Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
maandag 14 december 2015 om 13:30
quote:Pientjexxxx schreef op 14 december 2015 @ 13:25:
[...]
Jij vindt het niet meer van deze tijd, maar ik wel. Het is een traditie en een traditie is een oud gebruik uit lang vervlogen tijden dat in ere wordt gehouden. Kleine aanpassingen zijn prima, maar Zwarte Piet is zwart. Mag een heel grote groep Nederlanders alsjeblieft ook nog iets van hun eigen cultuur en tradities houden? We hebben al zoveel over boord gegooid om iedereen maar tevreden te stellen.
Noem eens vijf dingen dan?
Wat heb jij overboord moeten gooien aan tradities?
[...]
Jij vindt het niet meer van deze tijd, maar ik wel. Het is een traditie en een traditie is een oud gebruik uit lang vervlogen tijden dat in ere wordt gehouden. Kleine aanpassingen zijn prima, maar Zwarte Piet is zwart. Mag een heel grote groep Nederlanders alsjeblieft ook nog iets van hun eigen cultuur en tradities houden? We hebben al zoveel over boord gegooid om iedereen maar tevreden te stellen.
Noem eens vijf dingen dan?
Wat heb jij overboord moeten gooien aan tradities?
maandag 14 december 2015 om 13:31
quote:Pientjexxxx schreef op 14 december 2015 @ 13:25:
[...]
Jij vindt het niet meer van deze tijd, maar ik wel. Het is een traditie en een traditie is een oud gebruik uit lang vervlogen tijden dat in ere wordt gehouden. Kleine aanpassingen zijn prima, maar Zwarte Piet is zwart. Mag een heel grote groep Nederlanders alsjeblieft ook nog iets van hun eigen cultuur en tradities houden? We hebben al zoveel over boord gegooid om iedereen maar tevreden te stellen.Zoek eens op wat een traditie is. En waarom je dat woord zo vaak in combinatie met het woord 'barbaars' aantreft.
[...]
Jij vindt het niet meer van deze tijd, maar ik wel. Het is een traditie en een traditie is een oud gebruik uit lang vervlogen tijden dat in ere wordt gehouden. Kleine aanpassingen zijn prima, maar Zwarte Piet is zwart. Mag een heel grote groep Nederlanders alsjeblieft ook nog iets van hun eigen cultuur en tradities houden? We hebben al zoveel over boord gegooid om iedereen maar tevreden te stellen.Zoek eens op wat een traditie is. En waarom je dat woord zo vaak in combinatie met het woord 'barbaars' aantreft.
maandag 14 december 2015 om 13:39
quote:barbaracartland schreef op 14 december 2015 @ 12:54:
Krampus vergelijken met Zwarte Piet, en dat heb ik al eerder gezegd, sterkt mij alleen in de overtuiging dat Zwarte Piet op 'den neger' geënt is. Kijk maar eens goed naar de verschillen tussen Krampus en Piet. Wat is de overeenkomst van die verschillen? Raciale kenmerken en clichés over zwarte mensen.
Zwartkijken en witwassen blijven gewoon bestaan. Ik vind het een flauwe poging daadwerkelijk racisme goed te praten door het argument zo door te voeren.
Nou, toch niet helemaal. Sylvana Simons noemde specifiek als doelstelling (onder meer) het dekoloniseren van de Nederlandse taal:
https://www.youtube.com/watch?v=UjL07rPmdp8 ergens rond 13:39
en dan lijken mij deze voorbeelden goede kandidaten voor zuivering.
Krampus vergelijken met Zwarte Piet, en dat heb ik al eerder gezegd, sterkt mij alleen in de overtuiging dat Zwarte Piet op 'den neger' geënt is. Kijk maar eens goed naar de verschillen tussen Krampus en Piet. Wat is de overeenkomst van die verschillen? Raciale kenmerken en clichés over zwarte mensen.
Zwartkijken en witwassen blijven gewoon bestaan. Ik vind het een flauwe poging daadwerkelijk racisme goed te praten door het argument zo door te voeren.
Nou, toch niet helemaal. Sylvana Simons noemde specifiek als doelstelling (onder meer) het dekoloniseren van de Nederlandse taal:
https://www.youtube.com/watch?v=UjL07rPmdp8 ergens rond 13:39
en dan lijken mij deze voorbeelden goede kandidaten voor zuivering.
maandag 14 december 2015 om 13:41
Maar het Zwarte Piet karikatuur is wel gebaseerd op een Slavernij verleden en donkere mensen. deze karikatuur stamt nog uit de tijd van een paar honderd voor Christus tot ver in de 16de eeuw met het hoogtepunt rond 300 na Christus. Toen kwamen de slavenhaler schepen de kusten van Noord-West Europa afstropen en de rivier mondingen waar ze rooftochten hielden en hele dorpen uitmoordden en de kinderen roofden om naar het zuiden af te voeren langs Spanje het middellandse zeegebied in. Om daarna die kinderen te verkopen op de slaven markten van Rome, Griekenland, Alexandrië helemaal tot Perzië aan toe. Ze kwamen juist speciaal om hier kinderen te roven omdat die fysiek sterker uitgroeiden, ze jong waren dus makkelijker aan een Slaven bestaan aanpaste, de taal leerden en ze goedkoper te vervoeren waren. Het roven van kinderen, het idee dat stoute kinderen meegenomen werden naar Spanje, de Zwarte mannen, Moren, Arabieren. Het is allemaal een overblijfsel van honderden, meer dan duizend, jaar van strooptochten langs de Noord-West Europse kust dorpen.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
maandag 14 december 2015 om 13:44
quote:operator_7 schreef op 14 december 2015 @ 13:13:
[...]
Quincy Gario en die Braboneger, DAT zijn karikatuurnegers.
Oh ja? Vertel.
quote:Overigens zijn er van voor en rond 2000 diverse boeken uitgegeven die de Sinterklaastraditie beter beschrijven. Dat de meerderheid (ook van de tegenstanders) niks weet, wil ik best aannemen. Maar als je toch gaat klagen, verdiep je dan tenminste een beetje in de ontstaansgeschiedenis. Veel rondom de discussie over Zwarte Piet heeft te maken met de uitingsvorm van het feest; waarom zijn de tegenstanders dan ineens zo selectief. Als je de boel loopt op te kloppen zoals Rabobankmannetjes de Libor-rente liepen op te kloppen, dan verdwijnt het vertrouwen.
Nogmaals, de geschiedenis van Zwarte Piet is leuk, maar het gaat er om hoe Zwarte Piet nu uitgebeeld wordt.
Noem één uitingsvorm van de huidige Zwarte Piet die met jouw geliefde krampus te maken heeft en ik noem er tien die met negers te maken hebben. Zoals gezegd, de geschiedenis van krampus is interessant, maar nu hebben we een Zwarte Piet die zich aangepast heeft aan een racistischer tijdperk. Verdere aanpassing aan het huidige tijdperk is dan ook zeer bespreekbaar.
[...]
Quincy Gario en die Braboneger, DAT zijn karikatuurnegers.
Oh ja? Vertel.
quote:Overigens zijn er van voor en rond 2000 diverse boeken uitgegeven die de Sinterklaastraditie beter beschrijven. Dat de meerderheid (ook van de tegenstanders) niks weet, wil ik best aannemen. Maar als je toch gaat klagen, verdiep je dan tenminste een beetje in de ontstaansgeschiedenis. Veel rondom de discussie over Zwarte Piet heeft te maken met de uitingsvorm van het feest; waarom zijn de tegenstanders dan ineens zo selectief. Als je de boel loopt op te kloppen zoals Rabobankmannetjes de Libor-rente liepen op te kloppen, dan verdwijnt het vertrouwen.
Nogmaals, de geschiedenis van Zwarte Piet is leuk, maar het gaat er om hoe Zwarte Piet nu uitgebeeld wordt.
Noem één uitingsvorm van de huidige Zwarte Piet die met jouw geliefde krampus te maken heeft en ik noem er tien die met negers te maken hebben. Zoals gezegd, de geschiedenis van krampus is interessant, maar nu hebben we een Zwarte Piet die zich aangepast heeft aan een racistischer tijdperk. Verdere aanpassing aan het huidige tijdperk is dan ook zeer bespreekbaar.
maandag 14 december 2015 om 13:47
quote:Eleonora-1 schreef op 14 december 2015 @ 13:15:
Het gaat helemaal niet meer om vóór 1850 of om 1935 of 1988.
Dat was toen.
Het gaat om nu.
Zwarte Piet, in de vorm zoals hij algemeen bekend was, voordat het groter rumoer er over losbarstte, is niet meer van deze tijd.
Er wordt nú gehoor gegeven aan de gevoelens van mensen die zp als een negatief stereotype ervaren.
Nu, in deze tijd, in het heden.
Het wordt enkel ervaren als negatief stereotype, omdat een paar verongelijkten ergens een racismeclaim hebben gemaakt. Daarbij vooral verwijzend naar Blackface, een verwijzing van niks. Zwarte Piet van nu is - los van een paar uitzonderingen in Lutjegeest - niet racistisch. De kenmerken die worden aangehaald zijn overdreven of gewoon verzonnen.
Waarom zou ik gehoor moeten geven aan racismeclaim die overduidelijk zwaar is aangedikt met overdrijvingen, selectieve informatie, categoriefouten en drogredenen. Verandering is wat mij betreft geen doel op zich; vooral als achter de denkbeelden van de tegenstanders zelf racistische denkbeelden schuilgaan!
Het gaat helemaal niet meer om vóór 1850 of om 1935 of 1988.
Dat was toen.
Het gaat om nu.
Zwarte Piet, in de vorm zoals hij algemeen bekend was, voordat het groter rumoer er over losbarstte, is niet meer van deze tijd.
Er wordt nú gehoor gegeven aan de gevoelens van mensen die zp als een negatief stereotype ervaren.
Nu, in deze tijd, in het heden.
Het wordt enkel ervaren als negatief stereotype, omdat een paar verongelijkten ergens een racismeclaim hebben gemaakt. Daarbij vooral verwijzend naar Blackface, een verwijzing van niks. Zwarte Piet van nu is - los van een paar uitzonderingen in Lutjegeest - niet racistisch. De kenmerken die worden aangehaald zijn overdreven of gewoon verzonnen.
Waarom zou ik gehoor moeten geven aan racismeclaim die overduidelijk zwaar is aangedikt met overdrijvingen, selectieve informatie, categoriefouten en drogredenen. Verandering is wat mij betreft geen doel op zich; vooral als achter de denkbeelden van de tegenstanders zelf racistische denkbeelden schuilgaan!
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 14 december 2015 om 13:50
Ik heb niet alles gelezen. Dus misschien een beetje mosterd. Eens met Eleonora! Ik denk dat er best een beetje gemoderniseerd mag worden. Sjors & Sjimmie zien er ook niet meer zo uit als toen mijn vader de boeken nog las. (Sjimmie zag er idd uit als een typische blackface karikatuur)
De tegenstanders vinden het volgens mij niet zozeer erg dat zwarte piet zwart is. Dus stroopwafel pieten enzo zijn nergens voor nodig. Als hij dan ook maar echt er zo uitziet alsof hij zwart is van het roet. Dus niet effen zwart, kroeshaar, met ronde oorbellen en overdreven rode lippen. Gewoon een echte zwarte piet, zwart van het roet.
Langzamerhand veranderen tradities een beetje. De Piet van vroeger (zie collectie Rijksmuseum) zag er totaal anders uit. Maar ik denk wel dat het lastig is om een verandering van een traditie af te dwingen. Op een gegeven moment introduceerde het sinterklaas journaal ook meisje-pieten. Daar mopperden sommigen ook over, maar raakte iedereen gauw aan gewend.
Onze samenleving verandert en het is niet raar dat de tradities dan ook veranderen.
De tegenstanders vinden het volgens mij niet zozeer erg dat zwarte piet zwart is. Dus stroopwafel pieten enzo zijn nergens voor nodig. Als hij dan ook maar echt er zo uitziet alsof hij zwart is van het roet. Dus niet effen zwart, kroeshaar, met ronde oorbellen en overdreven rode lippen. Gewoon een echte zwarte piet, zwart van het roet.
Langzamerhand veranderen tradities een beetje. De Piet van vroeger (zie collectie Rijksmuseum) zag er totaal anders uit. Maar ik denk wel dat het lastig is om een verandering van een traditie af te dwingen. Op een gegeven moment introduceerde het sinterklaas journaal ook meisje-pieten. Daar mopperden sommigen ook over, maar raakte iedereen gauw aan gewend.
Onze samenleving verandert en het is niet raar dat de tradities dan ook veranderen.
maandag 14 december 2015 om 13:56
quote:kadanz schreef op 14 december 2015 @ 13:44:
[...]
Nogmaals, de geschiedenis van Zwarte Piet is leuk, maar het gaat er om hoe Zwarte Piet nu uitgebeeld wordt.
Noem één uitingsvorm van de huidige Zwarte Piet die met jouw geliefde krampus te maken heeft en ik noem er tien die met negers te maken hebben. Zoals gezegd, de geschiedenis van krampus is interessant, maar nu hebben we een Zwarte Piet die zich aangepast heeft aan een racistischer tijdperk. Verdere aanpassing aan het huidige tijdperk is dan ook zeer bespreekbaar.
Zwarte Piet van nu is niet racistisch en heeft niet die kwetsende uitingsvorm die tegenstanders proberen te construeren. Alle negatieve kenmerken gaan niet eens op. De overdrijving van de tegenstanders dat Zwarte Piet een luie, domme, beweeglijke parodie op een negerslaaf is klopt van geen kant:
(1) Zwarte Pieten heb je in alle soorten en maten: zowel dom als slim (enzovoort).
(2) Zwarte Piet heeft op televisie een zeer prominente rol naast Sinterklaas. Er is geen sprake van een meester-knecht verhouding.
(3) Het is geen imitatie van een zwarte man zoals Blackface. Zowel de context als essentiële details zijn zeer verschillend.
(4) Zwarte Piet kan worden gezien als een op zichzelf staand karakter en wordt ook zo ervaren. Zijn herkomst bevestigd dat.
(5) Zwarte Piet is geen negatieve karikatuur, maar een positief personage met een belangrijke en verantwoordelijke rol.
[...]
Nogmaals, de geschiedenis van Zwarte Piet is leuk, maar het gaat er om hoe Zwarte Piet nu uitgebeeld wordt.
Noem één uitingsvorm van de huidige Zwarte Piet die met jouw geliefde krampus te maken heeft en ik noem er tien die met negers te maken hebben. Zoals gezegd, de geschiedenis van krampus is interessant, maar nu hebben we een Zwarte Piet die zich aangepast heeft aan een racistischer tijdperk. Verdere aanpassing aan het huidige tijdperk is dan ook zeer bespreekbaar.
Zwarte Piet van nu is niet racistisch en heeft niet die kwetsende uitingsvorm die tegenstanders proberen te construeren. Alle negatieve kenmerken gaan niet eens op. De overdrijving van de tegenstanders dat Zwarte Piet een luie, domme, beweeglijke parodie op een negerslaaf is klopt van geen kant:
(1) Zwarte Pieten heb je in alle soorten en maten: zowel dom als slim (enzovoort).
(2) Zwarte Piet heeft op televisie een zeer prominente rol naast Sinterklaas. Er is geen sprake van een meester-knecht verhouding.
(3) Het is geen imitatie van een zwarte man zoals Blackface. Zowel de context als essentiële details zijn zeer verschillend.
(4) Zwarte Piet kan worden gezien als een op zichzelf staand karakter en wordt ook zo ervaren. Zijn herkomst bevestigd dat.
(5) Zwarte Piet is geen negatieve karikatuur, maar een positief personage met een belangrijke en verantwoordelijke rol.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 14 december 2015 om 13:57
quote:operator_7 schreef op 14 december 2015 @ 13:47:
[...]
Het wordt enkel ervaren als negatief stereotype, omdat een paar verongelijkten ergens een racismeclaim hebben gemaakt. Daarbij vooral verwijzend naar Blackface, een verwijzing van niks. Zwarte Piet van nu is - los van een paar uitzonderingen in Lutjegeest - niet racistisch. De kenmerken die worden aangehaald zijn overdreven of gewoon verzonnen.
Waarom zou ik gehoor moeten geven aan racismeclaim die overduidelijk zwaar is aangedikt met overdrijvingen, selectieve informatie, categoriefouten en drogredenen. Verandering is wat mij betreft geen doel op zich; vooral als achter de denkbeelden van de tegenstanders zelf racistische denkbeelden schuilgaan!
Dan geef je er toch geen gehoor aan.
Gewoon stug volhouden.
Het verandert verder na alle ophef. Er is al een hoop veranderd en dat gaat door. Zoals met vele veranderingen voor deze.
De tijd zal haar werk doen.
Over een paar jaar zijn de Pieten nieuwe stijl gewoon onderdeel van het sinterklaasfeest.
[...]
Het wordt enkel ervaren als negatief stereotype, omdat een paar verongelijkten ergens een racismeclaim hebben gemaakt. Daarbij vooral verwijzend naar Blackface, een verwijzing van niks. Zwarte Piet van nu is - los van een paar uitzonderingen in Lutjegeest - niet racistisch. De kenmerken die worden aangehaald zijn overdreven of gewoon verzonnen.
Waarom zou ik gehoor moeten geven aan racismeclaim die overduidelijk zwaar is aangedikt met overdrijvingen, selectieve informatie, categoriefouten en drogredenen. Verandering is wat mij betreft geen doel op zich; vooral als achter de denkbeelden van de tegenstanders zelf racistische denkbeelden schuilgaan!
Dan geef je er toch geen gehoor aan.
Gewoon stug volhouden.
Het verandert verder na alle ophef. Er is al een hoop veranderd en dat gaat door. Zoals met vele veranderingen voor deze.
De tijd zal haar werk doen.
Over een paar jaar zijn de Pieten nieuwe stijl gewoon onderdeel van het sinterklaasfeest.
maandag 14 december 2015 om 13:59
quote:Watson schreef op 14 december 2015 @ 13:50:
Ik heb niet alles gelezen. Dus misschien een beetje mosterd. Eens met Eleonora! Ik denk dat er best een beetje gemoderniseerd mag worden. Sjors & Sjimmie zien er ook niet meer zo uit als toen mijn vader de boeken nog las. (Sjimmie zag er idd uit als een typische blackface karikatuur)
De tegenstanders vinden het volgens mij niet zozeer erg dat zwarte piet zwart is. Dus stroopwafel pieten enzo zijn nergens voor nodig. Als hij dan ook maar echt er zo uitziet alsof hij zwart is van het roet. Dus niet effen zwart, kroeshaar, met ronde oorbellen en overdreven rode lippen. Gewoon een echte zwarte piet, zwart van het roet.
Langzamerhand veranderen tradities een beetje. De Piet van vroeger (zie collectie Rijksmuseum) zag er totaal anders uit. Maar ik denk wel dat het lastig is om een verandering van een traditie af te dwingen. Op een gegeven moment introduceerde het sinterklaas journaal ook meisje-pieten. Daar mopperden sommigen ook over, maar raakte iedereen gauw aan gewend.
Onze samenleving verandert en het is niet raar dat de tradities dan ook veranderen.Verandering op zich is natuurlijk een kulargument. De argumenten voor of tegen doen er gewoon toe. Verder is datgene wat je als verandering beschrijft al sinds de jaren '70 zo (als het niet langer is). En de tegenstanders gaat het wel om de kleur zwart.
Ik heb niet alles gelezen. Dus misschien een beetje mosterd. Eens met Eleonora! Ik denk dat er best een beetje gemoderniseerd mag worden. Sjors & Sjimmie zien er ook niet meer zo uit als toen mijn vader de boeken nog las. (Sjimmie zag er idd uit als een typische blackface karikatuur)
De tegenstanders vinden het volgens mij niet zozeer erg dat zwarte piet zwart is. Dus stroopwafel pieten enzo zijn nergens voor nodig. Als hij dan ook maar echt er zo uitziet alsof hij zwart is van het roet. Dus niet effen zwart, kroeshaar, met ronde oorbellen en overdreven rode lippen. Gewoon een echte zwarte piet, zwart van het roet.
Langzamerhand veranderen tradities een beetje. De Piet van vroeger (zie collectie Rijksmuseum) zag er totaal anders uit. Maar ik denk wel dat het lastig is om een verandering van een traditie af te dwingen. Op een gegeven moment introduceerde het sinterklaas journaal ook meisje-pieten. Daar mopperden sommigen ook over, maar raakte iedereen gauw aan gewend.
Onze samenleving verandert en het is niet raar dat de tradities dan ook veranderen.Verandering op zich is natuurlijk een kulargument. De argumenten voor of tegen doen er gewoon toe. Verder is datgene wat je als verandering beschrijft al sinds de jaren '70 zo (als het niet langer is). En de tegenstanders gaat het wel om de kleur zwart.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 14 december 2015 om 14:00
quote:Eleonora-1 schreef op 14 december 2015 @ 13:57:
[...]
Dan geef je er toch geen gehoor aan.
Gewoon stug volhouden.
Het verandert verder na alle ophef. Er is al een hoop veranderd en dat gaat door. Zoals met vele veranderingen voor deze.
De tijd zal haar werk doen.
Over een paar jaar zijn de Pieten nieuwe stijl gewoon onderdeel van het sinterklaasfeest.Gelukkig waren de intochten ondanks policorgeneuzel zoals dat van jou in Den Haag, Zoetermeer en Delft als vanouds. Mensen zien in dat slechte argumenten nooit reden zijn om iets aan te passen.
[...]
Dan geef je er toch geen gehoor aan.
Gewoon stug volhouden.
Het verandert verder na alle ophef. Er is al een hoop veranderd en dat gaat door. Zoals met vele veranderingen voor deze.
De tijd zal haar werk doen.
Over een paar jaar zijn de Pieten nieuwe stijl gewoon onderdeel van het sinterklaasfeest.Gelukkig waren de intochten ondanks policorgeneuzel zoals dat van jou in Den Haag, Zoetermeer en Delft als vanouds. Mensen zien in dat slechte argumenten nooit reden zijn om iets aan te passen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 14 december 2015 om 14:01
quote:operator_7 schreef op 14 december 2015 @ 13:56:
[...]
Zwarte Piet van nu is niet racistisch en heeft niet die kwetsende uitingsvorm die tegenstanders proberen te construeren. Alle negatieve kenmerken gaan niet eens op. De overdrijving van de tegenstanders dat Zwarte Piet een luie, domme, beweeglijke parodie op een negerslaaf is klopt van geen kant:
(1) Zwarte Pieten heb je in alle soorten en maten: zowel dom als slim (enzovoort).
(2) Zwarte Piet heeft op televisie een zeer prominente rol naast Sinterklaas. Er is geen sprake van een meester-knecht verhouding.
(3) Het is geen imitatie van een zwarte man zoals Blackface. Zowel de context als essentiële details zijn zeer verschillend.
(4) Zwarte Piet kan worden gezien als een op zichzelf staand karakter en wordt ook zo ervaren. Zijn herkomst bevestigd dat.
(5) Zwarte Piet is geen negatieve karikatuur, maar een positief personage met een belangrijke en verantwoordelijke rol.
Daar valt over te discussiëren maar het is niet zo relevant. Als ik als gebochelde haakneus-jood de straat op ga en snoepjes uitdeel dan kan dat allemaal wel heel positief zijn, feit blijft dat ik een besmette karikatuur gebruik en feit blijft dat ik daar terecht op aangesproken word.
Het doet er dus niet zo toe dat Zwarte Piet slim, leuk, grappig en behulpzaam is. Zijn uiterlijk is gebaseerd op racistischer tijden en daarmee hebben de Anti-Pieten een zeer valide argument.
[...]
Zwarte Piet van nu is niet racistisch en heeft niet die kwetsende uitingsvorm die tegenstanders proberen te construeren. Alle negatieve kenmerken gaan niet eens op. De overdrijving van de tegenstanders dat Zwarte Piet een luie, domme, beweeglijke parodie op een negerslaaf is klopt van geen kant:
(1) Zwarte Pieten heb je in alle soorten en maten: zowel dom als slim (enzovoort).
(2) Zwarte Piet heeft op televisie een zeer prominente rol naast Sinterklaas. Er is geen sprake van een meester-knecht verhouding.
(3) Het is geen imitatie van een zwarte man zoals Blackface. Zowel de context als essentiële details zijn zeer verschillend.
(4) Zwarte Piet kan worden gezien als een op zichzelf staand karakter en wordt ook zo ervaren. Zijn herkomst bevestigd dat.
(5) Zwarte Piet is geen negatieve karikatuur, maar een positief personage met een belangrijke en verantwoordelijke rol.
Daar valt over te discussiëren maar het is niet zo relevant. Als ik als gebochelde haakneus-jood de straat op ga en snoepjes uitdeel dan kan dat allemaal wel heel positief zijn, feit blijft dat ik een besmette karikatuur gebruik en feit blijft dat ik daar terecht op aangesproken word.
Het doet er dus niet zo toe dat Zwarte Piet slim, leuk, grappig en behulpzaam is. Zijn uiterlijk is gebaseerd op racistischer tijden en daarmee hebben de Anti-Pieten een zeer valide argument.
maandag 14 december 2015 om 14:01
Weet je wat mij zo verbaasde.
In het Sinterklaasjournaal zijn ze bezig met de discussie rond Zwarte Piet.
Dat wordt opgepikt, gaan ze mee aan de slag.
Wat ik dan zo opmerkelijk vond is de afbeelding die ze in de begintune van het Sinterklaasjournaal gebruiken.
Dat vind ik dan zo weer niet van deze tijd, en ook zo prominent.
Ik vond dat zo raar. Is dat iemand anders nog opgevallen?
Ik vind dat namelijk echt weer een karikatuurafbeelding.
Ik kan geen plaatjes plakken, maar onder deze link kan je het een beetje zien.
http://www.radio2.nl/nieu ... -sinterklaasjournaal.html
In het Sinterklaasjournaal zijn ze bezig met de discussie rond Zwarte Piet.
Dat wordt opgepikt, gaan ze mee aan de slag.
Wat ik dan zo opmerkelijk vond is de afbeelding die ze in de begintune van het Sinterklaasjournaal gebruiken.
Dat vind ik dan zo weer niet van deze tijd, en ook zo prominent.
Ik vond dat zo raar. Is dat iemand anders nog opgevallen?
Ik vind dat namelijk echt weer een karikatuurafbeelding.
Ik kan geen plaatjes plakken, maar onder deze link kan je het een beetje zien.
http://www.radio2.nl/nieu ... -sinterklaasjournaal.html
maandag 14 december 2015 om 14:03
quote:Crique schreef op 14 december 2015 @ 13:31:
[...]
Zoek eens op wat een traditie is. En waarom je dat woord zo vaak in combinatie met het woord 'barbaars' aantreft.Kijk, dat is nu wat overdrijven is. Oh ja en zonder argumenten de critici van de tegenstanders met moralistisch geleuter de mond proberen te snoeren. De jaren '90 zijn wel voorbij. Als iemand racisme roept gaan we eerst kijken of de argumenten wel valide zijn.
[...]
Zoek eens op wat een traditie is. En waarom je dat woord zo vaak in combinatie met het woord 'barbaars' aantreft.Kijk, dat is nu wat overdrijven is. Oh ja en zonder argumenten de critici van de tegenstanders met moralistisch geleuter de mond proberen te snoeren. De jaren '90 zijn wel voorbij. Als iemand racisme roept gaan we eerst kijken of de argumenten wel valide zijn.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 14 december 2015 om 14:06
quote:kadanz schreef op 14 december 2015 @ 14:01:
[...]
Daar valt over te discussiëren maar het is niet zo relevant. Als ik als gebochelde haakneus-jood de straat op ga en snoepjes uitdeel dan kan dat allemaal wel heel positief zijn, feit blijft dat ik een besmette karikatuur gebruik en feit blijft dat ik daar terecht op aangesproken word.
Het doet er dus niet zo toe dat Zwarte Piet slim, leuk, grappig en behulpzaam is. Zijn uiterlijk is gebaseerd op racistischer tijden en daarmee hebben de Anti-Pieten een zeer valide argument.Kijk: eerst zeg je dat het om de Zwarte Piet van nu gaat. Als ik dan je ongelijk min of meer aantoon (of beter gezegd: de racismeclaim van de tegenstanders weerleg), dan doet de historie er ineens wel weer toe. Maar ook de geschiedenis geeft je geen gelijk: die geeft je wel 100 verschillende versies van Zwarte Piet. Dat je er dan 1 uitkiest voor je racismeclaim en de overige 99 niet is volkomen willekeurig. Dus ook daar faalt je argument.
[...]
Daar valt over te discussiëren maar het is niet zo relevant. Als ik als gebochelde haakneus-jood de straat op ga en snoepjes uitdeel dan kan dat allemaal wel heel positief zijn, feit blijft dat ik een besmette karikatuur gebruik en feit blijft dat ik daar terecht op aangesproken word.
Het doet er dus niet zo toe dat Zwarte Piet slim, leuk, grappig en behulpzaam is. Zijn uiterlijk is gebaseerd op racistischer tijden en daarmee hebben de Anti-Pieten een zeer valide argument.Kijk: eerst zeg je dat het om de Zwarte Piet van nu gaat. Als ik dan je ongelijk min of meer aantoon (of beter gezegd: de racismeclaim van de tegenstanders weerleg), dan doet de historie er ineens wel weer toe. Maar ook de geschiedenis geeft je geen gelijk: die geeft je wel 100 verschillende versies van Zwarte Piet. Dat je er dan 1 uitkiest voor je racismeclaim en de overige 99 niet is volkomen willekeurig. Dus ook daar faalt je argument.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 14 december 2015 om 14:08
quote:operator_7 schreef op 14 december 2015 @ 13:59:
[...]
Verandering op zich is natuurlijk een kulargument. De argumenten voor of tegen doen er gewoon toe. Verder is datgene wat je als verandering beschrijft al sinds de jaren '70 zo (als het niet langer is). En de tegenstanders gaat het wel om de kleur zwart.
Ik was kind in de jaren 70 en er is heel veel veranderd sindsdien.
In de jaren 70 en zelfs 80 was zp heel anders dan nu.
Ik heb jaren zp gespeeld en ik speelde een jolige, dommige spring in 't veld met een raar accentje. We lachten ons er onderling kapot om.
In de jaren 80 en zelfs begin jaren 90 nog.
Was toen zoals het was.
Nu, in deze tijd, is dat anders maar laten we niet doen alsof dat veertig jaar geleden al zo was, dat is namelijk pertinent onwaar.
[...]
Verandering op zich is natuurlijk een kulargument. De argumenten voor of tegen doen er gewoon toe. Verder is datgene wat je als verandering beschrijft al sinds de jaren '70 zo (als het niet langer is). En de tegenstanders gaat het wel om de kleur zwart.
Ik was kind in de jaren 70 en er is heel veel veranderd sindsdien.
In de jaren 70 en zelfs 80 was zp heel anders dan nu.
Ik heb jaren zp gespeeld en ik speelde een jolige, dommige spring in 't veld met een raar accentje. We lachten ons er onderling kapot om.
In de jaren 80 en zelfs begin jaren 90 nog.
Was toen zoals het was.
Nu, in deze tijd, is dat anders maar laten we niet doen alsof dat veertig jaar geleden al zo was, dat is namelijk pertinent onwaar.
maandag 14 december 2015 om 14:10
quote:kadanz schreef op 14 december 2015 @ 14:01:
[...]
Daar valt over te discussiëren maar het is niet zo relevant. Als ik als gebochelde haakneus-jood de straat op ga en snoepjes uitdeel dan kan dat allemaal wel heel positief zijn, feit blijft dat ik een besmette karikatuur gebruik en feit blijft dat ik daar terecht op aangesproken word.
Misschien moet je eens ophouden joden erbij te halen. Het maakt de discussie totaal niet duidelijker en is voor je argumentatie volkomen onnodig.
[...]
Daar valt over te discussiëren maar het is niet zo relevant. Als ik als gebochelde haakneus-jood de straat op ga en snoepjes uitdeel dan kan dat allemaal wel heel positief zijn, feit blijft dat ik een besmette karikatuur gebruik en feit blijft dat ik daar terecht op aangesproken word.
Misschien moet je eens ophouden joden erbij te halen. Het maakt de discussie totaal niet duidelijker en is voor je argumentatie volkomen onnodig.
Spreuken 18:2
maandag 14 december 2015 om 14:10
quote:operator_7 schreef op 14 december 2015 @ 14:00:
[...]
Gelukkig waren de intochten ondanks policorgeneuzel zoals dat van jou in Den Haag, Zoetermeer en Delft als vanouds. Mensen zien in dat slechte argumenten nooit reden zijn om iets aan te passen.
Fijn voor jou inderdaad.
Geniet er nog maar even van.
Op andere plaatsen was er van alles anders.
De tijd staat niet stil.
Jammer voor je.
[...]
Gelukkig waren de intochten ondanks policorgeneuzel zoals dat van jou in Den Haag, Zoetermeer en Delft als vanouds. Mensen zien in dat slechte argumenten nooit reden zijn om iets aan te passen.
Fijn voor jou inderdaad.
Geniet er nog maar even van.
Op andere plaatsen was er van alles anders.
De tijd staat niet stil.
Jammer voor je.
maandag 14 december 2015 om 14:12
quote:operator_7 schreef op 14 december 2015 @ 13:02:
[...]
Jammer dat je in een oppervlakkige waarneming blijft hangen. Snap je waarom ik je stelling oppervlakkig vindt?
Wat vervelend dat je nog steeds door blijft gaan met je gedragen als het wijze opperhoofd in deze discussie dat een door God gegeven gave heeft eigenhandig te bepalen welk argument geldig is alleen op basis van zijn eigen standpunt. Begrijp je waarom je daar geen steek mee opschiet?
Ik bedoel maar: ik wist wel allang wie Krampus was en blijkbaar maakt mij dat superbijzonder. Maar daarom wist ik ook al heel lang wat het verschil is tussen Piet en Krampus.
[...]
Jammer dat je in een oppervlakkige waarneming blijft hangen. Snap je waarom ik je stelling oppervlakkig vindt?
Wat vervelend dat je nog steeds door blijft gaan met je gedragen als het wijze opperhoofd in deze discussie dat een door God gegeven gave heeft eigenhandig te bepalen welk argument geldig is alleen op basis van zijn eigen standpunt. Begrijp je waarom je daar geen steek mee opschiet?
Ik bedoel maar: ik wist wel allang wie Krampus was en blijkbaar maakt mij dat superbijzonder. Maar daarom wist ik ook al heel lang wat het verschil is tussen Piet en Krampus.
maandag 14 december 2015 om 14:15
quote:sophie_emma schreef op 14 december 2015 @ 13:39:
[...]
Nou, toch niet helemaal. Sylvana Simons noemde specifiek als doelstelling (onder meer) het dekoloniseren van de Nederlandse taal:
https://www.youtube.com/watch?v=UjL07rPmdp8 ergens rond 13:39
en dan lijken mij deze voorbeelden goede kandidaten voor zuivering.Dat lijkt jou, maar ik hoor haar in het fragment geen voorbeelden noemen. Dus zolang ik niet weet wat ze bedoelt, ga ik daar niet over bakkeleien.
[...]
Nou, toch niet helemaal. Sylvana Simons noemde specifiek als doelstelling (onder meer) het dekoloniseren van de Nederlandse taal:
https://www.youtube.com/watch?v=UjL07rPmdp8 ergens rond 13:39
en dan lijken mij deze voorbeelden goede kandidaten voor zuivering.Dat lijkt jou, maar ik hoor haar in het fragment geen voorbeelden noemen. Dus zolang ik niet weet wat ze bedoelt, ga ik daar niet over bakkeleien.
maandag 14 december 2015 om 14:16
quote:Eleonora-1 schreef op 14 december 2015 @ 14:08:
[...]
Ik was kind in de jaren 70 en er is heel veel veranderd sindsdien.
In de jaren 70 en zelfs 80 was zp heel anders dan nu.
Ik heb jaren zp gespeeld en ik speelde een jolige, dommige spring in 't veld met een raar accentje. We lachten ons er onderling kapot om.
In de jaren 80 en zelfs begin jaren 90 nog.
Was toen zoals het was.
Nu, in deze tijd, is dat anders maar laten we niet doen alsof dat veertig jaar geleden al zo was, dat is namelijk pertinent onwaar.Dat jij een racistische karikatuur ervan maakte is natuurlijk jouw zaak. Ik zou zeggen: kijk de Sinterklaasintochten van de jaren '70 maar eens terug. Die karikatuur is nergens te bekennen. Tenzij je een zwartgeschminkte man met Amsterdams accent daaronder vind vallen, maar ik vind dat vergezocht.
[...]
Ik was kind in de jaren 70 en er is heel veel veranderd sindsdien.
In de jaren 70 en zelfs 80 was zp heel anders dan nu.
Ik heb jaren zp gespeeld en ik speelde een jolige, dommige spring in 't veld met een raar accentje. We lachten ons er onderling kapot om.
In de jaren 80 en zelfs begin jaren 90 nog.
Was toen zoals het was.
Nu, in deze tijd, is dat anders maar laten we niet doen alsof dat veertig jaar geleden al zo was, dat is namelijk pertinent onwaar.Dat jij een racistische karikatuur ervan maakte is natuurlijk jouw zaak. Ik zou zeggen: kijk de Sinterklaasintochten van de jaren '70 maar eens terug. Die karikatuur is nergens te bekennen. Tenzij je een zwartgeschminkte man met Amsterdams accent daaronder vind vallen, maar ik vind dat vergezocht.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 14 december 2015 om 14:19
quote:Eleonora-1 schreef op 14 december 2015 @ 13:57:
[...]
Het verandert verder na alle ophef. Er is al een hoop veranderd en dat gaat door. Zoals met vele veranderingen voor deze.
De tijd zal haar werk doen.
Over een paar jaar zijn de Pieten nieuwe stijl gewoon onderdeel van het sinterklaasfeest.
Waarom denk je dat? Ik zie dat:
- de mijterdiscussie niet meer speelt en Sinterklaas gewoon weer een kruis op zijn mijter draagt
- de discussie al sinds de jaren 60 van de vorige eeuw speelt en Zwarte Piet er nog steeds is, waarom zou het in de komende paar jaar dan ineens heel snel veranderen?
- de overgrote meerderheid wil dat Zwarte Piet zo blijft
Daaruit maak ik op dat er niet veel gaat veranderen. Behalve maatregelen om het feest leuk te houden voor kinderen.
[...]
Het verandert verder na alle ophef. Er is al een hoop veranderd en dat gaat door. Zoals met vele veranderingen voor deze.
De tijd zal haar werk doen.
Over een paar jaar zijn de Pieten nieuwe stijl gewoon onderdeel van het sinterklaasfeest.
Waarom denk je dat? Ik zie dat:
- de mijterdiscussie niet meer speelt en Sinterklaas gewoon weer een kruis op zijn mijter draagt
- de discussie al sinds de jaren 60 van de vorige eeuw speelt en Zwarte Piet er nog steeds is, waarom zou het in de komende paar jaar dan ineens heel snel veranderen?
- de overgrote meerderheid wil dat Zwarte Piet zo blijft
Daaruit maak ik op dat er niet veel gaat veranderen. Behalve maatregelen om het feest leuk te houden voor kinderen.
Spreuken 18:2
maandag 14 december 2015 om 14:25
quote:operator_7 schreef op 14 december 2015 @ 14:16:
[...]
Dat jij een racistische karikatuur ervan maakte is natuurlijk jouw zaak. Ik zou zeggen: kijk de Sinterklaasintochten van de jaren '70 maar eens terug. Die karikatuur is nergens te bekennen. Tenzij je een zwartgeschminkte man met Amsterdams accent daaronder vind vallen, maar ik vind dat vergezocht.
Hou toch op.
Je wordt intussen zelf een karikatuur.
Er werd toen ook nog met de roe rondgewandeld en de zak was om kinderen in mee te nemen.
Je gaat erg ver in je drift om je gelijkje te halen.
Erg ver.
En alsnog krijg je het niet.
[...]
Dat jij een racistische karikatuur ervan maakte is natuurlijk jouw zaak. Ik zou zeggen: kijk de Sinterklaasintochten van de jaren '70 maar eens terug. Die karikatuur is nergens te bekennen. Tenzij je een zwartgeschminkte man met Amsterdams accent daaronder vind vallen, maar ik vind dat vergezocht.
Hou toch op.
Je wordt intussen zelf een karikatuur.
Er werd toen ook nog met de roe rondgewandeld en de zak was om kinderen in mee te nemen.
Je gaat erg ver in je drift om je gelijkje te halen.
Erg ver.
En alsnog krijg je het niet.
maandag 14 december 2015 om 14:25
maandag 14 december 2015 om 14:27
