Blackface

27-11-2015 08:44 2933 berichten
Alle reacties Link kopieren
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.



Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.



Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?



Hier een trailer van Blackface:

http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn





Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."



Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.



Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?

Roger Ross Williams, documentairemaker

Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.



In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.



De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.



Grote gevolgen

Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.



Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."



Geen geheim

Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.



Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.

Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 09 december 2015 @ 09:41:

[...]



Ik heb nog nooit een Zwarte Piet het Twents accent na horen doen. Waarom niet eigenlijk?

De laatste Piet die ik hoorde praten, een paar dagen geleden, sprak met een soort van Haags accent.



Ik denk toch weer die selectieve waarneming, eigenlijk.
Spreuken 18:2
Alle reacties Link kopieren
quote:Satchel schreef op 09 december 2015 @ 09:46:

[...]



De laatste Piet die ik hoorde praten, een paar dagen geleden, sprak met een soort van Haags accent.



Ik denk toch weer die selectieve waarneming, eigenlijk.

Eens. Haags accent, Brabants accent, Rotterdams accent, Amsterdams accent, etc etc.

Maar een surinaams accent (zoals tante Es van Jörgen Rayman) is weer racistisch?

Als dat het racismedebat in een notendop is, snap ik wel waarom het niet van de grond komt.
Dames, vertel, is er een hele geschiedenis van racisme met betrekking tot Hagenaren en Amsterdammers? Lijden Hagenaren en Amsterdammers vandaag de dag nog steeds onder hun afkomst?
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 09 december 2015 @ 09:41:

[...]



Ik heb nog nooit een Zwarte Piet het Twents accent na horen doen. Waarom niet eigenlijk?O, ik wel eens. Maar vaker een Surinaams accent. Beide geen probleem.
tweede nick na 15 jaar.
Alle reacties Link kopieren
Nou, ik had een Brabantse studiegenoot die altijd wel heel gevoelig was als het om Brabantse accenten ging. Die dacht ook onterecht dat hij voor dom uitgemaakt werd.
quote:nessemeisje schreef op 09 december 2015 @ 09:56:

[...]



Eens. Haags accent, Brabants accent, Rotterdams accent, Amsterdams accent, etc etc.

Maar een surinaams accent (zoals tante Es van Jörgen Rayman) is weer racistisch?

Als dat het racismedebat in een notendop is, snap ik wel waarom het niet van de grond komt.Je zult het nooit snappen als je geen onderscheid kan maken tussen tante Es en Zwarte Piet. Geeft niet. De meesten kunnen dat wel.
quote:nessemeisje schreef op 09 december 2015 @ 09:59:

Nou, ik had een Brabantse studiegenoot die altijd wel heel gevoelig was als het om Brabantse accenten ging. Die dacht ook onterecht dat hij voor dom uitgemaakt werd.Waarom voelde je dan de noodzaak om zijn accent na te doen?
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 09 december 2015 @ 10:01:

[...]

Waarom voelde je dan de noodzaak om zijn accent na te doen?Aanname. Ik deed hem niet na.
quote:nessemeisje schreef op 09 december 2015 @ 10:03:

[...]



Aanname. Ik deed hem niet na.Waarom deed je daar niet aan mee dan? En waarom deden anderen dat wel?
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 09 december 2015 @ 10:01:

[...]





Waarom voelde je dan de noodzaak om zijn accent na te doen?Dat is wat anders. Als je weet dat iemand gekwetst is (om wat voor in mijn ogen onbenullige reden dan ook) door iets moet je proberen daar rekening mee te houden. Dat geldt voor alles en iedereen natuurlijk. Heeft niets met huidskleur, racisme, achtergrond of verleden te maken.
tweede nick na 15 jaar.
Alle reacties Link kopieren
Als iemand zich schaamt voor zijn Brabants, Surinaams, Twents accent en je weet dat je hem of haar kwetst door het na te bootsen dan doe je dat meestal niet.
tweede nick na 15 jaar.
quote:operator_7 schreef op 09 december 2015 @ 07:22:

[...]





Het ligt aan het perspectief rondom Zwarte Piet. Feitelijk is het kader rondom Zwarte Piet nogal ambigu door het een eeuwenoude traditie is met verschillende fasen. Dat daar vanuit een zeer oppervlakkige analyse het slavernijverleden wordt aangehaald kan ik wel begrijpen. Het is alleen veel te kort door de bocht. Het probleem is dat mensen door de krachtterm racisme een beetje blijven hangen in dat veel te beperkte perspectief. Als je eenmaal het bredere perspectief ziet alsook de simpele feiten is het onhoudbaar om te spreken over een racistische karikatuur.



Veel zinnen, maar mij wordt het hierdoor niet duidelijk. Wat is dat bredere perspectief dan? Wat zijn de simpele feiten?



Ik begrijp dat je mijn verhaal niet wilt geloven. Ik zou je kunnen uitnodigen volgend jaar eens Sint in Oost-Groningen te komen vieren, dan kun je het zelf zien. Daarnaast ben ik niet de enige forumdeelnemer die een dergelijke ervaring heeft.
Alle reacties Link kopieren
quote:nessemeisje schreef op 09 december 2015 @ 09:33:

Je voor schut gezet voelen door een zestienjarige die in zijn onbeholpenheid "een" accent nadoet is gelukkig niet hysterisch.Nou ja, "een" accent. Die onbeholpen zestienjarige deed niet een plat Amsterdamse schoorsteenveger ("want roet") na, toch?
Alle reacties Link kopieren
quote:Shula schreef op 09 december 2015 @ 10:26:

[...]

Nou ja, "een" accent. Die onbeholpen zestienjarige deed niet een plat Amsterdamse schoorsteenveger ("want roet") na, toch?Wat maakt het uit. Hij deed een accent na. Was het Amsterdams geweest had er geen haai naar gekraaid en was het zéker geen racisme geweest. Is het Surinaams, is het huis opeens te klein en voelt men zich "voor schut gezet".
Maar wat dan zo vreemd is:

Zwarte Piet is geen neger, maar als hij een Surinaams accent nadoet is dat gewoon grappig.



Wat is het nou? Zoals Shula zegt: waarom zou een schoorsteensluiper Surinaams spreken? Dus blijkbaar verbinden jullie hem wel met zwarte mensen. En daar is de Pietparadox weer.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 09 december 2015 @ 09:58:

Dames, vertel, is er een hele geschiedenis van racisme met betrekking tot Hagenaren en Amsterdammers? Lijden Hagenaren en Amsterdammers vandaag de dag nog steeds onder hun afkomst?Kijk, zo vertroebel je de discussie. Het ging erom dat volgens bepaalde mensen hier ZP met een Surinaams accent praat. Onze ervaringen zijn juist dat dat niet gebeurt. Maar nu vind jij dus dat ik dat alleen mag observeren als ik ook kan aantonen dat Hagenaren worden gediscrimineerd? Dus alleen mensen die zich gediscrimineerd voelen mogen een accent van ZP vaststellen? Dat is echt een belachelijke manier van discussie voeren waarmee je nooit ergens komt.
Spreuken 18:2
Alle reacties Link kopieren
quote:barbaracartland schreef op 09 december 2015 @ 10:29:

Maar wat dan zo vreemd is:

Zwarte Piet is geen neger, maar als hij een Surinaams accent nadoet is dat gewoon grappig.



Wat is het nou? Zoals Shula zegt: waarom zou een schoorsteensluiper Surinaams spreken? Dus blijkbaar verbinden jullie hem wel met zwarte mensen. En daar is de Pietparadox weer.Hee, en die heb ik voor je opgelost! Niet weer mee komen dus. Of de oplossing weerleggen. Een van tweeën.
Spreuken 18:2
Alle reacties Link kopieren
quote:barbaracartland schreef op 09 december 2015 @ 10:29:

Maar wat dan zo vreemd is:

Zwarte Piet is geen neger, maar als hij een Surinaams accent nadoet is dat gewoon grappig.



Wat is het nou? Zoals Shula zegt: waarom zou een schoorsteensluiper Surinaams spreken? Dus blijkbaar verbinden jullie hem wel met zwarte mensen. En daar is de Pietparadox weer.Kunnen schoorsteenvegers dan geen Surinamers zijn? Surinamers zijn meer dan alleen "zwarte mensen" he? Soms zijn ze schoorsteenvegers kennelijk.
quote:Satchel schreef op 09 december 2015 @ 10:30:

[...]



Hee, en die heb ik voor je opgelost! Niet weer mee komen dus. Of de oplossing weerleggen. Een van tweeën.Jouw oplossing was geloof ik dat beide zaken waar konden zijn? Toen ik je vroeg waarom Piet zwart was, zei je: "omdat dat zo is" dat vind ik geen oplossing. Je kwam nog met wat natuurwetenschappelijke feiten, maar daar hoort Piet ook niet bij, zoals ik toen al zei.
quote:nessemeisje schreef op 09 december 2015 @ 10:33:

[...]



Kunnen schoorsteenvegers dan geen Surinamers zijn? Surinamers zijn meer dan alleen "zwarte mensen" he? Soms zijn ze schoorsteenvegers kennelijk.Zou natuurlijk helemaal waar zijn, als deze Piet geboren was in Paramaribo. Maar deze Piet was geen Surinamer. Dus hoe werkt zoiets: een blanke jongen die zich schminkt als Piet speelt dat hij een Surinaamse schoorsteenveger is, maar dat betekent absoluut niet dat hij zwarte Piet als een neger ziet, nee dat betekent dat deze jongeman zich ernstig bezighoudt met Surinaamse schoorsteenvegerij? Wat is dat voor merkwaardig dorpstoneel?
Alle reacties Link kopieren
quote:barbaracartland schreef op 09 december 2015 @ 10:37:

[...]





Jouw oplossing was geloof ik dat beide zaken waar konden zijn? Toen ik je vroeg waarom Piet zwart was, zei je: "omdat dat zo is" dat vind ik geen oplossing. Je kwam nog met wat natuurwetenschappelijke feiten, maar daar hoort Piet ook niet bij, zoals ik toen al zei.

Wow, ik heb tot 3 keer toe andere voorbeelden genoemd, op jouw verzoek. Eerst natuurlijk (omdat dat aansluit bij de belevingswereld van kinderen en daar ging het om, om het aan kinderen uit te leggen), toen menselijke constructen (dat wilde jij graag) en daarna folkloristisch (dat wilde je ook graag). Daarnaast nog historische en praktische verklaringen toegevoegd ook.



Maar hee, als je iets niet wil zien, dan zie je het niet he?
Spreuken 18:2
Alle reacties Link kopieren
Ah, okay. Kroeshaar, dikke rode lippen, ringetje in het oor... Allemaal heus niets met een stereotype neger te maken. En dat dan ook regelmatig een quasi Surinaams accent gebruikt werd of nog wordt, is niets dan toeval.



Interessant.
Alle reacties Link kopieren
quote:barbaracartland schreef op 09 december 2015 @ 10:38:

[...]





Zou natuurlijk helemaal waar zijn, als deze Piet geboren was in Paramaribo. Maar deze Piet was geen Surinamer. Dus hoe werkt zoiets: een blanke jongen die zich schminkt als Piet speelt dat hij een Surinaamse schoorsteenveger is, maar dat betekent absoluut niet dat hij zwarte Piet als een neger ziet, nee dat betekent dat deze jongeman zich ernstig bezighoudt met Surinaamse schoorsteenvegerij? Wat is dat voor merkwaardig dorpstoneel?Ja, jij verwoordt het veel beter.
Alle reacties Link kopieren
quote:Shula schreef op 09 december 2015 @ 10:40:

Ah, okay. Kroeshaar, dikke rode lippen, ringetje in het oor... Allemaal heus niets met een stereotype neger te maken. En dat dan ook regelmatig een quasi Surinaams accent gebruikt werd of nog wordt, is niets dan toeval.



Interessant.Ik zie maar weinig Surinamers met felrode lippen, tenzij je het typetje van Jandino bedoelt.
quote:barbaracartland schreef op 09 december 2015 @ 10:38:

[...]





Zou natuurlijk helemaal waar zijn, als deze Piet geboren was in Paramaribo. Maar deze Piet was geen Surinamer. Dus hoe werkt zoiets: een blanke jongen die zich schminkt als Piet speelt dat hij een Surinaamse schoorsteenveger is, maar dat betekent absoluut niet dat hij zwarte Piet als een neger ziet, nee dat betekent dat deze jongeman zich ernstig bezighoudt met Surinaamse schoorsteenvegerij? Wat is dat voor merkwaardig dorpstoneel?







Een merkwaardig dorpstoneel indeed

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven