hun huidskleur, al is het maar met die opmerking hierboven. Jij veroordeelt blanken van nu op basis van daden van bepaalde blanken in het verleden. Dat is racistisch. Dus niet janken nu.
Spreuken 18:2
dinsdag 8 december 2015 om 10:47
quote:fashionvictim schreef op 08 december 2015 @ 10:43:
[...]
Het is toch gewoon een feit dat blanken over de hele wereld heel veel niet-blanken groot onrecht hebben aangedaan? Dat heb ik niet verzonnen hoor, dat is gewoon een feit. Je kunt mij je eigen frustratie of complex daarover niet aanrekenen.Tuurlijk ontken ik dat niet. Net als blanken tegen blanken, zwarten tegen zwarten, zwarten tegen blanken, Aziaten tegen alle bovengenoemde, etc. De vraag is wat doe je daar mee. Ik niets. Jij veroordeelt blanken nog steeds op basis daarvan. Kortom, jij bent racistisch, ik niet.
[...]
Het is toch gewoon een feit dat blanken over de hele wereld heel veel niet-blanken groot onrecht hebben aangedaan? Dat heb ik niet verzonnen hoor, dat is gewoon een feit. Je kunt mij je eigen frustratie of complex daarover niet aanrekenen.Tuurlijk ontken ik dat niet. Net als blanken tegen blanken, zwarten tegen zwarten, zwarten tegen blanken, Aziaten tegen alle bovengenoemde, etc. De vraag is wat doe je daar mee. Ik niets. Jij veroordeelt blanken nog steeds op basis daarvan. Kortom, jij bent racistisch, ik niet.
Spreuken 18:2
dinsdag 8 december 2015 om 10:48
quote:Satchel schreef op 08 december 2015 @ 10:40:
[...]
Dat doe ik omdat jij soms argumenteert dat wij allemaal gelijk zijn en soms dat het blanke soort mensen groot onrecht heeft gedaan aan jouw soort mensen. Make up your mind.Nogmaals Satchel, eis ik een voorkeurspositie op als ik liever niet heb dat ik door een ander nikker word genoemd?
[...]
Dat doe ik omdat jij soms argumenteert dat wij allemaal gelijk zijn en soms dat het blanke soort mensen groot onrecht heeft gedaan aan jouw soort mensen. Make up your mind.Nogmaals Satchel, eis ik een voorkeurspositie op als ik liever niet heb dat ik door een ander nikker word genoemd?
dinsdag 8 december 2015 om 10:48
quote:Satchel schreef op 08 december 2015 @ 10:42:
[...]
Ik denk dat de meerderheid er gewoon niet over nadenkt. Daarom gaat het na verloop van tijd gewoon weer terug.
Maar goed, het loopt ook wel eens anders. Ik hoop dat dat in dit geval ook gebeurt. Maar niet TE anders, natuurlijk.
O maar echt iedereen in Nederland heeft inmiddels wel een mening over zwarte piet.
Er is een wereld van verschil tussen zwarte piet die niet ter discussie staat, en die er zonder nadenken gewoon is.
En zp die wel ter discussie staat, en die je moet verdedigen. Want dan in ene moet je je bewust worden van wat voor figuurtje dat nu eigenlijk is, waarom hij eruit ziet zoals hij eruit ziet, hoe hij aan dat kroeshaar komt.
En tsja, dan blijkt wat je onbewust deed, op bewust niveau heeeeel lastig te verdedigen is met redelijke argumenten.
Dus er moet wel nagedacht worden.
Waarom zwarte piet "niet al te veel" mag veranderen is me dan weer een raadsel. Doe het goed, zou ik zeggen, want al deden we het onbewust, we zaten wel fout met z'n allen. Het is nl een karikatuur. Wees grootmoedig en doe het nu echt beter, dan toen we nog niet beter wisten.
[...]
Ik denk dat de meerderheid er gewoon niet over nadenkt. Daarom gaat het na verloop van tijd gewoon weer terug.
Maar goed, het loopt ook wel eens anders. Ik hoop dat dat in dit geval ook gebeurt. Maar niet TE anders, natuurlijk.
O maar echt iedereen in Nederland heeft inmiddels wel een mening over zwarte piet.
Er is een wereld van verschil tussen zwarte piet die niet ter discussie staat, en die er zonder nadenken gewoon is.
En zp die wel ter discussie staat, en die je moet verdedigen. Want dan in ene moet je je bewust worden van wat voor figuurtje dat nu eigenlijk is, waarom hij eruit ziet zoals hij eruit ziet, hoe hij aan dat kroeshaar komt.
En tsja, dan blijkt wat je onbewust deed, op bewust niveau heeeeel lastig te verdedigen is met redelijke argumenten.
Dus er moet wel nagedacht worden.
Waarom zwarte piet "niet al te veel" mag veranderen is me dan weer een raadsel. Doe het goed, zou ik zeggen, want al deden we het onbewust, we zaten wel fout met z'n allen. Het is nl een karikatuur. Wees grootmoedig en doe het nu echt beter, dan toen we nog niet beter wisten.
dinsdag 8 december 2015 om 10:50
quote:Lucretiatox01 schreef op 08 december 2015 @ 10:48:
[...]
O maar echt iedereen in Nederland heeft inmiddels wel een mening over zwarte piet.
Er is een wereld van verschil tussen zwarte piet die niet ter discussie staat, en die er zonder nadenken gewoon is.
En zp die wel ter discussie staat, en die je moet verdedigen. Want dan in ene moet je je bewust worden van wat voor figuurtje dat nu eigenlijk is, waarom hij eruit ziet zoals hij eruit ziet, hoe hij aan dat kroeshaar komt.
En tsja, dan blijkt wat je onbewust deed, op bewust niveau heeeeel lastig te verdedigen is met redelijke argumenten.
Dus er moet wel nagedacht worden.
Waarom zwarte piet "niet al te veel" mag veranderen is me dan weer een raadsel. Doe het goed, zou ik zeggen, want al deden we het onbewust, we zaten wel fout met z'n allen. Het is nl een karikatuur. Wees grootmoedig en doe het nu echt beter, dan toen we nog niet beter wisten.
Ja, net als een paar jaar geleden over dat kruis op de mijter. Zie hoe dat afgelopen is.
Maar geef nou eens antwoord op de vraag 'wat dan'. Wat als ZP gewoon blijft zoals die is, wat dan?
[...]
O maar echt iedereen in Nederland heeft inmiddels wel een mening over zwarte piet.
Er is een wereld van verschil tussen zwarte piet die niet ter discussie staat, en die er zonder nadenken gewoon is.
En zp die wel ter discussie staat, en die je moet verdedigen. Want dan in ene moet je je bewust worden van wat voor figuurtje dat nu eigenlijk is, waarom hij eruit ziet zoals hij eruit ziet, hoe hij aan dat kroeshaar komt.
En tsja, dan blijkt wat je onbewust deed, op bewust niveau heeeeel lastig te verdedigen is met redelijke argumenten.
Dus er moet wel nagedacht worden.
Waarom zwarte piet "niet al te veel" mag veranderen is me dan weer een raadsel. Doe het goed, zou ik zeggen, want al deden we het onbewust, we zaten wel fout met z'n allen. Het is nl een karikatuur. Wees grootmoedig en doe het nu echt beter, dan toen we nog niet beter wisten.
Ja, net als een paar jaar geleden over dat kruis op de mijter. Zie hoe dat afgelopen is.
Maar geef nou eens antwoord op de vraag 'wat dan'. Wat als ZP gewoon blijft zoals die is, wat dan?
Spreuken 18:2
dinsdag 8 december 2015 om 10:51
quote:fashionvictim schreef op 08 december 2015 @ 10:43:
[...]
Het is toch gewoon een feit dat blanken over de hele wereld heel veel niet-blanken groot onrecht hebben aangedaan? Dat heb ik niet verzonnen hoor, dat is gewoon een feit. Je kunt mij je eigen frustratie of complex daarover niet aanrekenen.
Kijk en dat vind ik maar zeer betrekkelijk. Volgens mij is het ook gewoon maar zeer betrekkelijk. Ik moet de feiten daar nog eens van zien die dat 1-op-1 zo bewijzen. Ik denk dat je totaal vastloopt in je argumentatie, want het is onderdeel van veel meer zaken en omstandigheden die een dergelijke tegenstelling anders benaderen.
Mijn overtuiging is dat blanke mensen woonden gewoon in gebieden met het beste klimaat die hen de mogelijkheid gaf hun invloed verder uit te breiden. Dat is iets heel anders dan het onrecht aandoen van donkere mensen. Als in Afrika blanke of paarse mensen woonden deed er verder niet zoveel toe. In dat opzicht vind ik je "argument" nogal ongenuanceerd en ongefundeerd normatief. Feit is uberhaupt of je vanuit descriptieve geschiedenis een bepaald normkader kan afleiden, ook dat is een drogreden. Verder is een dergelijke tegenstelling of normatieve beschrijving ook weinig constructief en gevaarlijk.
[...]
Het is toch gewoon een feit dat blanken over de hele wereld heel veel niet-blanken groot onrecht hebben aangedaan? Dat heb ik niet verzonnen hoor, dat is gewoon een feit. Je kunt mij je eigen frustratie of complex daarover niet aanrekenen.
Kijk en dat vind ik maar zeer betrekkelijk. Volgens mij is het ook gewoon maar zeer betrekkelijk. Ik moet de feiten daar nog eens van zien die dat 1-op-1 zo bewijzen. Ik denk dat je totaal vastloopt in je argumentatie, want het is onderdeel van veel meer zaken en omstandigheden die een dergelijke tegenstelling anders benaderen.
Mijn overtuiging is dat blanke mensen woonden gewoon in gebieden met het beste klimaat die hen de mogelijkheid gaf hun invloed verder uit te breiden. Dat is iets heel anders dan het onrecht aandoen van donkere mensen. Als in Afrika blanke of paarse mensen woonden deed er verder niet zoveel toe. In dat opzicht vind ik je "argument" nogal ongenuanceerd en ongefundeerd normatief. Feit is uberhaupt of je vanuit descriptieve geschiedenis een bepaald normkader kan afleiden, ook dat is een drogreden. Verder is een dergelijke tegenstelling of normatieve beschrijving ook weinig constructief en gevaarlijk.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 8 december 2015 om 10:51
quote:operator_7 schreef op 08 december 2015 @ 10:44:
[...]
Zullen we de grote groep niet te groot maken. De internationale druk is trouwens maar betrekkelijk. Een werkgroepje van de VN heeft wat gezegd op basis van halfslachtig onderzoek, maar ik heb geen andere landen Nederland zien bekritiseren. Nou newsflash: we gaan de wereld rond met onze "traditie". Van CNN, BBC, Duitsland, Italie, Frankrijk: alle grote westerse landen, met hun grote nieuwsbronnen, berichten over zwarte piet.
[...]
Zullen we de grote groep niet te groot maken. De internationale druk is trouwens maar betrekkelijk. Een werkgroepje van de VN heeft wat gezegd op basis van halfslachtig onderzoek, maar ik heb geen andere landen Nederland zien bekritiseren. Nou newsflash: we gaan de wereld rond met onze "traditie". Van CNN, BBC, Duitsland, Italie, Frankrijk: alle grote westerse landen, met hun grote nieuwsbronnen, berichten over zwarte piet.
dinsdag 8 december 2015 om 10:52
quote:kadanz schreef op 08 december 2015 @ 10:48:
[...]
Nogmaals Satchel, eis ik een voorkeurspositie op als ik liever niet heb dat ik door een ander nikker word genoemd?Weet ik veel, hangt van de omstandigheden af, denk ik. Als je vindt dat blanken dat niet mogen en niet-blanken wel, dan mogelijk wel. Jemig, je huidskleur is gewoon een uiterlijk kenmerk, net als je geslacht, je haar, je lengte, allemaal dingen waar bepaalde mensen bijnamen of scheldnamen voor je bedenken, sommige leuk, andere niet, sommige neutraal of goed bedoeld, andere niet, ik kan daar echt geen algemene regels voor opstellen.
[...]
Nogmaals Satchel, eis ik een voorkeurspositie op als ik liever niet heb dat ik door een ander nikker word genoemd?Weet ik veel, hangt van de omstandigheden af, denk ik. Als je vindt dat blanken dat niet mogen en niet-blanken wel, dan mogelijk wel. Jemig, je huidskleur is gewoon een uiterlijk kenmerk, net als je geslacht, je haar, je lengte, allemaal dingen waar bepaalde mensen bijnamen of scheldnamen voor je bedenken, sommige leuk, andere niet, sommige neutraal of goed bedoeld, andere niet, ik kan daar echt geen algemene regels voor opstellen.
Spreuken 18:2
dinsdag 8 december 2015 om 10:54
quote:Satchel schreef op 08 december 2015 @ 10:52:
[...]
Weet ik veel, hangt van de omstandigheden af, denk ik. Als je vindt dat blanken dat niet mogen en niet-blanken wel, dan mogelijk wel. Jemig, je huidskleur is gewoon een uiterlijk kenmerk, net als je geslacht, je haar, je lengte, allemaal dingen waar bepaalde mensen bijnamen of scheldnamen voor je bedenken, sommige leuk, andere niet, sommige neutraal of goed bedoeld, andere niet, ik kan daar echt geen algemene regels voor opstellen.
Maar je verwijt FV wel nogal makkelijk van racisme en het opeisen van een voorkeurspositie nadat ze heel zorgvuldig uitlegt hoe het verleden haar invloed heeft op het heden. Zeg eerlijk, was dat niet een beetje kort door de bocht?
Je denkt te veel in mogen en niet mogen, wij denken meer in termen als fatsoen.
[...]
Weet ik veel, hangt van de omstandigheden af, denk ik. Als je vindt dat blanken dat niet mogen en niet-blanken wel, dan mogelijk wel. Jemig, je huidskleur is gewoon een uiterlijk kenmerk, net als je geslacht, je haar, je lengte, allemaal dingen waar bepaalde mensen bijnamen of scheldnamen voor je bedenken, sommige leuk, andere niet, sommige neutraal of goed bedoeld, andere niet, ik kan daar echt geen algemene regels voor opstellen.
Maar je verwijt FV wel nogal makkelijk van racisme en het opeisen van een voorkeurspositie nadat ze heel zorgvuldig uitlegt hoe het verleden haar invloed heeft op het heden. Zeg eerlijk, was dat niet een beetje kort door de bocht?
Je denkt te veel in mogen en niet mogen, wij denken meer in termen als fatsoen.
dinsdag 8 december 2015 om 10:55
quote:kadanz schreef op 08 december 2015 @ 10:48:
[...]
Nogmaals Satchel, eis ik een voorkeurspositie op als ik liever niet heb dat ik door een ander nikker word genoemd?Wat ik wel flauw vind is de selectieve verontwaardiging. Als donkere mensen onderling elkaar nigger noemen is het helemaal cool en hip, maar als blanke mensen het doen is het ineens not done. Er zijn wel vaker van die machtsspelletjes van "wij als minderheid mogen alles zeggen, maar de meerderheid moet zich aan de door ons gekozen omschrijvingen houden". Kijk bijvoorbeeld eens dit filmpje over de laatste demonstraties op de Universiteit van Missouri: https://www.youtube.com/watch?v=phA_mGxR4-A
[...]
Nogmaals Satchel, eis ik een voorkeurspositie op als ik liever niet heb dat ik door een ander nikker word genoemd?Wat ik wel flauw vind is de selectieve verontwaardiging. Als donkere mensen onderling elkaar nigger noemen is het helemaal cool en hip, maar als blanke mensen het doen is het ineens not done. Er zijn wel vaker van die machtsspelletjes van "wij als minderheid mogen alles zeggen, maar de meerderheid moet zich aan de door ons gekozen omschrijvingen houden". Kijk bijvoorbeeld eens dit filmpje over de laatste demonstraties op de Universiteit van Missouri: https://www.youtube.com/watch?v=phA_mGxR4-A
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 8 december 2015 om 10:55
quote:Satchel schreef op 08 december 2015 @ 10:50:
[...]
Ja, net als een paar jaar geleden over dat kruis op de mijter. Zie hoe dat afgelopen is.
Maar geef nou eens antwoord op de vraag 'wat dan'. Wat als ZP gewoon blijft zoals die is, wat dan?
Dat kan natuurlijk.
Maar ZP wordt nooit meer gewoon. Wat eenmaal bewust is en onderwerp van discussie, kan niet meer onbewust worden.
Als het een bewuste keuze is een karikatuur jaar na jaar na jaar te handhaven, dan zal ieder jaar meer het minder onschuldig worden, en ieder jaar meer een bewust middelvinger zijn richting mensen met een zwarte huidskleur.
Wat de gevolgen zijn voor de Nederlandse samenleving kun je denk ik zelf ook wel doordenken.
[...]
Ja, net als een paar jaar geleden over dat kruis op de mijter. Zie hoe dat afgelopen is.
Maar geef nou eens antwoord op de vraag 'wat dan'. Wat als ZP gewoon blijft zoals die is, wat dan?
Dat kan natuurlijk.
Maar ZP wordt nooit meer gewoon. Wat eenmaal bewust is en onderwerp van discussie, kan niet meer onbewust worden.
Als het een bewuste keuze is een karikatuur jaar na jaar na jaar te handhaven, dan zal ieder jaar meer het minder onschuldig worden, en ieder jaar meer een bewust middelvinger zijn richting mensen met een zwarte huidskleur.
Wat de gevolgen zijn voor de Nederlandse samenleving kun je denk ik zelf ook wel doordenken.
dinsdag 8 december 2015 om 10:55
quote:Lucretiatox01 schreef op 08 december 2015 @ 10:51:
[...]
Nou newsflash: we gaan de wereld rond met onze "traditie". Van CNN, BBC, Duitsland, Italie, Frankrijk: alle grote westerse landen, met hun grote nieuwsbronnen, berichten over zwarte piet.Ja, nu, maar over 5 jaar? En de commentaren op die filmpjes waren ook niet heel erg schokkend.
[...]
Nou newsflash: we gaan de wereld rond met onze "traditie". Van CNN, BBC, Duitsland, Italie, Frankrijk: alle grote westerse landen, met hun grote nieuwsbronnen, berichten over zwarte piet.Ja, nu, maar over 5 jaar? En de commentaren op die filmpjes waren ook niet heel erg schokkend.
Spreuken 18:2
dinsdag 8 december 2015 om 10:56
quote:operator_7 schreef op 08 december 2015 @ 10:55:
[...]
Wat ik wel flauw vind is de selectieve verontwaardiging. Als donkere mensen onderling elkaar nigger noemen is het helemaal cool en hip, maar als blanke mensen het doen is het ineens not done. Er zijn wel vaker van die machtsspelletjes van "wij als minderheid mogen alles zeggen, maar de meerderheid moet zich aan de door ons gekozen omschrijvingen houden". Kijk bijvoorbeeld eens dit filmpje over de laatste demonstraties op de Universiteit van Missouri: https://www.youtube.com/watch?v=phA_mGxR4-AKen jij het begrip geuzennaam? Jij snapt net zo goed als ieder ander persoon dat een ghetto neger die zijn maat nigger noemt iets heel anders is dan wanneer jij of ik over niggers praten.
[...]
Wat ik wel flauw vind is de selectieve verontwaardiging. Als donkere mensen onderling elkaar nigger noemen is het helemaal cool en hip, maar als blanke mensen het doen is het ineens not done. Er zijn wel vaker van die machtsspelletjes van "wij als minderheid mogen alles zeggen, maar de meerderheid moet zich aan de door ons gekozen omschrijvingen houden". Kijk bijvoorbeeld eens dit filmpje over de laatste demonstraties op de Universiteit van Missouri: https://www.youtube.com/watch?v=phA_mGxR4-AKen jij het begrip geuzennaam? Jij snapt net zo goed als ieder ander persoon dat een ghetto neger die zijn maat nigger noemt iets heel anders is dan wanneer jij of ik over niggers praten.
dinsdag 8 december 2015 om 10:57
quote:Lucretiatox01 schreef op 08 december 2015 @ 10:55:
[...]
Dat kan natuurlijk.
Maar ZP wordt nooit meer gewoon. Wat eenmaal bewust is en onderwerp van discussie, kan niet meer onbewust worden.
Als het een bewuste keuze is een karikatuur jaar na jaar na jaar te handhaven, dan zal ieder jaar meer het minder onschuldig worden, en ieder jaar meer een bewust middelvinger zijn richting mensen met een zwarte huidskleur.
Wat de gevolgen zijn voor de Nederlandse samenleving kun je denk ik zelf ook wel doordenken.Ja, polarisatie, helaas. Want ik denk dat het wel degelijk weer onbewust gaat worden. Omdat die grote groep het gewoon niet voldoende boeit en ze het probleem niet zien. En dan mogelijk extremisme.
[...]
Dat kan natuurlijk.
Maar ZP wordt nooit meer gewoon. Wat eenmaal bewust is en onderwerp van discussie, kan niet meer onbewust worden.
Als het een bewuste keuze is een karikatuur jaar na jaar na jaar te handhaven, dan zal ieder jaar meer het minder onschuldig worden, en ieder jaar meer een bewust middelvinger zijn richting mensen met een zwarte huidskleur.
Wat de gevolgen zijn voor de Nederlandse samenleving kun je denk ik zelf ook wel doordenken.Ja, polarisatie, helaas. Want ik denk dat het wel degelijk weer onbewust gaat worden. Omdat die grote groep het gewoon niet voldoende boeit en ze het probleem niet zien. En dan mogelijk extremisme.
Spreuken 18:2
dinsdag 8 december 2015 om 11:00
Satchel de geest is uit de fles.
Donkere mensen, het gros van de donkere mensen, vond Zwarte Piet altijd al afschuwelijk.
Maar dat geluid werd nooit gehoord.
En nu is er dan eindelijk ruimte voor dat geluid. Die gaan echt niet meer terug hun mond houden hierover, zoals heel lang de norm was. Mensen blijven net zo lang actie-voeren, in praatprogramma's dit agenderen, tot eindelijk het kwartje valt bij Nederland.
Maar terug weer net doen of er niks aan de hand is? Nee, dat is eigenlijk ondenkbaar.
Donkere mensen, het gros van de donkere mensen, vond Zwarte Piet altijd al afschuwelijk.
Maar dat geluid werd nooit gehoord.
En nu is er dan eindelijk ruimte voor dat geluid. Die gaan echt niet meer terug hun mond houden hierover, zoals heel lang de norm was. Mensen blijven net zo lang actie-voeren, in praatprogramma's dit agenderen, tot eindelijk het kwartje valt bij Nederland.
Maar terug weer net doen of er niks aan de hand is? Nee, dat is eigenlijk ondenkbaar.
dinsdag 8 december 2015 om 11:00
quote:Lucretiatox01 schreef op 08 december 2015 @ 10:55:
[...]
Dat kan natuurlijk.
Maar ZP wordt nooit meer gewoon. Wat eenmaal bewust is en onderwerp van discussie, kan niet meer onbewust worden.
Als het een bewuste keuze is een karikatuur jaar na jaar na jaar te handhaven, dan zal ieder jaar meer het minder onschuldig worden, en ieder jaar meer een bewust middelvinger zijn richting mensen met een zwarte huidskleur.
Wat de gevolgen zijn voor de Nederlandse samenleving kun je denk ik zelf ook wel doordenken.
Het is geen bewuste middelvinger naar mensen met een zwarte huidskleur. Voor zulke uitspraken zou men zich eigenlijk diep moeten schamen. Het is niet bewust, het is gewoon een eeuwenoude traditie waarin men zich zwart schildert. En ja er zaten wat racistische aspecten aan, maar in 160 jaar is de traditie ongelofelijk veel verandert ook op dat gebied.
De gelijkenis met donkere mensen is nogal oppervlakkig en pertinent onjuist. En juist vanwege die onterechte beschuldigingen zal de discussie steeds meer perspectief krijgen en zullen de tegenstanders eens werkelijk na moeten gaan denken over hun argumenten. De tegenstanders hebben de argumenten in ieder geval niet aan hun zijde. Omdat je een minderheid bent betekent niet dat je met gekwetstheid alles gedaan kan krijgen. Juist die racismekaart heeft ervoor gezorgd dat het racismedebat totaal vergiftigd is met alle gevolgen van dien voor minderheden.
[...]
Dat kan natuurlijk.
Maar ZP wordt nooit meer gewoon. Wat eenmaal bewust is en onderwerp van discussie, kan niet meer onbewust worden.
Als het een bewuste keuze is een karikatuur jaar na jaar na jaar te handhaven, dan zal ieder jaar meer het minder onschuldig worden, en ieder jaar meer een bewust middelvinger zijn richting mensen met een zwarte huidskleur.
Wat de gevolgen zijn voor de Nederlandse samenleving kun je denk ik zelf ook wel doordenken.
Het is geen bewuste middelvinger naar mensen met een zwarte huidskleur. Voor zulke uitspraken zou men zich eigenlijk diep moeten schamen. Het is niet bewust, het is gewoon een eeuwenoude traditie waarin men zich zwart schildert. En ja er zaten wat racistische aspecten aan, maar in 160 jaar is de traditie ongelofelijk veel verandert ook op dat gebied.
De gelijkenis met donkere mensen is nogal oppervlakkig en pertinent onjuist. En juist vanwege die onterechte beschuldigingen zal de discussie steeds meer perspectief krijgen en zullen de tegenstanders eens werkelijk na moeten gaan denken over hun argumenten. De tegenstanders hebben de argumenten in ieder geval niet aan hun zijde. Omdat je een minderheid bent betekent niet dat je met gekwetstheid alles gedaan kan krijgen. Juist die racismekaart heeft ervoor gezorgd dat het racismedebat totaal vergiftigd is met alle gevolgen van dien voor minderheden.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 8 december 2015 om 11:00
quote:kadanz schreef op 08 december 2015 @ 10:54:
[...]
Maar je verwijt FV wel nogal makkelijk van racisme en het opeisen van een voorkeurspositie nadat ze heel zorgvuldig uitlegt hoe het verleden haar invloed heeft op het heden. Zeg eerlijk, was dat niet een beetje kort door de bocht?
Je denkt te veel in mogen en niet mogen, wij denken meer in termen als fatsoen.Dat was juist een heel grote eyeopener voor mij! Echt heel sneu voor haar hoe het verleden haar nog achtervolgt, maar om daarom blanke mensen als minderwaardig te zien, dat gaat echt te ver. Een willekeurige blanke nu heeft haar niets misdaan! Haar leed is geen actuele rassenkwestie en dat moet je er ook niet van maken, anders ben je dus echt racistisch bezig. Dat is belangrijk om te beseffen!
[...]
Maar je verwijt FV wel nogal makkelijk van racisme en het opeisen van een voorkeurspositie nadat ze heel zorgvuldig uitlegt hoe het verleden haar invloed heeft op het heden. Zeg eerlijk, was dat niet een beetje kort door de bocht?
Je denkt te veel in mogen en niet mogen, wij denken meer in termen als fatsoen.Dat was juist een heel grote eyeopener voor mij! Echt heel sneu voor haar hoe het verleden haar nog achtervolgt, maar om daarom blanke mensen als minderwaardig te zien, dat gaat echt te ver. Een willekeurige blanke nu heeft haar niets misdaan! Haar leed is geen actuele rassenkwestie en dat moet je er ook niet van maken, anders ben je dus echt racistisch bezig. Dat is belangrijk om te beseffen!
Spreuken 18:2
dinsdag 8 december 2015 om 11:01
quote:Satchel schreef op 08 december 2015 @ 11:00:
[...]
Dat was juist een heel grote eyeopener voor mij! Echt heel sneu voor haar hoe het verleden haar nog achtervolgt, maar om daarom blanke mensen als minderwaardig te zien, dat gaat echt te ver. Een willekeurige blanke nu heeft haar niets misdaan! Haar leed is geen actuele rassenkwestie en dat moet je er ook niet van maken, anders ben je dus echt racistisch bezig. Dat is belangrijk om te beseffen!Ok, je diskwalificeert jezelf hier wat mij betreft. Jammer dat je zo verongelijkt en denigrerend en onjuist blijft spreken over je medeforummers,
[...]
Dat was juist een heel grote eyeopener voor mij! Echt heel sneu voor haar hoe het verleden haar nog achtervolgt, maar om daarom blanke mensen als minderwaardig te zien, dat gaat echt te ver. Een willekeurige blanke nu heeft haar niets misdaan! Haar leed is geen actuele rassenkwestie en dat moet je er ook niet van maken, anders ben je dus echt racistisch bezig. Dat is belangrijk om te beseffen!Ok, je diskwalificeert jezelf hier wat mij betreft. Jammer dat je zo verongelijkt en denigrerend en onjuist blijft spreken over je medeforummers,
dinsdag 8 december 2015 om 11:02
quote:Lucretiatox01 schreef op 08 december 2015 @ 11:00:
Satchel de geest is uit de fles.
Donkere mensen, het gros van de donkere mensen, vond Zwarte Piet altijd al afschuwelijk.
Maar dat geluid werd nooit gehoord.
En nu is er dan eindelijk ruimte voor dat geluid. Die gaan echt niet meer terug hun mond houden hierover, zoals heel lang de norm was. Mensen blijven net zo lang actie-voeren, in praatprogramma's dit agenderen, tot eindelijk het kwartje valt bij Nederland.
Maar terug weer net doen of er niks aan de hand is? Nee, dat is eigenlijk ondenkbaar.Laten we hopen dan dat die lippen etc dan veranderen en dat de donkere mensen kunnen leven met een folkloristische zwarte persoon. Of dat de pieten gewoon spontaan een kleurtje krijgen. Anders wordt de toekomst wel erg zwart. En sneu voor al die kinderen die niet zo van dat feest kunnen genieten als wij ervan hebben genoten.
Satchel de geest is uit de fles.
Donkere mensen, het gros van de donkere mensen, vond Zwarte Piet altijd al afschuwelijk.
Maar dat geluid werd nooit gehoord.
En nu is er dan eindelijk ruimte voor dat geluid. Die gaan echt niet meer terug hun mond houden hierover, zoals heel lang de norm was. Mensen blijven net zo lang actie-voeren, in praatprogramma's dit agenderen, tot eindelijk het kwartje valt bij Nederland.
Maar terug weer net doen of er niks aan de hand is? Nee, dat is eigenlijk ondenkbaar.Laten we hopen dan dat die lippen etc dan veranderen en dat de donkere mensen kunnen leven met een folkloristische zwarte persoon. Of dat de pieten gewoon spontaan een kleurtje krijgen. Anders wordt de toekomst wel erg zwart. En sneu voor al die kinderen die niet zo van dat feest kunnen genieten als wij ervan hebben genoten.
Spreuken 18:2
