Bloemenkransen bewaakt.

05-05-2007 13:20 305 berichten
Alle reacties Link kopieren
Herdenkingskransen in Amsterdam bewaakt

zaterdag 5 mei 2007 04:00

(Novum) - De herdenkingskransen in vier Amsterdamse stadsdelen worden na de nationale dodenherdenking vrijdagavond bewaakt of binnengehaald. Dat heeft de gemeente in overleg met de stadsdelen besloten om vandalisme te voorkomen, zegt een woordvoerder van burgemeester Job Cohen. De veiligheidsmaatregelen gelden tot en met volgende week vrijdag.

De gebieden waar Cohen maatregelen heeft geëist, zijn Slotervaart, Osdorp, Geuzenveld en de Dam, in stadsdeel Centrum. Op de Dam worden de kransen vrijdagnacht binnengehaald en zaterdagochtend weer bij het monument gezet. In stadsdeel Osdorp worden de kransen vrijdagnacht bewaakt en in de nachten erna binnengehaald. Ook in Slotervaart worden de kransen bewaakt, terwijl Geuzenveld ervoor heeft gekozen de kransen binnen te halen.

De gemeente heeft onder meer de hulp ingeroepen van beveiligingsbedrijven en buurtvaders. De afgelopen jaren vernielden allochtone jongeren kransen en bloemen die tijdens de herdenking waren neergelegd. De gemeente verwacht dat vandalisme met de genomen maatregelen dit jaar niet zal voorkomen.

Vrijdagavond om 20.00 uur houdt Nederland twee minuten stilte ter nagedachtenis aan de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en alle oorlogen die nadien hebben plaatsgevonden. Ook het openbaar vervoer en het luchtverkeer houden rekening met de herdenking. Bron: elsevier.Netzoegoed ik geen varken in de moskee zet, omdat ik moslims daarmee pijn doe, moet de allochtoon ook respect hebben voor onze gevallenen van de 2e wereldoorlog.Omdat je me ongeveer niet kwader kan krijgen dat het "bewaken" van de kransen, stel ik voor om allochtonen die dit soort zaken doen, flink te straffen. En wel middels het punten-paspoort. Dat klijkt op het punten rijbewijs, maar als de allochtoon 5 punten heeft bij elkaar gesprokkeld wegens a sociaal gedrag, mag hij naar huis toe. Kransen vertrappen is meteen enkeltje thuisland.bewerkt door moderator,
Alle reacties Link kopieren
je word behandeld naar hoe je je gedraagt en je gedraagt je naar hoe je word behandeld....



zou dat er mee te maken kunnen hebben? mijn inziens is dat namelijk het geval.

Marrokaanse jongens moeten 'vechten'  tegen het beeld wat er over ze bestaat. op school word er niet veel van ze verwacht, want marrokaanse jongen, solliciteren is moeilijk, buiten het feit om dat ze vaak laag geschoold zijn zijn ze bij werkgevers ook niet populair. regelmatig zijn er kranten artikelen die dat beamen in de cijfers over werkeloosheid.



dat beeld krijgen ze mee, en daar gedragen ze zich naar. het is dus een wisselwerking. Nerderland is met positieve disciminatie aan het proberen dat om te draaien/stop te zetten. vandaar (denk ik) de milde maatregelen de voorlichtings plannen en de voorzorgsmaatregelen met de kransen.



persoonlijk heb ik er geen vertrouwen in dat het werken gaat. en dat heeft inderdaad ook met de opvoeding te maken. in de marrokaanse cultuur gelden andere regels, thuis zijn pa en ma de baas en kruip je daarvoor door het stof. op straat is deze taak aan de politie/overheid en op school aan de leraar. de nederlandse cultuur zit zo niet in elkaar, en dus is het inderdaad voorlichting die zaken op orde zou moeten stellen. maar dan niet aan de jongeren maar aan de ouders! betere intergratie cursussen, strenge eisen en zwaardere straffen. een hele familie straffen voor 1 puber vind ik niet reeel overiges! lekker is dat, dan zou je ook hele nerderlandse families moeten straffen als er 1 de fout in gaat.



dit is slecht mijn visie, maar ik vind hem wel erg aannemelijk (daarom is t mijn visie :D)
Alle reacties Link kopieren
Nou nee Zomerbloempje, er zijn meerdere etniciteiten die in het heden of verleden precies hetzelfde meegemaakt hebben, ook ik heb mijn verhalen. 



Toen ik jonger was, hadden Surinamers het allemaal gedaan. Nou van mijn ouders moesten wij ons juist daarom goed gedragen. Soms kregen we respect terug, soms ook niet. Jammer dan. Vuur met vuur bestrijden helpt niet.



Sterker nog, juist omdat ik tot een groep hoor die te maken heeft (gehad) met vooroordelen/discriminatie/racisme, moet je zelf ook zuiver op de graat zijn om echt wat te kunnen zeggen. Ik heb bv. geen respect voor Surinamers die hier zeiken over racisme, terwijl ze op vakantie in Suriname, Surinamers die niet dezelfde etniciteit hebben voor rotte vis uitmaken. En die houding merk ik toch op bij sommige allochtonen in NL, aan de ene kant wel miepen als ze niet als gelijke behandeld worden, en tegelijkertijd een ander het recht op gelijke behandeling ontzeggen.
Alle reacties Link kopieren


Het gaat niet om onderwijs. Als ik in een vreemd land op 12 augustus (ik noem maar wat) herdenkingen zie en kransen hoef ik écht niet eerst te horen wat daar gebeurd is om van die kransen af te blijven hoor. Of denk je dat het normaal is om met kransen te gaan voetballen zolang je niet weet waarvoor ze dienen?



 Helemaal mee eens, het heeft te maken met fatsoen, respect, opgevoed zijn. Niet met kennis erover. Dat denk ik ook!
Alle reacties Link kopieren
Het probleem is toch vaak de ouders. Ik zie het zo vaak om mij heen. De ouders steken hun haat voor joden niet onder stoelen of banken en de kids krijgen dat van jongs af aan al mee. Dodenherkenning associeren ze met Joden en zie wat er dan gebeurt. Dus eigenlijk een heropvoeding van de ouders.
Alle reacties Link kopieren
In Berlijn is een stichting opgericht gericht om antisemitische beelden bij Turkse jongeren tegen te gaan. De jongeren krijgen workshops over de holocaust, de oprichting van de staat Israël en antisemitisme in Turkije en binnen de Turkse gemeenschap. Tegenwoordig kunnen jongeren ook hun praktikum daar doen en dan bijvoorbeeld een rondleiding organiseren langs gebouwen waar bijvoorbeeld voor de oorlog Joden woonden. De jongeren leren dan over denkbeelden, samenzweringtheorieën en leren over de Tweede Wereldoorlog en hoe het daarna is gegaan. Bij de workshop over Israël moeten ze in groepjes allemaal een groep vertegenwoordigen (de zionisten, palestijnen, de britten, etc) en zo leren ze hoe zoiets gaat. 

De mensen van de stichting geven ook aan dat het probleem ook ligt bij de ouders. Het is moeilijker om hen er ook bij te betrekken, maar de jongeren die er aan mee doen zijn enthousiast en leren er echt iets van.  



Ik ben het er mee eens dat het voetballen met de kransen gewoon provocatie is en een gebrek aan respect, fatsoen etc. Maar dit project wat ik noem, gaat wel om met bepaalde culturele factoren. In Turkije en de Turkse gemeenschap wordt vaak gezegd dat er geen antisemitisme is bij hen 'want er is geen geweld tegen Joden.' Dan is het moeilijk om dat aan te pakken. De stichting laat jongeren zien dat antisemitisme er niet alleen is als er geweld is, maar dat bepaalde denkbeelden die de jongeren hebben ook al antisemitisch zijn. Je bereikt niet meteen grootste dingen, maar het is wel een goed begin.
Alle reacties Link kopieren
Het probleem is toch vaak de ouders. Ik zie het zo vaak om mij heen. De ouders steken hun haat voor joden niet onder stoelen of banken en de kids krijgen dat van jongs af aan al mee. Dodenherkenning associeren ze met Joden en zie wat er dan gebeurt. Dus eigenlijk een heropvoeding van de ouders.
We hadden hier vorig jaar zomer een straafeest. Er was een podium waar jongeren de kans kregen zich te profileren met hun kunnen. Nu vinden ze rappen helemaal geweldig en dus kwam er wat jong spul rappen. Een aantal hebben we van het podium verwijderd vanwege hun antisemitistische raps. Van die ventjes die amper over de rand van hun broek kunnen kijken bij wijze van spreken. Daar word je niet vrolijk van.:?
Alle reacties Link kopieren


Nou nee Zomerbloempje, er zijn meerdere etniciteiten die in het heden of verleden precies hetzelfde meegemaakt hebben, ook ik heb mijn verhalen. 



Toen ik jonger was, hadden Surinamers het allemaal gedaan. Nou van mijn ouders moesten wij ons juist daarom goed gedragen. Soms kregen we respect terug, soms ook niet. Jammer dan. Vuur met vuur bestrijden helpt niet.



Helemaal mee eens, Als je je gewoon fatsoenlijk gedraagt, dan krijgen mensen ook geen hekel aan je.



Door bijv met herdenkings kransen te gaan voetballen, daar maak je je niet bepaald geliefd mee ! en zeggen mensen toch wèèr die marokkaanse gasten die geen fatsoen hebben.
Alle reacties Link kopieren
De reactie van mijn vriend hierop: 'Maar Nederlanders zijn ook niet goed bezig, als ik de regering was zou ik dit soort mensen keihard aanpakken.'



Gesproken door een allochtoon die hier nog geen 10 jaar woont.



Ik vind het ook te belachelijk voor woorden dat die schoffies niet strenger zijn afgestraft.

Met alle straffen zijn we hier in Nederland te mild, daarmee werk je dit gedrag dus in de hand.
Alle reacties Link kopieren
Sommige allochtonen hebben helaas geen respect voor het land wat hen opvangt, een uitkering geeft e.d. (Nederland dus).

Het is zelfs zo erg dat sommige allochtonen beweren dat de 2e wereldoorlog een groot verzonnen verhaal is (waar ze die info vandaan hebben?????) en dat onderbouwen kunnen ze dan weer niet.
Alle reacties Link kopieren


Sommige allochtonen hebben helaas geen respect voor het land wat hen opvangt, een uitkering geeft e.d. (Nederland dus).

Het is zelfs zo erg dat sommige allochtonen beweren dat de 2e wereldoorlog een groot verzonnen verhaal is (waar ze die info vandaan hebben?????) en dat onderbouwen kunnen ze dan weer niet.
Hallo zeg, opvang biedt je aan nieuwkomers. Waar het hier om draait zijn jongeren die hier geboren zijn.

Er zijn behalve allochtonen ook Nederlanders die de tweede wereldoorlog ontkennen of er een ander eng denkbeeld op na houden.
Alle reacties Link kopieren




quote: Nijntje reageerde





quote: kjong reageerde





Voor diegenen zonder geheugen, of buitenlandverblijvers: Dat men een aantal vrijheidstrijders uit Marokko wilde halen om voorlichting te komen geven. Ja. Ook van daar kwamen er een paar ons bevrijden. Wat is dat nou weer voor een rare opmerking?

Daar is niks raars aan Nijn. Er kwamen met de geallieerden ook een stel Marokkanen mee om ons Nederlanders te bevrijden van de Duitse bezetting. Dus ook Marokkanen hebben voor onze vrijheid gestreden.

Nu was het idee dus om die mannen over te laten komen naar Nederland om de voorlichting aan de respectloze Marokkaanse jongens kracht mee te geven.





Dit is onzineen bewust in het leven geroepen misverstand. Weer een staaltje van geschiedverdraaiing omdat we zo graag politiek correct willen zijn.

Marokkanen hebben helemaal niet geholpen bij de bevrijding van Nederland.  

Er zijn een paar graven in Zeeland van Marokkanen; dat waren soldaten in Franse dienst.  Ze hoorden bij het expeditieleger dat in België probeerde de Duitse opmars tegen te houden in 1940, dus aan het begin van de oorlog.  Ze vluchtten per boot, die boot werd aangevallen en opvarenden spoelden aan in Zeeland en werden daar begraven.  Dit heeft dus met de bevrijding van Nederland niets te maken; het was 5 jaar eerder en ze vochten in België.

Verder zijn er in 1944/'45 Marokkaanse soldaten (wederom in Franse krijgsdienst)  ingezet en gesneuveld bij de gevechten in Italië en Frankrijk.  Maar dat er Marokkaanse soldaten hebben meegevochten bij de bevrijding van Nederlans is dus pertinent niet waar. Dit sprookje is in het leven geroepen om die Marokkaanse kransvoetballertjes te paaien.

Sjee.

Ik ben er bijna 2 minuten stil van.



Wie heeft dat dan verzonnen TL?
Alle reacties Link kopieren


Sjee.

Ik ben er bijna 2 minuten stil van.



Wie heeft dat dan verzonnen TL?
Dit soort verhalen wordt verzonnen door linkse mensen die het reuze goed bedoelen maar er intussen geen been in zien om de geschiedenis te verdraaien.



Ze nemen de feiten, geven er een gewenste draai aan en ziedaar:  het zoveelste onzinverhaal is geboren.  Een leugentje om bestwil noemen we zoiets. 



De feiten zijn:

- er liggen in Zeeland graven van Marokkaanse soldaten,

  gesneuveld in WO II

- Marokkaanse soldaten hebben meegevochten bij de

  bevrijding van Europa



Je ziet hoe gemakkelijk het is om hieruit het verhaal te destilleren dat Marokkaanse soldaten Nederland hebben bevrijd.  Dat is een mooi verhaal om te vertellen aan die kransvoetballende Marokkaanse etterbakjes maar het is dus gewoon niet waar.
Jaja. Die laatste zin is geinig voor de kracht van herhaling TL.

Maar mijn vraag was: Wie? Aangezien je zo van feiten houdt.
Alle reacties Link kopieren


Jaja. Die laatste zin is geinig voor de kracht van herhaling TL.

Maar mijn vraag was: Wie? Aangezien je zo van feiten houdt.
Als je dat zo belangrijk vindt kan je zelf ook even googlen Kjong.  Voorzover mij bekend komt het verhaal oorspronkelijk van de Stichting Vredeseducatie. Maar het is razendsnel opgepikt door allerlei instanties die zaten te popelen om goed nieuws te kunnen vertellen over Marokkanen, als tegenwicht voor alle negatieve publiciteit.



En ik vind goed nieuws over Marokkanen prima (graag zelfs) maar dan moet het geen broodje Aap verhaal zijn.
Alle reacties Link kopieren
Overigens hebben wel vele duizenden Joodse soldaten meegevochten, de meeste in Britse of Amerikaanse krijgsdienst.  Die hebben ook meegevochten bij de bevrijding van Nederland.

Je kan dus wèl zeggen dat Joden hebben meegevochten voor de bevrijding van Nederland,  maar ja .. dan gaan ze waarschijnlijk nog harder tegen die kransen aanschoppen.  Dat krijgt dus geen enkele aandacht.
Alle reacties Link kopieren
Dat maakt toch geen fluit uit, of ze aan de kant van de geallieerden vochten in Nederland, of in Frankrijk, of in Italië, of waar dan ook? Zijn die Russen tot Nederland gekomen eigenlijk? Ik weet 't niet hoor, maar ik vind wel dat ze meevochten voor 'onze' vrijheid. Voor mij is 'onze vrijheid' namelijk niet die allen van 'ons Nederlanders', dat is wel een heel enge gedachtegang (in de zin van nauw dus).
Alle reacties Link kopieren
Vind je ?  Je zou eens met wat oudere Polen moeten gaan praten (heb ik gedaan).  Die vinden niet dat ze bevrijd zijn door de Russen hoewel de Russen de nazi's hebben verdreven uit Polen.  Ze vinden dat de ene bezetting is overgegaan in de andere en dat ze pas vrij werden nadat het communisme is ingestort.
Alle reacties Link kopieren
En wat mij nogal tegenstond in dat verhaal over Marokkanen die Nederland zouden hebben bevrijd is dat er als bewijs gewezen werd naar een paar graven van Marokkaanse soldaten in Zeeland.

Maar dat waren dus soldaten

- in Franse dienst

- die hadden gevochten in België

- die sneuvelden in 1940 (begin van de oorlog)

Dat heeft dus niets te maken met de bevrijding van Nederland.

Als ze hadden gezegd: Marokkaanse soldaten hebben meegevochten aan geallieerde zijde was dat OK geweest.  Maar hier is bewust de suggestie gewekt dat Marokkaanse soldaten Nederland hebben bevrijd en dat is dus niet waar.

En ik vind het bedenkelijk dat de waarheid wordt verdraaid omdat het verhaal dan beter past in het gewenste beeld.
Alle reacties Link kopieren
Tijdens de tweede wereldoorlog hebben er inderdaad tienduizenden Marokkanen in eigen legeronderdelen (o.a. les goums) meegevochten met de Fransen. Samen verloren ze aan het begin van de oorlog in Zeeland de slag tegen de Duitsers, waarna heel Nederland bezet was. 



Dat er volgens sommigen in '45 bij de bevrijding van Nederland ook Marokkanen betrokken waren, hoor ik nu voor het eerst van Tenderlover. Voor zover ik wist waren de Fransen er niet bij in '45, dus ging ik ten rade bij Google. Heb heel wat Engelse, Canadese, Amerikaanse, Poolse en Belgische bevrijders gevonden, maar nergens vind ik Fransen, laat staan Marokkanen.



Ik vermoed dat we hier getuigen zijn van hoe een broodje aap verhaal ontstaat :D
Alle reacties Link kopieren
Nee Yette,  dat verhaal kwam van Kjong (die schrijft ook in blauw). Ik heb juist mijn best gedaan om het te ontkrachten.

Lees nog maar eens terug.
Alle reacties Link kopieren
Ok, Kjong begon ;) 



Ik bedoel dat ik dit sprookje (zoals jij het noemt) helemaal nergens op het wereldwijdeweb vind. Alleen hier.
Nee Yette,  dat verhaal kwam van Kjong (die schrijft ook in blauw). Ik heb juist mijn best gedaan om het te ontkrachten.

Lees nog maar eens terug.
Ik vraag me dan wel af waarom je zo je best doet om het te ontkrachten. Waarom wil je zo graag dat wij weten dat er geen Marokkanen aanwezig waren bij de bevrijding van Nederland?
Alle reacties Link kopieren
Overigens hebben wel vele duizenden Joodse soldaten meegevochten, de meeste in Britse of Amerikaanse krijgsdienst.  Die hebben ook meegevochten bij de bevrijding van Nederland.

Je kan dus wèl zeggen dat Joden hebben meegevochten voor de bevrijding van Nederland,  maar ja .. dan gaan ze waarschijnlijk nog harder tegen die kransen aanschoppen.  Dat krijgt dus geen enkele aandacht.
Alle reacties Link kopieren




quote: Tenderlover reageerde



Nee Yette,  dat verhaal kwam van Kjong (die schrijft ook in blauw). Ik heb juist mijn best gedaan om het te ontkrachten.

Lees nog maar eens terug.
Ik vraag me dan wel af waarom je zo je best doet om het te ontkrachten. Waarom wil je zo graag dat wij weten dat er geen Marokkanen aanwezig waren bij de bevrijding van Nederland?
Ik word niet graag belazerd.  Jij wel ?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven