Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
dinsdag 8 december 2015 om 21:58
quote:sophie_emma schreef op 08 december 2015 @ 17:18:
Goh, alweer tien pagina's erbij sinds de laatste keer dat ik hier keek.
Nog even mijn bijdrage: een vriendin vertelde gisteravond (tijdens het verhaal werd ze redelijk emotioneel) dat ze met haar zoontje van vijf vorige week naar een harmonieband, verkleed als Zwarte Pieten, stond te kijken. Zoontje dolenthousiast, zeker toen ze ook nog snoep uitdeelden. Hij kwam een beetje achter in het gedrang, en mijn vriendin zei dat hij moest roepen "Zwarte Piet, Zwarte Piet".
Dat deed hij, tot ongenoegen van een (Surinaamse?) mevrouw, die mijn vriendin vertelde dat ze medelijden had met het jongetje omdat hij werd opgevoed tot racist. Toen ze totaal verbluft hier eigenlijk helemaal geen antwoord op had, wendde de dame zich tot het jongetje, en vertelde hem dat ze het heel erg vond dat zijn moeder racist was en hij "maar goed moest kijken" (waarnaar is niet duidelijk)
Ik moet zeggen, ons begrip voor de Zwartepietenbestrijders is niet echt gegroeid sinds dit voorval.
Bah... Zo dom.
zoveel haat wat echt alleen in die vrouw zelf zit.
Goh, alweer tien pagina's erbij sinds de laatste keer dat ik hier keek.
Nog even mijn bijdrage: een vriendin vertelde gisteravond (tijdens het verhaal werd ze redelijk emotioneel) dat ze met haar zoontje van vijf vorige week naar een harmonieband, verkleed als Zwarte Pieten, stond te kijken. Zoontje dolenthousiast, zeker toen ze ook nog snoep uitdeelden. Hij kwam een beetje achter in het gedrang, en mijn vriendin zei dat hij moest roepen "Zwarte Piet, Zwarte Piet".
Dat deed hij, tot ongenoegen van een (Surinaamse?) mevrouw, die mijn vriendin vertelde dat ze medelijden had met het jongetje omdat hij werd opgevoed tot racist. Toen ze totaal verbluft hier eigenlijk helemaal geen antwoord op had, wendde de dame zich tot het jongetje, en vertelde hem dat ze het heel erg vond dat zijn moeder racist was en hij "maar goed moest kijken" (waarnaar is niet duidelijk)
Ik moet zeggen, ons begrip voor de Zwartepietenbestrijders is niet echt gegroeid sinds dit voorval.
Bah... Zo dom.
zoveel haat wat echt alleen in die vrouw zelf zit.
dinsdag 8 december 2015 om 22:14
quote:barbaracartland schreef op 08 december 2015 @ 21:49:
[...]
Nee hoor, niets van dat alles. Ik vind racisme altijd verwerpelijk. En discriminatie ook.Mooi. Maar gezien het feit dat dus (en niet omdat ik dat wil, maar omdat dat gewoon zo is) onder elke bevolkingsgroep voorkomt, waarom je pijlen dan alleen gericht op de "blanke medemensen" die discriminatie zouden bedrijven? En waarom per definitie de immigrant, of de nieuwkomer, als slachtoffer beschouwen? Terwijl genoegzaam vaststaat dat ook in dié kringen onderlinge discriminatie en afkeer van vreemdelingen niet zeldzaam is?
[...]
Nee hoor, niets van dat alles. Ik vind racisme altijd verwerpelijk. En discriminatie ook.Mooi. Maar gezien het feit dat dus (en niet omdat ik dat wil, maar omdat dat gewoon zo is) onder elke bevolkingsgroep voorkomt, waarom je pijlen dan alleen gericht op de "blanke medemensen" die discriminatie zouden bedrijven? En waarom per definitie de immigrant, of de nieuwkomer, als slachtoffer beschouwen? Terwijl genoegzaam vaststaat dat ook in dié kringen onderlinge discriminatie en afkeer van vreemdelingen niet zeldzaam is?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 december 2015 om 22:18
quote:barbaracartland schreef op 08 december 2015 @ 21:46:
[...]
Nogmaals, ook uit die statistieken is jouw 60-70% niet te halen.
Verbieden van halal slachten kan alleen als je kosjer slachten ook verbiedt. Ik heb al eerder gesteld dat ik niet zo veel zie in Prinzipienreiterei over de slacht, wanneer we tegelijkertijd niet iets structureel aan de bio-industrie veranderen.Waar het om gaat, is bepaalde culturele uitingen te verbieden omdat ze mogelijkerwijs aanstootgevend kunnen zijn voor andere culturen in dezelfde samenleving. Ben jij er dan écht voor dat elke culturele groep binnen Nederland de eigen gebruiken eerst moet toetsen aan de acceptatiegraad van de andere aanwezige culturen, alvorens ze uitgeoefend mogen worden?
[...]
Nogmaals, ook uit die statistieken is jouw 60-70% niet te halen.
Verbieden van halal slachten kan alleen als je kosjer slachten ook verbiedt. Ik heb al eerder gesteld dat ik niet zo veel zie in Prinzipienreiterei over de slacht, wanneer we tegelijkertijd niet iets structureel aan de bio-industrie veranderen.Waar het om gaat, is bepaalde culturele uitingen te verbieden omdat ze mogelijkerwijs aanstootgevend kunnen zijn voor andere culturen in dezelfde samenleving. Ben jij er dan écht voor dat elke culturele groep binnen Nederland de eigen gebruiken eerst moet toetsen aan de acceptatiegraad van de andere aanwezige culturen, alvorens ze uitgeoefend mogen worden?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 december 2015 om 22:47
quote:pejeka schreef op 08 december 2015 @ 22:18:
[...]
Waar het om gaat, is bepaalde culturele uitingen te verbieden omdat ze mogelijkerwijs aanstootgevend kunnen zijn voor andere culturen in dezelfde samenleving. Ben jij er dan écht voor dat elke culturele groep binnen Nederland de eigen gebruiken eerst moet toetsen aan de acceptatiegraad van de andere aanwezige culturen, alvorens ze uitgeoefend mogen worden?Nee hoor. Maar ik ben wel voor kritische zelfreflectie. En voor liberalisme. Dus van mij mag je alles vinden, maar ik mag dat verwerpelijk vinden. Een Zwarte Piet zoals ik hem 3 weken geleden trof bij een viering (en dezelfde liep afgelopen zaterdag ook in de supermarkt) dus met slecht Surinaams accent en domme verwijzingen naar vooroordelen is voor mij ook maar moeilijk te accepteren en ik Nederlandser dan ik heb je ze niet veel. Het is geen wij-zij-verhaal, het is een ons-verhaal. In een inclusieve gemeenschap zullen mensen zich meer committeren aan de maatschappij, zou je kunnen zeggen, al is dat wat naïef.
[...]
Waar het om gaat, is bepaalde culturele uitingen te verbieden omdat ze mogelijkerwijs aanstootgevend kunnen zijn voor andere culturen in dezelfde samenleving. Ben jij er dan écht voor dat elke culturele groep binnen Nederland de eigen gebruiken eerst moet toetsen aan de acceptatiegraad van de andere aanwezige culturen, alvorens ze uitgeoefend mogen worden?Nee hoor. Maar ik ben wel voor kritische zelfreflectie. En voor liberalisme. Dus van mij mag je alles vinden, maar ik mag dat verwerpelijk vinden. Een Zwarte Piet zoals ik hem 3 weken geleden trof bij een viering (en dezelfde liep afgelopen zaterdag ook in de supermarkt) dus met slecht Surinaams accent en domme verwijzingen naar vooroordelen is voor mij ook maar moeilijk te accepteren en ik Nederlandser dan ik heb je ze niet veel. Het is geen wij-zij-verhaal, het is een ons-verhaal. In een inclusieve gemeenschap zullen mensen zich meer committeren aan de maatschappij, zou je kunnen zeggen, al is dat wat naïef.
dinsdag 8 december 2015 om 22:49
quote:pejeka schreef op 08 december 2015 @ 22:14:
[...]
Mooi. Maar gezien het feit dat dus (en niet omdat ik dat wil, maar omdat dat gewoon zo is) onder elke bevolkingsgroep voorkomt, waarom je pijlen dan alleen gericht op de "blanke medemensen" die discriminatie zouden bedrijven? En waarom per definitie de immigrant, of de nieuwkomer, als slachtoffer beschouwen? Terwijl genoegzaam vaststaat dat ook in dié kringen onderlinge discriminatie en afkeer van vreemdelingen niet zeldzaam is?Omdat dit topic over Piet gaat. In een ander topic wil ik best schrijven over hoe geschokt ik was dat een heel lief meisje heel rare zaken over de Holocaust riep. Ik heb haar heel duidelijk gemaakt dat ik niet zat te wachten op haar antisemitische complottheorieen, vriendelijk, doch vastberaden. Nu klinkt het alsof ik geweldig ben, maar je moet maar geloven dat dat best tegenvalt. Ik kan bijvoorbeeld geen rode kool maken, tenzij uit een pakje of pot.
[...]
Mooi. Maar gezien het feit dat dus (en niet omdat ik dat wil, maar omdat dat gewoon zo is) onder elke bevolkingsgroep voorkomt, waarom je pijlen dan alleen gericht op de "blanke medemensen" die discriminatie zouden bedrijven? En waarom per definitie de immigrant, of de nieuwkomer, als slachtoffer beschouwen? Terwijl genoegzaam vaststaat dat ook in dié kringen onderlinge discriminatie en afkeer van vreemdelingen niet zeldzaam is?Omdat dit topic over Piet gaat. In een ander topic wil ik best schrijven over hoe geschokt ik was dat een heel lief meisje heel rare zaken over de Holocaust riep. Ik heb haar heel duidelijk gemaakt dat ik niet zat te wachten op haar antisemitische complottheorieen, vriendelijk, doch vastberaden. Nu klinkt het alsof ik geweldig ben, maar je moet maar geloven dat dat best tegenvalt. Ik kan bijvoorbeeld geen rode kool maken, tenzij uit een pakje of pot.
dinsdag 8 december 2015 om 22:54
quote:pejeka schreef op 08 december 2015 @ 21:15:
[...]
Je hebt weer niet goed gelezen. Ik noemde voor bepaalde bevolkingsgroepen een percentage van boven de 70%, voor bepaalde andere bevolkingsgroepen een percentage dat lager lag. Waar het op neerkwam was dat 60 tot 70% (gemiddeld) van alle immigranten een uitkering geniet. En daar is niks aan gelogen.Hoe kun je dit nu blijven zeggen? Hoe vaak moet ik de cijfers van het CBS aanhalen? Welk spelletje probeer je te spelen? 18,6 procent van de allochtonen is werkloos. Dat is wat het CBS voor 2013 berekent. Wat wil je in hemelsnaam bereiken met jouw 'statistieken'?
[...]
Je hebt weer niet goed gelezen. Ik noemde voor bepaalde bevolkingsgroepen een percentage van boven de 70%, voor bepaalde andere bevolkingsgroepen een percentage dat lager lag. Waar het op neerkwam was dat 60 tot 70% (gemiddeld) van alle immigranten een uitkering geniet. En daar is niks aan gelogen.Hoe kun je dit nu blijven zeggen? Hoe vaak moet ik de cijfers van het CBS aanhalen? Welk spelletje probeer je te spelen? 18,6 procent van de allochtonen is werkloos. Dat is wat het CBS voor 2013 berekent. Wat wil je in hemelsnaam bereiken met jouw 'statistieken'?
dinsdag 8 december 2015 om 22:58
quote:Lucretiatox01 schreef op 08 december 2015 @ 21:22:
Terwijl het gewoon ging over Nederlanders die racisme ervaren. Maar blijkbaar is en blijft dat onderwerp een veel te groot taboe om te kunnen bespreken.Wat het naar mijn idee eveneens lastig bespreekbaar maakt is dat het ervaren van racisme niet of nauwelijks ter discussie mag staan. Er zijn gevallen waar iedereen het vrijwel eens is dat iets racisme is. In veel andere gevallen speelt er ook een persoonlijke gevoeligheid mee. Van goed te begrijpen tot complete waanzin en van alles er tussenin. Sommige mensen zijn er overgevoelig voor. Als iemand er overgevoelig voor is dan heeft diegene naar mijn idee een probleem waar hij zelf ook iets mee moet, dat ligt niet bij anderen. Hoe zie jij dat?
Terwijl het gewoon ging over Nederlanders die racisme ervaren. Maar blijkbaar is en blijft dat onderwerp een veel te groot taboe om te kunnen bespreken.Wat het naar mijn idee eveneens lastig bespreekbaar maakt is dat het ervaren van racisme niet of nauwelijks ter discussie mag staan. Er zijn gevallen waar iedereen het vrijwel eens is dat iets racisme is. In veel andere gevallen speelt er ook een persoonlijke gevoeligheid mee. Van goed te begrijpen tot complete waanzin en van alles er tussenin. Sommige mensen zijn er overgevoelig voor. Als iemand er overgevoelig voor is dan heeft diegene naar mijn idee een probleem waar hij zelf ook iets mee moet, dat ligt niet bij anderen. Hoe zie jij dat?
dinsdag 8 december 2015 om 23:04
quote:pejeka schreef op 08 december 2015 @ 22:18:
[...]
Waar het om gaat, is bepaalde culturele uitingen te verbieden omdat ze mogelijkerwijs aanstootgevend kunnen zijn voor andere culturen in dezelfde samenleving. Ben jij er dan écht voor dat elke culturele groep binnen Nederland de eigen gebruiken eerst moet toetsen aan de acceptatiegraad van de andere aanwezige culturen, alvorens ze uitgeoefend mogen worden?
Dat hadden we moeten bedenken voordat we Zwarte Piet af gingen schilderen als een stereotype karikatuurneger. Maar prima, voortschrijdend inzicht is een groot goed, zolang we niet gaat lopen miepen dat we ineens al onze onschuldige gebruiken moet aanpassen, alsof wij het slachtoffer zijn..
Het is niet alsof we een neutraal onderwerp gekozen hebben, nee, op een gegeven moment hebben we moet ons volle verstand ervoor gekozen om Piet als karikatuurneger uit te dossen. Dat heeft zo z'n gevolgen op het moment dat negers een belangrijk onderdeel van je samenleving gaan vormen.
[...]
Waar het om gaat, is bepaalde culturele uitingen te verbieden omdat ze mogelijkerwijs aanstootgevend kunnen zijn voor andere culturen in dezelfde samenleving. Ben jij er dan écht voor dat elke culturele groep binnen Nederland de eigen gebruiken eerst moet toetsen aan de acceptatiegraad van de andere aanwezige culturen, alvorens ze uitgeoefend mogen worden?
Dat hadden we moeten bedenken voordat we Zwarte Piet af gingen schilderen als een stereotype karikatuurneger. Maar prima, voortschrijdend inzicht is een groot goed, zolang we niet gaat lopen miepen dat we ineens al onze onschuldige gebruiken moet aanpassen, alsof wij het slachtoffer zijn..
Het is niet alsof we een neutraal onderwerp gekozen hebben, nee, op een gegeven moment hebben we moet ons volle verstand ervoor gekozen om Piet als karikatuurneger uit te dossen. Dat heeft zo z'n gevolgen op het moment dat negers een belangrijk onderdeel van je samenleving gaan vormen.
dinsdag 8 december 2015 om 23:09
quote:adnama schreef op 08 december 2015 @ 22:58:
[...]
Wat het naar mijn idee eveneens lastig bespreekbaar maakt is dat het ervaren van racisme niet of nauwelijks ter discussie mag staan. Er zijn gevallen waar iedereen het vrijwel eens is dat iets racisme is. In veel andere gevallen speelt er ook een persoonlijke gevoeligheid mee. Van goed te begrijpen tot complete waanzin en van alles er tussenin. Sommige mensen zijn er overgevoelig voor. Als iemand er overgevoelig voor is dan heeft diegene naar mijn idee een probleem waar hij zelf ook iets mee moet, dat ligt niet bij anderen. Hoe zie jij dat?9 van de 10 keer hou ik mijn mond als het om racisme gaat, zelfs als men het mij persoonlijk vraagt, omdat men het toch niet zal willen horen of begrijpen. Leuk dat je tussen neus en lippen door laat blijken dat het meestal onzin is en dat het wel aan de lange tenen zal liggen, precies de reden waarom ik mijn mond hou.
[...]
Wat het naar mijn idee eveneens lastig bespreekbaar maakt is dat het ervaren van racisme niet of nauwelijks ter discussie mag staan. Er zijn gevallen waar iedereen het vrijwel eens is dat iets racisme is. In veel andere gevallen speelt er ook een persoonlijke gevoeligheid mee. Van goed te begrijpen tot complete waanzin en van alles er tussenin. Sommige mensen zijn er overgevoelig voor. Als iemand er overgevoelig voor is dan heeft diegene naar mijn idee een probleem waar hij zelf ook iets mee moet, dat ligt niet bij anderen. Hoe zie jij dat?9 van de 10 keer hou ik mijn mond als het om racisme gaat, zelfs als men het mij persoonlijk vraagt, omdat men het toch niet zal willen horen of begrijpen. Leuk dat je tussen neus en lippen door laat blijken dat het meestal onzin is en dat het wel aan de lange tenen zal liggen, precies de reden waarom ik mijn mond hou.
dinsdag 8 december 2015 om 23:13
quote:kadanz schreef op 08 december 2015 @ 23:09:
[...]
9 van de 10 keer hou ik mijn mond als het om racisme gaat, zelfs als men het mij persoonlijk vraagt, omdat men het toch niet zal willen horen of begrijpen. Leuk dat je tussen neus en lippen door laat blijken dat het meestal onzin is en dat het wel aan de lange tenen zal liggen, precies de reden waarom ik mijn mond hou.Had ik het over jou?
[...]
9 van de 10 keer hou ik mijn mond als het om racisme gaat, zelfs als men het mij persoonlijk vraagt, omdat men het toch niet zal willen horen of begrijpen. Leuk dat je tussen neus en lippen door laat blijken dat het meestal onzin is en dat het wel aan de lange tenen zal liggen, precies de reden waarom ik mijn mond hou.Had ik het over jou?
dinsdag 8 december 2015 om 23:42
quote:kadanz schreef op 08 december 2015 @ 23:09:
[...]
9 van de 10 keer hou ik mijn mond als het om racisme gaat, zelfs als men het mij persoonlijk vraagt, omdat men het toch niet zal willen horen of begrijpen. Leuk dat je tussen neus en lippen door laat blijken dat het meestal onzin is en dat het wel aan de lange tenen zal liggen, precies de reden waarom ik mijn mond hou.Ik reageerde wat kortaf, maar behalve dat ik je hier lees, ken ik jou helemaal niet en wat ik schreef was dan ook niet op jou persoonlijk gericht. Als jij vrijwel altijd je mond erover houdt, dan weet je toch niet of mensen het niet willen horen of begrijpen? Er zijn volgens mij ook mensen die vinden dat iets racisme is als jij het zo opvat. Ik ben het daar niet altijd mee eens, maar dat wil toch niet zeggen dat we er samen geen gesprek over kunnen voeren? Of jij met anderen. Misschien verrassen ze je wel positief met hun reactie.
[...]
9 van de 10 keer hou ik mijn mond als het om racisme gaat, zelfs als men het mij persoonlijk vraagt, omdat men het toch niet zal willen horen of begrijpen. Leuk dat je tussen neus en lippen door laat blijken dat het meestal onzin is en dat het wel aan de lange tenen zal liggen, precies de reden waarom ik mijn mond hou.Ik reageerde wat kortaf, maar behalve dat ik je hier lees, ken ik jou helemaal niet en wat ik schreef was dan ook niet op jou persoonlijk gericht. Als jij vrijwel altijd je mond erover houdt, dan weet je toch niet of mensen het niet willen horen of begrijpen? Er zijn volgens mij ook mensen die vinden dat iets racisme is als jij het zo opvat. Ik ben het daar niet altijd mee eens, maar dat wil toch niet zeggen dat we er samen geen gesprek over kunnen voeren? Of jij met anderen. Misschien verrassen ze je wel positief met hun reactie.
woensdag 9 december 2015 om 06:51
quote:kadanz schreef op 08 december 2015 @ 23:04:
[...]
Dat hadden we moeten bedenken voordat we Zwarte Piet af gingen schilderen als een stereotype karikatuurneger. Maar prima, voortschrijdend inzicht is een groot goed, zolang we niet gaat lopen miepen dat we ineens al onze onschuldige gebruiken moet aanpassen, alsof wij het slachtoffer zijn..
Het is niet alsof we een neutraal onderwerp gekozen hebben, nee, op een gegeven moment hebben we moet ons volle verstand ervoor gekozen om Piet als karikatuurneger uit te dossen. Dat heeft zo z'n gevolgen op het moment dat negers een belangrijk onderdeel van je samenleving gaan vormen.Over dat volle verstand is te twisten. De argumenten tegen zijn vaak gewoon onjuist, niet van toepassing of zelf gewoon een karikatuur zoals ik meerdere keren heb aangetoond. En of je er nu zoveel begrip mee kweekt... Een dubbele misser wat mij betreft. Maar goed: die balk in eigen ogen is lastiger te zien dan de splinters in andermans ogen.
[...]
Dat hadden we moeten bedenken voordat we Zwarte Piet af gingen schilderen als een stereotype karikatuurneger. Maar prima, voortschrijdend inzicht is een groot goed, zolang we niet gaat lopen miepen dat we ineens al onze onschuldige gebruiken moet aanpassen, alsof wij het slachtoffer zijn..
Het is niet alsof we een neutraal onderwerp gekozen hebben, nee, op een gegeven moment hebben we moet ons volle verstand ervoor gekozen om Piet als karikatuurneger uit te dossen. Dat heeft zo z'n gevolgen op het moment dat negers een belangrijk onderdeel van je samenleving gaan vormen.Over dat volle verstand is te twisten. De argumenten tegen zijn vaak gewoon onjuist, niet van toepassing of zelf gewoon een karikatuur zoals ik meerdere keren heb aangetoond. En of je er nu zoveel begrip mee kweekt... Een dubbele misser wat mij betreft. Maar goed: die balk in eigen ogen is lastiger te zien dan de splinters in andermans ogen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 9 december 2015 om 06:57
quote:adnama schreef op 08 december 2015 @ 23:42:
[...]
Ik reageerde wat kortaf, maar behalve dat ik je hier lees, ken ik jou helemaal niet en wat ik schreef was dan ook niet op jou persoonlijk gericht. Als jij vrijwel altijd je mond erover houdt, dan weet je toch niet of mensen het niet willen horen of begrijpen? Er zijn volgens mij ook mensen die vinden dat iets racisme is als jij het zo opvat. Ik ben het daar niet altijd mee eens, maar dat wil toch niet zeggen dat we er samen geen gesprek over kunnen voeren? Of jij met anderen. Misschien verrassen ze je wel positief met hun reactie.Er worden in deze discussie wel vaker (met name de tegenstanders) persoonlijke meningen verward met de feiten. Zodra de tegenstanders de feiten rondom Zwarte Piet onder ogen komen (geen negatief stereotype, geen karikatuur) zal het veel onbegrip wegnemen. Maar het haalt ook de subsidie weg van karikaturale clubjes als Kick zout Zwarte Piet en filmmakers zoals Sunny Bergman. Tegenstander zijn van Zwarte Piet levert geld op.
[...]
Ik reageerde wat kortaf, maar behalve dat ik je hier lees, ken ik jou helemaal niet en wat ik schreef was dan ook niet op jou persoonlijk gericht. Als jij vrijwel altijd je mond erover houdt, dan weet je toch niet of mensen het niet willen horen of begrijpen? Er zijn volgens mij ook mensen die vinden dat iets racisme is als jij het zo opvat. Ik ben het daar niet altijd mee eens, maar dat wil toch niet zeggen dat we er samen geen gesprek over kunnen voeren? Of jij met anderen. Misschien verrassen ze je wel positief met hun reactie.Er worden in deze discussie wel vaker (met name de tegenstanders) persoonlijke meningen verward met de feiten. Zodra de tegenstanders de feiten rondom Zwarte Piet onder ogen komen (geen negatief stereotype, geen karikatuur) zal het veel onbegrip wegnemen. Maar het haalt ook de subsidie weg van karikaturale clubjes als Kick zout Zwarte Piet en filmmakers zoals Sunny Bergman. Tegenstander zijn van Zwarte Piet levert geld op.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 9 december 2015 om 06:58
quote:adnama schreef op 08 december 2015 @ 22:58:
[...]
Wat het naar mijn idee eveneens lastig bespreekbaar maakt is dat het ervaren van racisme niet of nauwelijks ter discussie mag staan. Er zijn gevallen waar iedereen het vrijwel eens is dat iets racisme is. In veel andere gevallen speelt er ook een persoonlijke gevoeligheid mee. Van goed te begrijpen tot complete waanzin en van alles er tussenin. Sommige mensen zijn er overgevoelig voor. Als iemand er overgevoelig voor is dan heeft diegene naar mijn idee een probleem waar hij zelf ook iets mee moet, dat ligt niet bij anderen. Hoe zie jij dat?Heel scherp gezien!
[...]
Wat het naar mijn idee eveneens lastig bespreekbaar maakt is dat het ervaren van racisme niet of nauwelijks ter discussie mag staan. Er zijn gevallen waar iedereen het vrijwel eens is dat iets racisme is. In veel andere gevallen speelt er ook een persoonlijke gevoeligheid mee. Van goed te begrijpen tot complete waanzin en van alles er tussenin. Sommige mensen zijn er overgevoelig voor. Als iemand er overgevoelig voor is dan heeft diegene naar mijn idee een probleem waar hij zelf ook iets mee moet, dat ligt niet bij anderen. Hoe zie jij dat?Heel scherp gezien!
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 9 december 2015 om 07:02
quote:barbaracartland schreef op 08 december 2015 @ 22:47:
[...]
Nee hoor. Maar ik ben wel voor kritische zelfreflectie. En voor liberalisme. Dus van mij mag je alles vinden, maar ik mag dat verwerpelijk vinden. Een Zwarte Piet zoals ik hem 3 weken geleden trof bij een viering (en dezelfde liep afgelopen zaterdag ook in de supermarkt) dus met slecht Surinaams accent en domme verwijzingen naar vooroordelen is voor mij ook maar moeilijk te accepteren en ik Nederlandser dan ik heb je ze niet veel. Het is geen wij-zij-verhaal, het is een ons-verhaal. In een inclusieve gemeenschap zullen mensen zich meer committeren aan de maatschappij, zou je kunnen zeggen, al is dat wat naïef.Echt hè! Ik heb vrienden en familie door het hele land wonen, maar nergens, helemaal nergens heb ik überhaupt van dat Surinaamse accent gehoord. Het lijkt me uitzondering op de regel, iets waar je dus vrij weinig aan kunt ophangen en al helemaal niet aan het Sinterklaasfeest zelf. Ik zeg het ook maar eerlijk: ik twijfel aan dat verhaal of het niet heel erg opgeblazen wordt.
[...]
Nee hoor. Maar ik ben wel voor kritische zelfreflectie. En voor liberalisme. Dus van mij mag je alles vinden, maar ik mag dat verwerpelijk vinden. Een Zwarte Piet zoals ik hem 3 weken geleden trof bij een viering (en dezelfde liep afgelopen zaterdag ook in de supermarkt) dus met slecht Surinaams accent en domme verwijzingen naar vooroordelen is voor mij ook maar moeilijk te accepteren en ik Nederlandser dan ik heb je ze niet veel. Het is geen wij-zij-verhaal, het is een ons-verhaal. In een inclusieve gemeenschap zullen mensen zich meer committeren aan de maatschappij, zou je kunnen zeggen, al is dat wat naïef.Echt hè! Ik heb vrienden en familie door het hele land wonen, maar nergens, helemaal nergens heb ik überhaupt van dat Surinaamse accent gehoord. Het lijkt me uitzondering op de regel, iets waar je dus vrij weinig aan kunt ophangen en al helemaal niet aan het Sinterklaasfeest zelf. Ik zeg het ook maar eerlijk: ik twijfel aan dat verhaal of het niet heel erg opgeblazen wordt.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 9 december 2015 om 07:04
quote:pejeka schreef op 08 december 2015 @ 22:18:
[...]
Waar het om gaat, is bepaalde culturele uitingen te verbieden omdat ze mogelijkerwijs aanstootgevend kunnen zijn voor andere culturen in dezelfde samenleving. Ben jij er dan écht voor dat elke culturele groep binnen Nederland de eigen gebruiken eerst moet toetsen aan de acceptatiegraad van de andere aanwezige culturen, alvorens ze uitgeoefend mogen worden?Toetsen aan de acceptatiegraad. Dan is het einde zoek lieve schat. Je zegt feitelijk dat als iemand wat roept de meerderheid gelijk ernaar moet handelen. En als we het bovendien toetsen blijft er vrij weinig van over.
[...]
Waar het om gaat, is bepaalde culturele uitingen te verbieden omdat ze mogelijkerwijs aanstootgevend kunnen zijn voor andere culturen in dezelfde samenleving. Ben jij er dan écht voor dat elke culturele groep binnen Nederland de eigen gebruiken eerst moet toetsen aan de acceptatiegraad van de andere aanwezige culturen, alvorens ze uitgeoefend mogen worden?Toetsen aan de acceptatiegraad. Dan is het einde zoek lieve schat. Je zegt feitelijk dat als iemand wat roept de meerderheid gelijk ernaar moet handelen. En als we het bovendien toetsen blijft er vrij weinig van over.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 9 december 2015 om 07:22
quote:barbaracartland schreef op 08 december 2015 @ 21:05:
[...]
Dat zeg je best vaak. En dat is mooi. Maar dat ik vind dat Zwarte Piet in zijn huidige hoedanigheid regelmatig racistisch wordt ingekleurd is een heel gedegen afweging. Ik kwets niemand nutteloos, ik noem niet iedereen racist, ik kan het zelfs nog logisch verklaren ook.
Ontken jij dat Zwarte Piet racistisch kan worden ingekleurd? Begrijp jij waarom ik geen probleem heb met Pieten, maar wel met racistische inkleuring van traditie?Het ligt aan het perspectief rondom Zwarte Piet. Feitelijk is het kader rondom Zwarte Piet nogal ambigu door het een eeuwenoude traditie is met verschillende fasen. Dat daar vanuit een zeer oppervlakkige analyse het slavernijverleden wordt aangehaald kan ik wel begrijpen. Het is alleen veel te kort door de bocht. Het probleem is dat mensen door de krachtterm racisme een beetje blijven hangen in dat veel te beperkte perspectief. Als je eenmaal het bredere perspectief ziet alsook de simpele feiten is het onhoudbaar om te spreken over een racistische karikatuur.
[...]
Dat zeg je best vaak. En dat is mooi. Maar dat ik vind dat Zwarte Piet in zijn huidige hoedanigheid regelmatig racistisch wordt ingekleurd is een heel gedegen afweging. Ik kwets niemand nutteloos, ik noem niet iedereen racist, ik kan het zelfs nog logisch verklaren ook.
Ontken jij dat Zwarte Piet racistisch kan worden ingekleurd? Begrijp jij waarom ik geen probleem heb met Pieten, maar wel met racistische inkleuring van traditie?Het ligt aan het perspectief rondom Zwarte Piet. Feitelijk is het kader rondom Zwarte Piet nogal ambigu door het een eeuwenoude traditie is met verschillende fasen. Dat daar vanuit een zeer oppervlakkige analyse het slavernijverleden wordt aangehaald kan ik wel begrijpen. Het is alleen veel te kort door de bocht. Het probleem is dat mensen door de krachtterm racisme een beetje blijven hangen in dat veel te beperkte perspectief. Als je eenmaal het bredere perspectief ziet alsook de simpele feiten is het onhoudbaar om te spreken over een racistische karikatuur.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 9 december 2015 om 08:53
quote:operator_7 schreef op 09 december 2015 @ 07:02:
[...]
Echt hè! Ik heb vrienden en familie door het hele land wonen, maar nergens, helemaal nergens heb ik überhaupt van dat Surinaamse accent gehoord. Het lijkt me uitzondering op de regel, iets waar je dus vrij weinig aan kunt ophangen en al helemaal niet aan het Sinterklaasfeest zelf. Ik zeg het ook maar eerlijk: ik twijfel aan dat verhaal of het niet heel erg opgeblazen wordt.Tegenwoordig hoor ik dat gelukkig niet meer, maar tijdens mijn jeugd was het zeker wel gebruikelijk dat de pieten op school, bij sport, in de bieb en tijdens de intocht in ons dorp met zo'n accent spraken.
[...]
Echt hè! Ik heb vrienden en familie door het hele land wonen, maar nergens, helemaal nergens heb ik überhaupt van dat Surinaamse accent gehoord. Het lijkt me uitzondering op de regel, iets waar je dus vrij weinig aan kunt ophangen en al helemaal niet aan het Sinterklaasfeest zelf. Ik zeg het ook maar eerlijk: ik twijfel aan dat verhaal of het niet heel erg opgeblazen wordt.Tegenwoordig hoor ik dat gelukkig niet meer, maar tijdens mijn jeugd was het zeker wel gebruikelijk dat de pieten op school, bij sport, in de bieb en tijdens de intocht in ons dorp met zo'n accent spraken.
woensdag 9 december 2015 om 09:23
quote:Shula schreef op 09 december 2015 @ 08:53:
[...]
Tegenwoordig hoor ik dat gelukkig niet meer, maar tijdens mijn jeugd was het zeker wel gebruikelijk dat de pieten op school, bij sport, in de bieb en tijdens de intocht in ons dorp met zo'n accent spraken.
Als kind hoorde ik het. Nu nig regelmatig.
Zo'n tien jaar terug in de kinderopvang was het ook lollig voor pieten om gekleurde leidsters aan te spreken met 'hey taaaante/ me nichie" en dan een gek accent te gebruiken.
Een Piet in kwestie was een zoon van een collega van ong 16 en iets te enthousiast.
Collega's reactie: Huilen want van het leuke grapje van zoon werd iets racistisch gemaakt en zo waren zij niet, hoe DURFDEN ze dat te zeggen.
Terwijl degenen die het aangaven (ik trouwens niet, heb zelfs nog een muts opgezet en wat teruggejoeld in een surinaams accent terwijl ik niet eens Surinaams ben. Ik was toen nog van de stoere 'ik heb nergens last van en laten we het gezellig houden' lijn)
het woord racistisch niet gebruikt en heel netjes aangaven zich voor schut gezet te voelen.
De over hysterische reactie van veel pro's in een notendop wat mij betreft.
Of ontkenning, of er gelijk een enorme belediging VOOR HEN van maken.
[...]
Tegenwoordig hoor ik dat gelukkig niet meer, maar tijdens mijn jeugd was het zeker wel gebruikelijk dat de pieten op school, bij sport, in de bieb en tijdens de intocht in ons dorp met zo'n accent spraken.
Als kind hoorde ik het. Nu nig regelmatig.
Zo'n tien jaar terug in de kinderopvang was het ook lollig voor pieten om gekleurde leidsters aan te spreken met 'hey taaaante/ me nichie" en dan een gek accent te gebruiken.
Een Piet in kwestie was een zoon van een collega van ong 16 en iets te enthousiast.
Collega's reactie: Huilen want van het leuke grapje van zoon werd iets racistisch gemaakt en zo waren zij niet, hoe DURFDEN ze dat te zeggen.
Terwijl degenen die het aangaven (ik trouwens niet, heb zelfs nog een muts opgezet en wat teruggejoeld in een surinaams accent terwijl ik niet eens Surinaams ben. Ik was toen nog van de stoere 'ik heb nergens last van en laten we het gezellig houden' lijn)
het woord racistisch niet gebruikt en heel netjes aangaven zich voor schut gezet te voelen.
De over hysterische reactie van veel pro's in een notendop wat mij betreft.
Of ontkenning, of er gelijk een enorme belediging VOOR HEN van maken.
woensdag 9 december 2015 om 09:40
quote:vruchtgebruik schreef op 09 december 2015 @ 09:23:
[...]
Als kind hoorde ik het. Nu nig regelmatig.
Zo'n tien jaar terug in de kinderopvang was het ook lollig voor pieten om gekleurde leidsters aan te spreken met 'hey taaaante/ me nichie" en dan een gek accent te gebruiken.
Een Piet in kwestie was een zoon van een collega van ong 16 en iets te enthousiast.
Collega's reactie: Huilen want van het leuke grapje van zoon werd iets racistisch gemaakt en zo waren zij niet, hoe DURFDEN ze dat te zeggen.
Terwijl degenen die het aangaven (ik trouwens niet, heb zelfs nog een muts opgezet en wat teruggejoeld in een surinaams accent terwijl ik niet eens Surinaams ben. Ik was toen nog van de stoere 'ik heb nergens last van en laten we het gezellig houden' lijn)
het woord racistisch niet gebruikt en heel netjes aangaven zich voor schut gezet te voelen.
De over hysterische reactie van veel pro's in een notendop wat mij betreft.
Of ontkenning, of er gelijk een enorme belediging VOOR HEN van maken.
En dat is inderdaad het racismedebat in een notendop. Mooi voorbeeld. We leven nu in de omgekeerde wereld waarin de autochtonen de lange tenen hebben en zeer gepikeerd raken als het om ras gaat.
Ik is het een mooi voorbeeld hoe nessemeisje hierop reageert.
[...]
Als kind hoorde ik het. Nu nig regelmatig.
Zo'n tien jaar terug in de kinderopvang was het ook lollig voor pieten om gekleurde leidsters aan te spreken met 'hey taaaante/ me nichie" en dan een gek accent te gebruiken.
Een Piet in kwestie was een zoon van een collega van ong 16 en iets te enthousiast.
Collega's reactie: Huilen want van het leuke grapje van zoon werd iets racistisch gemaakt en zo waren zij niet, hoe DURFDEN ze dat te zeggen.
Terwijl degenen die het aangaven (ik trouwens niet, heb zelfs nog een muts opgezet en wat teruggejoeld in een surinaams accent terwijl ik niet eens Surinaams ben. Ik was toen nog van de stoere 'ik heb nergens last van en laten we het gezellig houden' lijn)
het woord racistisch niet gebruikt en heel netjes aangaven zich voor schut gezet te voelen.
De over hysterische reactie van veel pro's in een notendop wat mij betreft.
Of ontkenning, of er gelijk een enorme belediging VOOR HEN van maken.
En dat is inderdaad het racismedebat in een notendop. Mooi voorbeeld. We leven nu in de omgekeerde wereld waarin de autochtonen de lange tenen hebben en zeer gepikeerd raken als het om ras gaat.
Ik is het een mooi voorbeeld hoe nessemeisje hierop reageert.
woensdag 9 december 2015 om 09:41
quote:Annebabettaa schreef op 09 december 2015 @ 09:37:
Ik heb het nadoen van een Surinaams accent nooit als racistisch of als beledigend ervaren. Net zomin als een Twentse vriendin er onder lijdt als haar overduidelijk Twents accent nagebootst wordt.Ik heb nog nooit een Zwarte Piet het Twents accent na horen doen. Waarom niet eigenlijk?
Ik heb het nadoen van een Surinaams accent nooit als racistisch of als beledigend ervaren. Net zomin als een Twentse vriendin er onder lijdt als haar overduidelijk Twents accent nagebootst wordt.Ik heb nog nooit een Zwarte Piet het Twents accent na horen doen. Waarom niet eigenlijk?
woensdag 9 december 2015 om 09:46
quote:adnama schreef op 08 december 2015 @ 23:42:
[...]
Ik reageerde wat kortaf, maar behalve dat ik je hier lees, ken ik jou helemaal niet en wat ik schreef was dan ook niet op jou persoonlijk gericht. Als jij vrijwel altijd je mond erover houdt, dan weet je toch niet of mensen het niet willen horen of begrijpen? Er zijn volgens mij ook mensen die vinden dat iets racisme is als jij het zo opvat. Ik ben het daar niet altijd mee eens, maar dat wil toch niet zeggen dat we er samen geen gesprek over kunnen voeren? Of jij met anderen. Misschien verrassen ze je wel positief met hun reactie.Wat jij zegt en beschrijft raakt elke allochtoon. Zoals gezegd hou ik niet altijd mijn mond als ik geconfronteerd raak met racisme. Als ik er wel wat van zeg dan kost het me enorm veel tijd en energie om duidelijk te maken wat er vervelend is aan bepaalde uitspraken. En zelfs dan is het moeilijk om door de 'wij zijn echt niet racistisch, je bent gewoon ons schattig negertje' schild heen te prikken. Als ik er altijd wat van zeg dan ben ik natuurlijk sowieso de zeurpiet.
[...]
Ik reageerde wat kortaf, maar behalve dat ik je hier lees, ken ik jou helemaal niet en wat ik schreef was dan ook niet op jou persoonlijk gericht. Als jij vrijwel altijd je mond erover houdt, dan weet je toch niet of mensen het niet willen horen of begrijpen? Er zijn volgens mij ook mensen die vinden dat iets racisme is als jij het zo opvat. Ik ben het daar niet altijd mee eens, maar dat wil toch niet zeggen dat we er samen geen gesprek over kunnen voeren? Of jij met anderen. Misschien verrassen ze je wel positief met hun reactie.Wat jij zegt en beschrijft raakt elke allochtoon. Zoals gezegd hou ik niet altijd mijn mond als ik geconfronteerd raak met racisme. Als ik er wel wat van zeg dan kost het me enorm veel tijd en energie om duidelijk te maken wat er vervelend is aan bepaalde uitspraken. En zelfs dan is het moeilijk om door de 'wij zijn echt niet racistisch, je bent gewoon ons schattig negertje' schild heen te prikken. Als ik er altijd wat van zeg dan ben ik natuurlijk sowieso de zeurpiet.
