Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
dinsdag 8 december 2015 om 15:44
Goh.
Doe je dat ook met schelden? Doorvragen of het kind wel weet wat "shit" betekent en wat het zegt? Of mooier nog, al die ziektes?
Ik ga er geen socratische discussie over voeren hoor. Scheldwoordjes mogen niet, klaar.
Idem dito racisme. Bij mij zijn ze sowieso nog te klein om met zoiets abstracts als "racistische denkbeelden" uit de voeten te kunnen. Het is napraten en dat moet gewoon met heldere richtlijnen een absolute no-go zijn.
Enige tijd geleden was in ene het woord "homo" als scheldwoord aanbeland. Nu ja dat wordt er inderdaad gewoon uitgeramd en bij een enkel hardleers kind: gesprek met de ouders.
Ik ga dan ook niet helemaal uitleggen wat homoseksualiteit is en waarom schelden met homo erg is.
Maar wat ik wel doe: niet veel later in een ontspannen sfeer verhaaltjes gaan vertellen over ouders, of ouders altijd een papa en een mama zijn. En of als je verliefd wordt dat altijd op een jongetje moet zijn als je een jongetje bent. En dan vertelt juffr. Tox dat zij ook met een mevrouw thuis is. Laat de radertjes maar werken.
Doe je dat ook met schelden? Doorvragen of het kind wel weet wat "shit" betekent en wat het zegt? Of mooier nog, al die ziektes?
Ik ga er geen socratische discussie over voeren hoor. Scheldwoordjes mogen niet, klaar.
Idem dito racisme. Bij mij zijn ze sowieso nog te klein om met zoiets abstracts als "racistische denkbeelden" uit de voeten te kunnen. Het is napraten en dat moet gewoon met heldere richtlijnen een absolute no-go zijn.
Enige tijd geleden was in ene het woord "homo" als scheldwoord aanbeland. Nu ja dat wordt er inderdaad gewoon uitgeramd en bij een enkel hardleers kind: gesprek met de ouders.
Ik ga dan ook niet helemaal uitleggen wat homoseksualiteit is en waarom schelden met homo erg is.
Maar wat ik wel doe: niet veel later in een ontspannen sfeer verhaaltjes gaan vertellen over ouders, of ouders altijd een papa en een mama zijn. En of als je verliefd wordt dat altijd op een jongetje moet zijn als je een jongetje bent. En dan vertelt juffr. Tox dat zij ook met een mevrouw thuis is. Laat de radertjes maar werken.
dinsdag 8 december 2015 om 17:18
Goh, alweer tien pagina's erbij sinds de laatste keer dat ik hier keek.
Nog even mijn bijdrage: een vriendin vertelde gisteravond (tijdens het verhaal werd ze redelijk emotioneel) dat ze met haar zoontje van vijf vorige week naar een harmonieband, verkleed als Zwarte Pieten, stond te kijken. Zoontje dolenthousiast, zeker toen ze ook nog snoep uitdeelden. Hij kwam een beetje achter in het gedrang, en mijn vriendin zei dat hij moest roepen "Zwarte Piet, Zwarte Piet".
Dat deed hij, tot ongenoegen van een (Surinaamse?) mevrouw, die mijn vriendin vertelde dat ze medelijden had met het jongetje omdat hij werd opgevoed tot racist. Toen ze totaal verbluft hier eigenlijk helemaal geen antwoord op had, wendde de dame zich tot het jongetje, en vertelde hem dat ze het heel erg vond dat zijn moeder racist was en hij "maar goed moest kijken" (waarnaar is niet duidelijk)
Ik moet zeggen, ons begrip voor de Zwartepietenbestrijders is niet echt gegroeid sinds dit voorval.
Nog even mijn bijdrage: een vriendin vertelde gisteravond (tijdens het verhaal werd ze redelijk emotioneel) dat ze met haar zoontje van vijf vorige week naar een harmonieband, verkleed als Zwarte Pieten, stond te kijken. Zoontje dolenthousiast, zeker toen ze ook nog snoep uitdeelden. Hij kwam een beetje achter in het gedrang, en mijn vriendin zei dat hij moest roepen "Zwarte Piet, Zwarte Piet".
Dat deed hij, tot ongenoegen van een (Surinaamse?) mevrouw, die mijn vriendin vertelde dat ze medelijden had met het jongetje omdat hij werd opgevoed tot racist. Toen ze totaal verbluft hier eigenlijk helemaal geen antwoord op had, wendde de dame zich tot het jongetje, en vertelde hem dat ze het heel erg vond dat zijn moeder racist was en hij "maar goed moest kijken" (waarnaar is niet duidelijk)
Ik moet zeggen, ons begrip voor de Zwartepietenbestrijders is niet echt gegroeid sinds dit voorval.
dinsdag 8 december 2015 om 17:54
dinsdag 8 december 2015 om 19:07
dinsdag 8 december 2015 om 19:59
quote:kadanz schreef op 08 december 2015 @ 08:45:
[...]
Je lult je hier gewoon niet onderuit.
Ik zal de discussie even voor de rest reconstrueren.
Jij verweet mij dat ik niet naar het hele maatschappelijke plaatje keek als het ging om allochtonen en louter steunde op mijn persoonlijke ervaring. Dat pareerde ik door te stellen dat jij wellicht te veel naar de cijfertjes kijkt. Toen kwam jij dus, om je gelijk aan te tonen, met de grootste nonsens ooit opgeschreven op Viva:
[...]
Hier schrijf jij zwart op wit dat de grote meerderheid van de allochtonen niet werkt. JE had het niet over Somaliërs maar over allochtonen in het algemeen. Ik quote jou nogmaals mocht er twijfel over bestaan: 'Het probleem is dat de "grote meerderheid" helemaal niet goed geïntegreerd of hardwerkend is. Gemiddeld 60 tot 70% werkt niet.'
Het is een grote leugen wat jij verkondigt. En dan nog niet mans genoeg zijn om toe te geven dat je er gewoon kompleet naast zit.Ik zit er niet compleet naast. Vind ik dan. Woon zelf in een relatief kleine provinciestad (90.000 inwoners ofzo), maar wel met een grote populatie allochtonen, afkomstig uit allerlei windstreken. De vrouwen werken over het algemeen so-wie-so niet. Lopen in traditionele gewaden, en als ze dat niet doen, dan nog hebben ze echt geen baan. Om welke reden dan ook. Het merendeel van de mannen werkt ook niet. Om welke reden dan ook. Goed Nederlands spreken is zeldzaam. Meestal worden de kinderen in de eigen taal opgevoed, blijven in de eigen kring ronddraaien en als ze een keer leerplichtig zijn, blijken ze nauwelijks een woord Nederlands te kunnen verstaan, laat staan te kunnen spreken. Velen doen er ook geen moeite voor. Want waarom? Ze hebben het toch goed, in hun huisje en hun bestaan, met alle subsidies en toeslagen en uitkeringen?
[...]
Je lult je hier gewoon niet onderuit.
Ik zal de discussie even voor de rest reconstrueren.
Jij verweet mij dat ik niet naar het hele maatschappelijke plaatje keek als het ging om allochtonen en louter steunde op mijn persoonlijke ervaring. Dat pareerde ik door te stellen dat jij wellicht te veel naar de cijfertjes kijkt. Toen kwam jij dus, om je gelijk aan te tonen, met de grootste nonsens ooit opgeschreven op Viva:
[...]
Hier schrijf jij zwart op wit dat de grote meerderheid van de allochtonen niet werkt. JE had het niet over Somaliërs maar over allochtonen in het algemeen. Ik quote jou nogmaals mocht er twijfel over bestaan: 'Het probleem is dat de "grote meerderheid" helemaal niet goed geïntegreerd of hardwerkend is. Gemiddeld 60 tot 70% werkt niet.'
Het is een grote leugen wat jij verkondigt. En dan nog niet mans genoeg zijn om toe te geven dat je er gewoon kompleet naast zit.Ik zit er niet compleet naast. Vind ik dan. Woon zelf in een relatief kleine provinciestad (90.000 inwoners ofzo), maar wel met een grote populatie allochtonen, afkomstig uit allerlei windstreken. De vrouwen werken over het algemeen so-wie-so niet. Lopen in traditionele gewaden, en als ze dat niet doen, dan nog hebben ze echt geen baan. Om welke reden dan ook. Het merendeel van de mannen werkt ook niet. Om welke reden dan ook. Goed Nederlands spreken is zeldzaam. Meestal worden de kinderen in de eigen taal opgevoed, blijven in de eigen kring ronddraaien en als ze een keer leerplichtig zijn, blijken ze nauwelijks een woord Nederlands te kunnen verstaan, laat staan te kunnen spreken. Velen doen er ook geen moeite voor. Want waarom? Ze hebben het toch goed, in hun huisje en hun bestaan, met alle subsidies en toeslagen en uitkeringen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 december 2015 om 20:04
quote:G_Braadslee schreef op 07 december 2015 @ 23:33:
Het heeft niets met zwarte piet te maken.
Maar die 70% werkloze Somaliers heeft Pejeka niet verzonnen en Elsevier ook niet.
Die schreven gewoon over een persbericht van het CBS:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m ... aliers-in-de-bijstand.htmOverigens wel apart dat deze post inde hele discussie dan opeens wordt genegeerd. Wel komen met "kom dan met de cijfers?!", en als die er dan zijn, wordt er opeens niet meer op in gegaan.
Het heeft niets met zwarte piet te maken.
Maar die 70% werkloze Somaliers heeft Pejeka niet verzonnen en Elsevier ook niet.
Die schreven gewoon over een persbericht van het CBS:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m ... aliers-in-de-bijstand.htmOverigens wel apart dat deze post inde hele discussie dan opeens wordt genegeerd. Wel komen met "kom dan met de cijfers?!", en als die er dan zijn, wordt er opeens niet meer op in gegaan.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 december 2015 om 20:25
quote:pejeka schreef op 08 december 2015 @ 19:59:
[...]
Ik zit er niet compleet naast. Vind ik dan. Woon zelf in een relatief kleine provinciestad (90.000 inwoners ofzo), maar wel met een grote populatie allochtonen, afkomstig uit allerlei windstreken. De vrouwen werken over het algemeen so-wie-so niet. Lopen in traditionele gewaden, en als ze dat niet doen, dan nog hebben ze echt geen baan. Om welke reden dan ook. Het merendeel van de mannen werkt ook niet. Om welke reden dan ook. Goed Nederlands spreken is zeldzaam. Meestal worden de kinderen in de eigen taal opgevoed, blijven in de eigen kring ronddraaien en als ze een keer leerplichtig zijn, blijken ze nauwelijks een woord Nederlands te kunnen verstaan, laat staan te kunnen spreken. Velen doen er ook geen moeite voor. Want waarom? Ze hebben het toch goed, in hun huisje en hun bestaan, met alle subsidies en toeslagen en uitkeringen?Wat heb ik met die ex-asielzoekers te maken? Wat doen die ex-asielzoekers in deze discussie?
[...]
Ik zit er niet compleet naast. Vind ik dan. Woon zelf in een relatief kleine provinciestad (90.000 inwoners ofzo), maar wel met een grote populatie allochtonen, afkomstig uit allerlei windstreken. De vrouwen werken over het algemeen so-wie-so niet. Lopen in traditionele gewaden, en als ze dat niet doen, dan nog hebben ze echt geen baan. Om welke reden dan ook. Het merendeel van de mannen werkt ook niet. Om welke reden dan ook. Goed Nederlands spreken is zeldzaam. Meestal worden de kinderen in de eigen taal opgevoed, blijven in de eigen kring ronddraaien en als ze een keer leerplichtig zijn, blijken ze nauwelijks een woord Nederlands te kunnen verstaan, laat staan te kunnen spreken. Velen doen er ook geen moeite voor. Want waarom? Ze hebben het toch goed, in hun huisje en hun bestaan, met alle subsidies en toeslagen en uitkeringen?Wat heb ik met die ex-asielzoekers te maken? Wat doen die ex-asielzoekers in deze discussie?
dinsdag 8 december 2015 om 20:31
quote:fashionvictim schreef op 08 december 2015 @ 13:06:
Operator,
Ik moet nu echt gaan, maar toch even dit: waarom heeft deze discussie voor jou te maken met religie? De meeste zwarte mensen in Nederland zijn christelijk, en voeren discussies over racisme nooit op basis van religieuze argumenten. Ik heb bijvoorbeeld religie nog nooit genoemd zien worden in de ZP discussie.
Als dat inderdaad je drijfveer is, dan vind ik het eigenlijk best kwalijk dat je een discussie over een concreet maatschappelijk probleem voor gekleurde mensen in Nederland steeds vertroebelt en doodslaat met argumenten die eigenlijk voor gelovigen cq. religie (en ook moslims?) bedoeld zijn.Dan heb je het verkeerd begrepen of ik heb het niet goed uitgelegd. Het gaat om dezelfde dingen die je ook terugziet in het racismedebat. Ik zie graag een wereld met gedegen morele afwegingen op basis van feiten en logische samenhang ervan en niet op basis van vage claims.
Operator,
Ik moet nu echt gaan, maar toch even dit: waarom heeft deze discussie voor jou te maken met religie? De meeste zwarte mensen in Nederland zijn christelijk, en voeren discussies over racisme nooit op basis van religieuze argumenten. Ik heb bijvoorbeeld religie nog nooit genoemd zien worden in de ZP discussie.
Als dat inderdaad je drijfveer is, dan vind ik het eigenlijk best kwalijk dat je een discussie over een concreet maatschappelijk probleem voor gekleurde mensen in Nederland steeds vertroebelt en doodslaat met argumenten die eigenlijk voor gelovigen cq. religie (en ook moslims?) bedoeld zijn.Dan heb je het verkeerd begrepen of ik heb het niet goed uitgelegd. Het gaat om dezelfde dingen die je ook terugziet in het racismedebat. Ik zie graag een wereld met gedegen morele afwegingen op basis van feiten en logische samenhang ervan en niet op basis van vage claims.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 8 december 2015 om 20:34
quote:sophie_emma schreef op 08 december 2015 @ 19:07:
Het jongetje concludeerde alleen maar "die mevrouw was heel boos, he" en het lukte mijn vriendin wel om niet te laten zien hoe zij zich voelde. Maar het greep haar heel erg aan, zo totaal uit het onverwachte voor racist te worden uitgemaakt.Dat komt omdat sommige tegenstanders zich echt waanbeelden hebben aangepraat. Daar ga je rare dingen van doen.
Het jongetje concludeerde alleen maar "die mevrouw was heel boos, he" en het lukte mijn vriendin wel om niet te laten zien hoe zij zich voelde. Maar het greep haar heel erg aan, zo totaal uit het onverwachte voor racist te worden uitgemaakt.Dat komt omdat sommige tegenstanders zich echt waanbeelden hebben aangepraat. Daar ga je rare dingen van doen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 8 december 2015 om 20:34
quote:pejeka schreef op 08 december 2015 @ 20:04:
[...]
Overigens wel apart dat deze post inde hele discussie dan opeens wordt genegeerd. Wel komen met "kom dan met de cijfers?!", en als die er dan zijn, wordt er opeens niet meer op in gegaan.Het is bijna lachwekkend dat je nog steeds je gelijk probeert te halen na die enorme flater pejeka. Maar ik zal er, geheel off topic, op ingaan: goh, het is echt erg gesteld met die Somaliërs, ze hebben nog een lange weg te gaan. Ze kunnen een voorbeeld nemen aan al die andere allochtonen die het fantastisch doen! Vooral de Surinaamse en Antilliaanse vrouwen die hun autochtone seksegenoten ver achter zich laten op de arbeidsmarkt.
[...]
Overigens wel apart dat deze post inde hele discussie dan opeens wordt genegeerd. Wel komen met "kom dan met de cijfers?!", en als die er dan zijn, wordt er opeens niet meer op in gegaan.Het is bijna lachwekkend dat je nog steeds je gelijk probeert te halen na die enorme flater pejeka. Maar ik zal er, geheel off topic, op ingaan: goh, het is echt erg gesteld met die Somaliërs, ze hebben nog een lange weg te gaan. Ze kunnen een voorbeeld nemen aan al die andere allochtonen die het fantastisch doen! Vooral de Surinaamse en Antilliaanse vrouwen die hun autochtone seksegenoten ver achter zich laten op de arbeidsmarkt.
dinsdag 8 december 2015 om 20:38
quote:fashionvictim schreef op 08 december 2015 @ 15:12:
[...]
Ik vind dit zo'n slap argument. Hoe kan iemand anders nu racistische gedachten bij een ander veroorzaken, als die gedachten niet al eerst latent aanwezig waren? .Vergis je niet in kinderen FV, als kinderen boos zijn op elkaar, emotioneel of i.d. dan vliegen er woorden uit die monden waarvan je achterover valt. Kinderen willen dan met opzet een ander bezeren, en hoe doe je dat beter dan om op uiterlijkheden, zoals rood haar, een donkere huidskleur, etc. af te geven? Ook al menen ze het niet echt in hun hart, er komen soms dan ook racistische opmerkingen uit.
[...]
Ik vind dit zo'n slap argument. Hoe kan iemand anders nu racistische gedachten bij een ander veroorzaken, als die gedachten niet al eerst latent aanwezig waren? .Vergis je niet in kinderen FV, als kinderen boos zijn op elkaar, emotioneel of i.d. dan vliegen er woorden uit die monden waarvan je achterover valt. Kinderen willen dan met opzet een ander bezeren, en hoe doe je dat beter dan om op uiterlijkheden, zoals rood haar, een donkere huidskleur, etc. af te geven? Ook al menen ze het niet echt in hun hart, er komen soms dan ook racistische opmerkingen uit.
dinsdag 8 december 2015 om 20:39
quote:kadanz schreef op 08 december 2015 @ 20:34:
[...]
Het is bijna lachwekkend dat je nog steeds je gelijk probeert te halen na die enorme flater pejeka. Maar ik zal er, geheel off topic, op ingaan: goh, het is echt erg gesteld met die Somaliërs, ze hebben nog een lange weg te gaan. Ze kunnen een voorbeeld nemen aan al die andere allochtonen die het fantastisch doen! Vooral de Surinaamse en Antilliaanse vrouwen die hun autochtone seksegenoten ver achter zich laten op de arbeidsmarkt.Surinaamse en Antilliaanse vrouwen zijn in veel opzichten niet gelijk te stellen aan mensen die van elders naar Nederland kwamen. Immers, zijn spraken reeds Nederlands (als het goed is) en waren al min of meer bekend met de Nederlandse cultuur. Dan praat je toch echt over een heel andere groep dan mensen die vanaf het platteland in Marokko komen, bijvoorbeeld.
[...]
Het is bijna lachwekkend dat je nog steeds je gelijk probeert te halen na die enorme flater pejeka. Maar ik zal er, geheel off topic, op ingaan: goh, het is echt erg gesteld met die Somaliërs, ze hebben nog een lange weg te gaan. Ze kunnen een voorbeeld nemen aan al die andere allochtonen die het fantastisch doen! Vooral de Surinaamse en Antilliaanse vrouwen die hun autochtone seksegenoten ver achter zich laten op de arbeidsmarkt.Surinaamse en Antilliaanse vrouwen zijn in veel opzichten niet gelijk te stellen aan mensen die van elders naar Nederland kwamen. Immers, zijn spraken reeds Nederlands (als het goed is) en waren al min of meer bekend met de Nederlandse cultuur. Dan praat je toch echt over een heel andere groep dan mensen die vanaf het platteland in Marokko komen, bijvoorbeeld.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 december 2015 om 20:41
quote:kadanz schreef op 08 december 2015 @ 20:25:
[...]
Wat heb ik met die ex-asielzoekers te maken? Wat doen die ex-asielzoekers in deze discussie?Misschien omdat óók zij vaak het idee hebben dat de Nederlandse samenleving zich maar heeft aan te passen aan hún manier van leven?
[...]
Wat heb ik met die ex-asielzoekers te maken? Wat doen die ex-asielzoekers in deze discussie?Misschien omdat óók zij vaak het idee hebben dat de Nederlandse samenleving zich maar heeft aan te passen aan hún manier van leven?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 december 2015 om 21:00
quote:pejeka schreef op 08 december 2015 @ 20:04:
[...]
Overigens wel apart dat deze post inde hele discussie dan opeens wordt genegeerd. Wel komen met "kom dan met de cijfers?!", en als die er dan zijn, wordt er opeens niet meer op in gegaan.Het werd niet genegeerd, maar je stelde iets heel anders. Ik vind het heel bijzonder dat je dat niet ziet. Had je gezegd: '70 % van de Somaliers heeft geen werk' dan was de discussie heel anders gelopen. Maar jij noemde dat percentage voor alle allochtonen en dat is zo ongelooflijk ver bezijden de waarheid, dat ik niet zou weten wat ik anders had moeten zeggen dan dat je je cijfers niet op orde hebt.
[...]
Overigens wel apart dat deze post inde hele discussie dan opeens wordt genegeerd. Wel komen met "kom dan met de cijfers?!", en als die er dan zijn, wordt er opeens niet meer op in gegaan.Het werd niet genegeerd, maar je stelde iets heel anders. Ik vind het heel bijzonder dat je dat niet ziet. Had je gezegd: '70 % van de Somaliers heeft geen werk' dan was de discussie heel anders gelopen. Maar jij noemde dat percentage voor alle allochtonen en dat is zo ongelooflijk ver bezijden de waarheid, dat ik niet zou weten wat ik anders had moeten zeggen dan dat je je cijfers niet op orde hebt.
dinsdag 8 december 2015 om 21:05
quote:operator_7 schreef op 08 december 2015 @ 20:31:
[...]
Dan heb je het verkeerd begrepen of ik heb het niet goed uitgelegd. Het gaat om dezelfde dingen die je ook terugziet in het racismedebat. Ik zie graag een wereld met gedegen morele afwegingen op basis van feiten en logische samenhang ervan en niet op basis van vage claims.
Dat zeg je best vaak. En dat is mooi. Maar dat ik vind dat Zwarte Piet in zijn huidige hoedanigheid regelmatig racistisch wordt ingekleurd is een heel gedegen afweging. Ik kwets niemand nutteloos, ik noem niet iedereen racist, ik kan het zelfs nog logisch verklaren ook.
Ontken jij dat Zwarte Piet racistisch kan worden ingekleurd? Begrijp jij waarom ik geen probleem heb met Pieten, maar wel met racistische inkleuring van traditie?
[...]
Dan heb je het verkeerd begrepen of ik heb het niet goed uitgelegd. Het gaat om dezelfde dingen die je ook terugziet in het racismedebat. Ik zie graag een wereld met gedegen morele afwegingen op basis van feiten en logische samenhang ervan en niet op basis van vage claims.
Dat zeg je best vaak. En dat is mooi. Maar dat ik vind dat Zwarte Piet in zijn huidige hoedanigheid regelmatig racistisch wordt ingekleurd is een heel gedegen afweging. Ik kwets niemand nutteloos, ik noem niet iedereen racist, ik kan het zelfs nog logisch verklaren ook.
Ontken jij dat Zwarte Piet racistisch kan worden ingekleurd? Begrijp jij waarom ik geen probleem heb met Pieten, maar wel met racistische inkleuring van traditie?
dinsdag 8 december 2015 om 21:15
quote:barbaracartland schreef op 08 december 2015 @ 21:00:
[...]
Het werd niet genegeerd, maar je stelde iets heel anders. Ik vind het heel bijzonder dat je dat niet ziet. Had je gezegd: '70 % van de Somaliers heeft geen werk' dan was de discussie heel anders gelopen. Maar jij noemde dat percentage voor alle allochtonen en dat is zo ongelooflijk ver bezijden de waarheid, dat ik niet zou weten wat ik anders had moeten zeggen dan dat je je cijfers niet op orde hebt.Je hebt weer niet goed gelezen. Ik noemde voor bepaalde bevolkingsgroepen een percentage van boven de 70%, voor bepaalde andere bevolkingsgroepen een percentage dat lager lag. Waar het op neerkwam was dat 60 tot 70% (gemiddeld) van alle immigranten een uitkering geniet. En daar is niks aan gelogen.
[...]
Het werd niet genegeerd, maar je stelde iets heel anders. Ik vind het heel bijzonder dat je dat niet ziet. Had je gezegd: '70 % van de Somaliers heeft geen werk' dan was de discussie heel anders gelopen. Maar jij noemde dat percentage voor alle allochtonen en dat is zo ongelooflijk ver bezijden de waarheid, dat ik niet zou weten wat ik anders had moeten zeggen dan dat je je cijfers niet op orde hebt.Je hebt weer niet goed gelezen. Ik noemde voor bepaalde bevolkingsgroepen een percentage van boven de 70%, voor bepaalde andere bevolkingsgroepen een percentage dat lager lag. Waar het op neerkwam was dat 60 tot 70% (gemiddeld) van alle immigranten een uitkering geniet. En daar is niks aan gelogen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 december 2015 om 21:22
dinsdag 8 december 2015 om 21:26
quote:Lucretiatox01 schreef op 08 december 2015 @ 21:22:
Nou gefeliciteerd.
Ook dit is nu verworden tot het achtduizendste topic op Actueel over "bepaalde bevolkingsgroepen" .
Terwijl het gewoon ging over Nederlanders die racisme ervaren. Maar blijkbaar is en blijft dat onderwerp een veel te groot taboe om te kunnen bespreken.
Absoluut niet. Alhoewel je zelf ook beseft dat dit een soort Pavlov-reactie is wanneer je met de werkelijke feiten wordt geconfronteerd.
Racisme is nooit goed, en nooit goed te praten. Maar allereerst moeten we gaan vaststellen of bepaalde sentimenten werkelijk het gevolg zijn van racisme (dus: de onberedeneerde afkeer van mensen van een ander ras - als ik de definitie goed herinner), of dat er een probleem is dat niet zozeer met een hekel aan mensen van elders te maken heeft, als wel aan de ontwrichting van de maatschappij, op verschillende terreinen, die de ongebreidelde toestroom van immigranten de afgelopen jaren met zich mee heeft gebracht? Laten we nou éérst eens beginnen die dingen te onderscheiden.
Nou gefeliciteerd.
Ook dit is nu verworden tot het achtduizendste topic op Actueel over "bepaalde bevolkingsgroepen" .
Terwijl het gewoon ging over Nederlanders die racisme ervaren. Maar blijkbaar is en blijft dat onderwerp een veel te groot taboe om te kunnen bespreken.
Absoluut niet. Alhoewel je zelf ook beseft dat dit een soort Pavlov-reactie is wanneer je met de werkelijke feiten wordt geconfronteerd.
Racisme is nooit goed, en nooit goed te praten. Maar allereerst moeten we gaan vaststellen of bepaalde sentimenten werkelijk het gevolg zijn van racisme (dus: de onberedeneerde afkeer van mensen van een ander ras - als ik de definitie goed herinner), of dat er een probleem is dat niet zozeer met een hekel aan mensen van elders te maken heeft, als wel aan de ontwrichting van de maatschappij, op verschillende terreinen, die de ongebreidelde toestroom van immigranten de afgelopen jaren met zich mee heeft gebracht? Laten we nou éérst eens beginnen die dingen te onderscheiden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 december 2015 om 21:27
quote:pejeka schreef op 08 december 2015 @ 21:15:
[...]
Je hebt weer niet goed gelezen. Ik noemde voor bepaalde bevolkingsgroepen een percentage van boven de 70%, voor bepaalde andere bevolkingsgroepen een percentage dat lager lag. Waar het op neerkwam was dat 60 tot 70% (gemiddeld) van alle immigranten een uitkering geniet. En daar is niks aan gelogen.
Jawel. Daar kun je namelijk onmogelijk op uitkomen. Er is geen enkele statistiek die daar op uitkomt. Ik heb dus niet weer niet goed gelezen, maar er is weer iets gesteld wat niet klopt. Nogmaals, zelfs in de links die jij gaf, staan die percentages niet.
Maar goed, het ging om Zwarte Piet.
[...]
Je hebt weer niet goed gelezen. Ik noemde voor bepaalde bevolkingsgroepen een percentage van boven de 70%, voor bepaalde andere bevolkingsgroepen een percentage dat lager lag. Waar het op neerkwam was dat 60 tot 70% (gemiddeld) van alle immigranten een uitkering geniet. En daar is niks aan gelogen.
Jawel. Daar kun je namelijk onmogelijk op uitkomen. Er is geen enkele statistiek die daar op uitkomt. Ik heb dus niet weer niet goed gelezen, maar er is weer iets gesteld wat niet klopt. Nogmaals, zelfs in de links die jij gaf, staan die percentages niet.
Maar goed, het ging om Zwarte Piet.
dinsdag 8 december 2015 om 21:30
quote:barbaracartland schreef op 08 december 2015 @ 21:27:
[...]
Jawel. Daar kun je namelijk onmogelijk op uitkomen. Er is geen enkele statistiek die daar op uitkomt. Ik heb dus niet weer niet goed gelezen, maar er is weer iets gesteld wat niet klopt. Nogmaals, zelfs in de links die jij gaf, staan die percentages niet.
Maar goed, het ging om Zwarte Piet.
Kijk naar de laatste linkt, met statistieken, die G. Braadslee gaf, zou ik zeggen.
Dan nog heeft het inderdaad niks met Zwarte Piet te maken. Helemaal met je eens, en heb ik ook al eerder gezegd.
Ben alleen benieuwd of andere bevolkingsgroepen dan ook bereid zijn hun slachtmethoden aan te passen met bepaalde feesten, bijvoorbeeld, omdat wij dat niet smakelijk vinden, en dus gewoon hun lamsboutje bij de slager te halen. Of is dat dan weer discriminerend?
[...]
Jawel. Daar kun je namelijk onmogelijk op uitkomen. Er is geen enkele statistiek die daar op uitkomt. Ik heb dus niet weer niet goed gelezen, maar er is weer iets gesteld wat niet klopt. Nogmaals, zelfs in de links die jij gaf, staan die percentages niet.
Maar goed, het ging om Zwarte Piet.
Kijk naar de laatste linkt, met statistieken, die G. Braadslee gaf, zou ik zeggen.
Dan nog heeft het inderdaad niks met Zwarte Piet te maken. Helemaal met je eens, en heb ik ook al eerder gezegd.
Ben alleen benieuwd of andere bevolkingsgroepen dan ook bereid zijn hun slachtmethoden aan te passen met bepaalde feesten, bijvoorbeeld, omdat wij dat niet smakelijk vinden, en dus gewoon hun lamsboutje bij de slager te halen. Of is dat dan weer discriminerend?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 december 2015 om 21:31
Als we niet kunnen praten over de vraag of Zwarte Piet racistisch is, omdat er problemen zijn met bepaalde minderheden, dan is er iets goed mis. Me dunkt dat je tegelijkertijd over verschillende zaken kunt praten en dat vervelende ervaringen met assorti allochtonen geen excuus zijn om je ogen te sluiten voor daadwerkelijk aanwezig racisme.
dinsdag 8 december 2015 om 21:35
quote:barbaracartland schreef op 08 december 2015 @ 21:31:
Als we niet kunnen praten over de vraag of Zwarte Piet racistisch is, omdat er problemen zijn met bepaalde minderheden, dan is er iets goed mis. Me dunkt dat je tegelijkertijd over verschillende zaken kunt praten en dat vervelende ervaringen met assorti allochtonen geen excuus zijn om je ogen te sluiten voor daadwerkelijk aanwezig racisme.
Racisme is in elke samenleving aanwezig en racisme is geen exclusief recht of defect van blanke mensen. Minderheden hebben ook uiteraard het recht zich te laten horen, maar hebben niet per definitie altijd gelijk. Puur omdat ze een minderheid zijn. Duis, tja, wat nu?
Voortaan Turkse shoarmaboeren verplichten Nederlandse jongeren in dienst te nemen als bezorgers? Omdat ze anders de eigen bevolkingsgroep bevoordelen? Marokkaanse mensen verbieden bij hun feesten een dier traditioneel te laten slachten, omdat veel Nederlandse mensen dat walgelijk vinden? Of werkt het alleen maar één kant op?
Als we niet kunnen praten over de vraag of Zwarte Piet racistisch is, omdat er problemen zijn met bepaalde minderheden, dan is er iets goed mis. Me dunkt dat je tegelijkertijd over verschillende zaken kunt praten en dat vervelende ervaringen met assorti allochtonen geen excuus zijn om je ogen te sluiten voor daadwerkelijk aanwezig racisme.
Racisme is in elke samenleving aanwezig en racisme is geen exclusief recht of defect van blanke mensen. Minderheden hebben ook uiteraard het recht zich te laten horen, maar hebben niet per definitie altijd gelijk. Puur omdat ze een minderheid zijn. Duis, tja, wat nu?
Voortaan Turkse shoarmaboeren verplichten Nederlandse jongeren in dienst te nemen als bezorgers? Omdat ze anders de eigen bevolkingsgroep bevoordelen? Marokkaanse mensen verbieden bij hun feesten een dier traditioneel te laten slachten, omdat veel Nederlandse mensen dat walgelijk vinden? Of werkt het alleen maar één kant op?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 december 2015 om 21:46
quote:pejeka schreef op 08 december 2015 @ 21:30:
[...]
Kijk naar de laatste linkt, met statistieken, die G. Braadslee gaf, zou ik zeggen.
Dan nog heeft het inderdaad niks met Zwarte Piet te maken. Helemaal met je eens, en heb ik ook al eerder gezegd.
Ben alleen benieuwd of andere bevolkingsgroepen dan ook bereid zijn hun slachtmethoden aan te passen met bepaalde feesten, bijvoorbeeld, omdat wij dat niet smakelijk vinden, en dus gewoon hun lamsboutje bij de slager te halen. Of is dat dan weer discriminerend?
Nogmaals, ook uit die statistieken is jouw 60-70% niet te halen.
Verbieden van halal slachten kan alleen als je kosjer slachten ook verbiedt. Ik heb al eerder gesteld dat ik niet zo veel zie in Prinzipienreiterei over de slacht, wanneer we tegelijkertijd niet iets structureel aan de bio-industrie veranderen.
[...]
Kijk naar de laatste linkt, met statistieken, die G. Braadslee gaf, zou ik zeggen.
Dan nog heeft het inderdaad niks met Zwarte Piet te maken. Helemaal met je eens, en heb ik ook al eerder gezegd.
Ben alleen benieuwd of andere bevolkingsgroepen dan ook bereid zijn hun slachtmethoden aan te passen met bepaalde feesten, bijvoorbeeld, omdat wij dat niet smakelijk vinden, en dus gewoon hun lamsboutje bij de slager te halen. Of is dat dan weer discriminerend?
Nogmaals, ook uit die statistieken is jouw 60-70% niet te halen.
Verbieden van halal slachten kan alleen als je kosjer slachten ook verbiedt. Ik heb al eerder gesteld dat ik niet zo veel zie in Prinzipienreiterei over de slacht, wanneer we tegelijkertijd niet iets structureel aan de bio-industrie veranderen.
dinsdag 8 december 2015 om 21:49
quote:pejeka schreef op 08 december 2015 @ 21:35:
[...]
Racisme is in elke samenleving aanwezig en racisme is geen exclusief recht of defect van blanke mensen. Minderheden hebben ook uiteraard het recht zich te laten horen, maar hebben niet per definitie altijd gelijk. Puur omdat ze een minderheid zijn. Duis, tja, wat nu?
Voortaan Turkse shoarmaboeren verplichten Nederlandse jongeren in dienst te nemen als bezorgers? Omdat ze anders de eigen bevolkingsgroep bevoordelen? Marokkaanse mensen verbieden bij hun feesten een dier traditioneel te laten slachten, omdat veel Nederlandse mensen dat walgelijk vinden? Of werkt het alleen maar één kant op?Nee hoor, niets van dat alles. Ik vind racisme altijd verwerpelijk. En discriminatie ook.
[...]
Racisme is in elke samenleving aanwezig en racisme is geen exclusief recht of defect van blanke mensen. Minderheden hebben ook uiteraard het recht zich te laten horen, maar hebben niet per definitie altijd gelijk. Puur omdat ze een minderheid zijn. Duis, tja, wat nu?
Voortaan Turkse shoarmaboeren verplichten Nederlandse jongeren in dienst te nemen als bezorgers? Omdat ze anders de eigen bevolkingsgroep bevoordelen? Marokkaanse mensen verbieden bij hun feesten een dier traditioneel te laten slachten, omdat veel Nederlandse mensen dat walgelijk vinden? Of werkt het alleen maar één kant op?Nee hoor, niets van dat alles. Ik vind racisme altijd verwerpelijk. En discriminatie ook.
