Actueel
alle pijlers
Boerka & bidden in de kinderboerderij
woensdag 30 december 2015 om 11:34
Een familie met Syrische achtergrond is verzocht te vertrekken uit kinderboerderij 'Pukkemuk' nadat de in Boerka gehulde dames in gebed gingen.
http://www.bd.nl/regio/ti ... ebedshuis-video-1.5582782
Mijn vragen bij dit soort multiculturele misverstanden:
- Waarom gaan vrouwen in Nederland gekleed in Burka? Volgens mij zijn die dingen al verboden in allerlei publieke ruimtes.
- Waarom bidden op een kinderboerderij? Kan dat niet wachten tot thuis?
http://www.bd.nl/regio/ti ... ebedshuis-video-1.5582782
Mijn vragen bij dit soort multiculturele misverstanden:
- Waarom gaan vrouwen in Nederland gekleed in Burka? Volgens mij zijn die dingen al verboden in allerlei publieke ruimtes.
- Waarom bidden op een kinderboerderij? Kan dat niet wachten tot thuis?
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
woensdag 30 december 2015 om 12:11
quote:ollekebollekeknolleke schreef op 30 december 2015 @ 12:06:
Mij boeit het ook niet als mensen ergens willen bidden, dan doen ze dat maar. Zolang ze maar niet midden in de weg gaan zitten.En dus ernstige veiligheidsrisico's maar voor lief nemen. Sorry hoor, maar zulke onverschilligheid is gewoon roepen voor de volgende aanslag. Onder zo'n boerka of niqaab kan van alles schuilgaan. Laten we niet doen alsof onder de religieuze dekmantel alles maar is toegestaan. Voor je het weet mag je in Nederland ook trouwen met 9-jarige meisjes, zoals ook is toegestaan in de Islamitische wereld, de Koran en de Hadith.
Mij boeit het ook niet als mensen ergens willen bidden, dan doen ze dat maar. Zolang ze maar niet midden in de weg gaan zitten.En dus ernstige veiligheidsrisico's maar voor lief nemen. Sorry hoor, maar zulke onverschilligheid is gewoon roepen voor de volgende aanslag. Onder zo'n boerka of niqaab kan van alles schuilgaan. Laten we niet doen alsof onder de religieuze dekmantel alles maar is toegestaan. Voor je het weet mag je in Nederland ook trouwen met 9-jarige meisjes, zoals ook is toegestaan in de Islamitische wereld, de Koran en de Hadith.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 30 december 2015 om 12:13
woensdag 30 december 2015 om 12:15
quote:sabbaticalmeds schreef op 30 december 2015 @ 12:08:
[...]
Een boerka en niqaab zijn niet gevaarlijker dan rugzaggen, hantassen, overalls, dikke jassen etc. Dus als je de boerka wilt weren omdat er een bomgordel in schuil kan gaan moet je alle kleding weren. Het is ook helemaal niet handig om in een boerka een aanslag te plegen want je kan je niet snel voortbewegen bovendien val je nogal op en word je overal weggestuurd.
De feiten weerspreken je.
A burqa-clad female suicide bomber in Pakistan lobbed hand grenades, then detonated her explosive belt among a crowd at an aid center Saturday, killing at least 45 people in militants' latest strike against the authorities' control over the key tribal region bordering Afghanistan.
bron: http://www.independent.co ... -in-pakistan-2169050.html
[...]
Een boerka en niqaab zijn niet gevaarlijker dan rugzaggen, hantassen, overalls, dikke jassen etc. Dus als je de boerka wilt weren omdat er een bomgordel in schuil kan gaan moet je alle kleding weren. Het is ook helemaal niet handig om in een boerka een aanslag te plegen want je kan je niet snel voortbewegen bovendien val je nogal op en word je overal weggestuurd.
De feiten weerspreken je.
A burqa-clad female suicide bomber in Pakistan lobbed hand grenades, then detonated her explosive belt among a crowd at an aid center Saturday, killing at least 45 people in militants' latest strike against the authorities' control over the key tribal region bordering Afghanistan.
bron: http://www.independent.co ... -in-pakistan-2169050.html
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 30 december 2015 om 12:18
quote:ollekebollekeknolleke schreef op 30 december 2015 @ 12:13:
Inderdaad, ik voel me altijd heel erg bedreigd door een groepje biddende mensen. Kom niet aanzetten met van die kloosterzusters en hun gewaad. Daar loop ik altijd met een grote bocht om heen. Wie weet welke dingen daar verstopt in zitten.Het is niet een groepje biddende mensen. Het was iemand in een Boerka, dat is iets anders dan "een groepje biddende mensen". Het gaat dus niet om het bidden, maar om iets anders. Bovendien is alles waarbij je geen direct gezichtscontact kunt krijgen per definitie verdacht. Gezichtscontact is een middel om een inschatting te maken wat de intentie van iemand is, bij een boerka of niqaab is dat volstrekt onduidelijk dus een gevaar. Daarnaast is het eenvoudig om wapens en explosieven mee te dragen zonder dat iemand het kan zien.
Inderdaad, ik voel me altijd heel erg bedreigd door een groepje biddende mensen. Kom niet aanzetten met van die kloosterzusters en hun gewaad. Daar loop ik altijd met een grote bocht om heen. Wie weet welke dingen daar verstopt in zitten.Het is niet een groepje biddende mensen. Het was iemand in een Boerka, dat is iets anders dan "een groepje biddende mensen". Het gaat dus niet om het bidden, maar om iets anders. Bovendien is alles waarbij je geen direct gezichtscontact kunt krijgen per definitie verdacht. Gezichtscontact is een middel om een inschatting te maken wat de intentie van iemand is, bij een boerka of niqaab is dat volstrekt onduidelijk dus een gevaar. Daarnaast is het eenvoudig om wapens en explosieven mee te dragen zonder dat iemand het kan zien.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 30 december 2015 om 12:19
quote:ollekebollekeknolleke schreef op 30 december 2015 @ 12:13:
Inderdaad, ik voel me altijd heel erg bedreigd door een groepje biddende mensen. Kom niet aanzetten met van die kloosterzusters en hun gewaad. Daar loop ik altijd met een grote bocht om heen. Wie weet welke dingen daar verstopt in zitten.Die vergelijking hoor ik wel eens vaker maar in Nederland ben ik werkelijk nog nooit een groepje kloosterzusters tegengekomen waardoor ik het gevoel krijg dat die allang uit het straatbeeld zijn verdwenen of woon ik te Noordelijk daarvoor?
Inderdaad, ik voel me altijd heel erg bedreigd door een groepje biddende mensen. Kom niet aanzetten met van die kloosterzusters en hun gewaad. Daar loop ik altijd met een grote bocht om heen. Wie weet welke dingen daar verstopt in zitten.Die vergelijking hoor ik wel eens vaker maar in Nederland ben ik werkelijk nog nooit een groepje kloosterzusters tegengekomen waardoor ik het gevoel krijg dat die allang uit het straatbeeld zijn verdwenen of woon ik te Noordelijk daarvoor?
woensdag 30 december 2015 om 12:20
quote:ollekebollekeknolleke schreef op 30 december 2015 @ 12:17:
Oh nee, een boerka dragende mevrouw. Je hebt helemaal gelijk. Voortaan ga ik niet meer naar de kinderboerderij. Stel je voor je komt mensen tegen. *doet de deur op slot*Dat is omgekeerd redeneren. Mensen in Boerka's en andere gezichtsbedekkende kleding zijn daar gewoon niet welkom. En wel om veiligheidsredenen. Verder moeten we ook niet doen alsof religie en de Islam iets normaals is. Religie en met name de Islam hebben een hoog gehalte van opdringerigheid vermomt als slachtoffersschap (waar helaas veel mensen in lijken te trappen).
Oh nee, een boerka dragende mevrouw. Je hebt helemaal gelijk. Voortaan ga ik niet meer naar de kinderboerderij. Stel je voor je komt mensen tegen. *doet de deur op slot*Dat is omgekeerd redeneren. Mensen in Boerka's en andere gezichtsbedekkende kleding zijn daar gewoon niet welkom. En wel om veiligheidsredenen. Verder moeten we ook niet doen alsof religie en de Islam iets normaals is. Religie en met name de Islam hebben een hoog gehalte van opdringerigheid vermomt als slachtoffersschap (waar helaas veel mensen in lijken te trappen).
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 30 december 2015 om 12:22
Zelden kom ik ze tegen (als kind nog wel vaker, toen noemde ik ze bidmevrouwen) . Maar zoals operator 7 zegt gaat om boerka dragende mevrouwen. Ik ga altijd op de hoek van de straat staan en kijk naar gezichtscontact van de mensen. Pas als ik geen gevaar zie, dan durf ik hier de straat uit te lopen.
woensdag 30 december 2015 om 12:23
quote:Frizz schreef op 30 december 2015 @ 12:20:
Ik ben echt nog nooit bang geweest voor iemand met een bromfietshelm op, een laag petje en een sjaal of verzin nog eens iets leuks.
Operator die angst zit in jou, niet in die burka.Ik ben niet bang maar ik vind het wel fijn om het gezicht van mensen te zien. Bedekking in de vorm van burka (of niqaab), helm, sjaal of weet ik veel wat, maakt me niet uit. Non-verbale communicatie is een groot onderdeel van de communicatie en die mist als je je gezicht niet laat zien.
Ik ben echt nog nooit bang geweest voor iemand met een bromfietshelm op, een laag petje en een sjaal of verzin nog eens iets leuks.
Operator die angst zit in jou, niet in die burka.Ik ben niet bang maar ik vind het wel fijn om het gezicht van mensen te zien. Bedekking in de vorm van burka (of niqaab), helm, sjaal of weet ik veel wat, maakt me niet uit. Non-verbale communicatie is een groot onderdeel van de communicatie en die mist als je je gezicht niet laat zien.
woensdag 30 december 2015 om 12:23
quote:operator_7 schreef op 30 december 2015 @ 12:20:
[...]
Dat is omgekeerd redeneren. Mensen in Boerka's en andere gezichtsbedekkende kleding zijn daar gewoon niet welkom. En wel om veiligheidsredenen. Verder moeten we ook niet doen alsof religie en de Islam iets normaals is. Religie en met name de Islam hebben een hoog gehalte van opdringerigheid vermomt als slachtoffersschap (waar helaas veel mensen in lijken te trappen).Een kinderboerderij kan ook gewoon prive worden gerund. Dan is het absoluut niet verboden. Een bank overvallen is net iets anders dan een kippenhok.
[...]
Dat is omgekeerd redeneren. Mensen in Boerka's en andere gezichtsbedekkende kleding zijn daar gewoon niet welkom. En wel om veiligheidsredenen. Verder moeten we ook niet doen alsof religie en de Islam iets normaals is. Religie en met name de Islam hebben een hoog gehalte van opdringerigheid vermomt als slachtoffersschap (waar helaas veel mensen in lijken te trappen).Een kinderboerderij kan ook gewoon prive worden gerund. Dan is het absoluut niet verboden. Een bank overvallen is net iets anders dan een kippenhok.
woensdag 30 december 2015 om 12:25
quote:ollekebollekeknolleke schreef op 30 december 2015 @ 12:17:
Oh nee, een boerka dragende mevrouw. Je hebt helemaal gelijk. Voortaan ga ik niet meer naar de kinderboerderij. Stel je voor je komt mensen tegen. *doet de deur op slot*
Zo denk ik er in het algemeen ook over... maar toch moet ik bekennen dat het me steeds meer tegen gaat staan. Bij mij in de buurt kom ik geregeld vrouwen in boerka in niqaabs tegen en weet je, ik voel me er steeds minder prettig bij. Net als een man in een bivakmuts. Je verbergt iets en dat voelt gewoon niet oke. Ik kan het ook niet anders zien dan als onderdrukking van vrouwen.
Niet dat ik ze zou wegsturen van m'n kinderboerderij, denk ik. Maar ik snap dat het dreigend kan overkomen voor de konijnen
Oh nee, een boerka dragende mevrouw. Je hebt helemaal gelijk. Voortaan ga ik niet meer naar de kinderboerderij. Stel je voor je komt mensen tegen. *doet de deur op slot*
Zo denk ik er in het algemeen ook over... maar toch moet ik bekennen dat het me steeds meer tegen gaat staan. Bij mij in de buurt kom ik geregeld vrouwen in boerka in niqaabs tegen en weet je, ik voel me er steeds minder prettig bij. Net als een man in een bivakmuts. Je verbergt iets en dat voelt gewoon niet oke. Ik kan het ook niet anders zien dan als onderdrukking van vrouwen.
Niet dat ik ze zou wegsturen van m'n kinderboerderij, denk ik. Maar ik snap dat het dreigend kan overkomen voor de konijnen
woensdag 30 december 2015 om 12:25
quote:Frizz schreef op 30 december 2015 @ 12:20:
Ik ben echt nog nooit bang geweest voor iemand met een bromfietshelm op, een laag petje en een sjaal of verzin nog eens iets leuks.
Operator die angst zit in jou, niet in die burka.Het is geen angst, het is verstandelijk redeneren op basis van feiten. Bromfietshelmen zijn in een bepaalde context trouwens ook gewoon ongewenst. Een gast met een gesloten motorhelm in een kinderboerderij verdient om alle goede redenen ook dezelfde argwaan als bij een boerka, dus wederom een vreemde vergelijking. Dus niks angst, gewoon verstandig redeneren. Waarom zo'n angst voor simpelweg redeneren?
Ik ben echt nog nooit bang geweest voor iemand met een bromfietshelm op, een laag petje en een sjaal of verzin nog eens iets leuks.
Operator die angst zit in jou, niet in die burka.Het is geen angst, het is verstandelijk redeneren op basis van feiten. Bromfietshelmen zijn in een bepaalde context trouwens ook gewoon ongewenst. Een gast met een gesloten motorhelm in een kinderboerderij verdient om alle goede redenen ook dezelfde argwaan als bij een boerka, dus wederom een vreemde vergelijking. Dus niks angst, gewoon verstandig redeneren. Waarom zo'n angst voor simpelweg redeneren?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 30 december 2015 om 12:27
quote:nerdopviva schreef op 30 december 2015 @ 12:23:
[...]
Ik ben niet bang maar ik vind het wel fijn om het gezicht van mensen te zien. Bedekking in de vorm van burka (of niqaab), helm, sjaal of weet ik veel wat, maakt me niet uit. Non-verbale communicatie is een groot onderdeel van de communicatie en die mist als je je gezicht niet laat zien.Dat is het inderdaad. Hier lopen vrouwen, compleet gesluierd, met alleen een gaasje voor hun ogen. Bedekter kan bijna niet. Niet prettig.
[...]
Ik ben niet bang maar ik vind het wel fijn om het gezicht van mensen te zien. Bedekking in de vorm van burka (of niqaab), helm, sjaal of weet ik veel wat, maakt me niet uit. Non-verbale communicatie is een groot onderdeel van de communicatie en die mist als je je gezicht niet laat zien.Dat is het inderdaad. Hier lopen vrouwen, compleet gesluierd, met alleen een gaasje voor hun ogen. Bedekter kan bijna niet. Niet prettig.
woensdag 30 december 2015 om 12:27
quote:nerdopviva schreef op 30 december 2015 @ 12:23:
[...]
Ik ben niet bang maar ik vind het wel fijn om het gezicht van mensen te zien. Bedekking in de vorm van burka (of niqaab), helm, sjaal of weet ik veel wat, maakt me niet uit. Non-verbale communicatie is een groot onderdeel van de communicatie en die mist als je je gezicht niet laat zien.+1
[...]
Ik ben niet bang maar ik vind het wel fijn om het gezicht van mensen te zien. Bedekking in de vorm van burka (of niqaab), helm, sjaal of weet ik veel wat, maakt me niet uit. Non-verbale communicatie is een groot onderdeel van de communicatie en die mist als je je gezicht niet laat zien.+1
woensdag 30 december 2015 om 12:28
Wettelijk gezien is er wel degelijk een verbod op gezichtsbedekkende kleding in o.a. overheidsgebouwen en het OV. Voor de rest kun je prima met een bromfietshelm op een brommertje rijden, maar is het op zijn minst verdacht als je deze vervolgens ophoudt bij het boodschappen doen. En als je in het stadscentrum met een bivakmuts gaat rondlopen, is de kans vrij groot dat je binnen no-time achterin een politiebusje zit.
Los van de wettelijke norm is er ook nog een sociale norm: mensen vinden het gewoon niet prettig als hun medemensen in winkels of op straat volledig onherkenbaar en bedekt zijn. Dat is misschien deels gevoelsmatig en niet rationeel, maar tegelijkertijd wel iets om rekening mee te houden.
Alles bij elkaar vind ik dat mensen wel een beetje om problemen vragen als ze dan toch zo nodig met een Niqab of boerka over straat moeten.
Met bidden heb ik dan weer geen problemen, als het niet te opvallend gebeurt (het wordt natuurlijk weer wat anders als mensen in een ruimte met veel andere mensen gebedskleden tevoorschijn halen en geknield Arabische teksten gaan citeren).
Los van de wettelijke norm is er ook nog een sociale norm: mensen vinden het gewoon niet prettig als hun medemensen in winkels of op straat volledig onherkenbaar en bedekt zijn. Dat is misschien deels gevoelsmatig en niet rationeel, maar tegelijkertijd wel iets om rekening mee te houden.
Alles bij elkaar vind ik dat mensen wel een beetje om problemen vragen als ze dan toch zo nodig met een Niqab of boerka over straat moeten.
Met bidden heb ik dan weer geen problemen, als het niet te opvallend gebeurt (het wordt natuurlijk weer wat anders als mensen in een ruimte met veel andere mensen gebedskleden tevoorschijn halen en geknield Arabische teksten gaan citeren).
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
woensdag 30 december 2015 om 12:29
quote:ollekebollekeknolleke schreef op 30 december 2015 @ 12:23:
[...]
Een kinderboerderij kan ook gewoon prive worden gerund. Dan is het absoluut niet verboden. Een bank overvallen is net iets anders dan een kippenhok.Volgens mij is een kinderboerderij per definitie een openbare ruimte. Of in ieder geval een semi-openbare ruimte waarin je niet zomaar mensen mag weigeren, tenzij daar goede redenen voor zijn. Een winkel bijvoorbeeld mag niet mensen weren op basis van afkomst of religie. Echter, een Boerka of Niqaab vormt per definitie een veiligheidsrisico. Diegene in een Boerka of Niqaab kan zichzelf temidden van jonge kinderen opblazen, een mes trekken of in het rond gaan schieten. Juist omdat je het gezicht niet kan zien is het ook lastig om er mogelijke intenties uit af te leiden. Ik ben een beetje verbaasd dat ik deze feiten en logische gevolgtrekking uberhaupt nog aan het maken ben. Waarom verdient religie bij veel mensen zo'n voorkeurspositie; religie is niet normaal en het is opdringerig onder het mom van (vals) slachtofferschap. Trap er niet in zou ik zeggen. Omwille van zieke religieuze redenen is het goed mogelijk dat iemand zichzelf opblaast of een mes trekt in een druk gezelschap.
[...]
Een kinderboerderij kan ook gewoon prive worden gerund. Dan is het absoluut niet verboden. Een bank overvallen is net iets anders dan een kippenhok.Volgens mij is een kinderboerderij per definitie een openbare ruimte. Of in ieder geval een semi-openbare ruimte waarin je niet zomaar mensen mag weigeren, tenzij daar goede redenen voor zijn. Een winkel bijvoorbeeld mag niet mensen weren op basis van afkomst of religie. Echter, een Boerka of Niqaab vormt per definitie een veiligheidsrisico. Diegene in een Boerka of Niqaab kan zichzelf temidden van jonge kinderen opblazen, een mes trekken of in het rond gaan schieten. Juist omdat je het gezicht niet kan zien is het ook lastig om er mogelijke intenties uit af te leiden. Ik ben een beetje verbaasd dat ik deze feiten en logische gevolgtrekking uberhaupt nog aan het maken ben. Waarom verdient religie bij veel mensen zo'n voorkeurspositie; religie is niet normaal en het is opdringerig onder het mom van (vals) slachtofferschap. Trap er niet in zou ik zeggen. Omwille van zieke religieuze redenen is het goed mogelijk dat iemand zichzelf opblaast of een mes trekt in een druk gezelschap.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 30 december 2015 om 12:31
quote:sabbaticalmeds schreef op 30 december 2015 @ 11:53:
nederland is een vrij land ieder mag hier zijn godsdienst beleven zoals hij of zij dat wil. wie heeft er last van een groepje biddende vrouwen in een hoekje?
Ik. Heb niet zo'n behoefte aan een streng religieus theater als ik gewoon met m'n kroost blij geitjes wil knuffelen.
En ik kan bovendien mijn schouders niet onverschillig ophalen en doorlopen als ik vrouwenonderdrukking en kindermishandeling zie.
nederland is een vrij land ieder mag hier zijn godsdienst beleven zoals hij of zij dat wil. wie heeft er last van een groepje biddende vrouwen in een hoekje?
Ik. Heb niet zo'n behoefte aan een streng religieus theater als ik gewoon met m'n kroost blij geitjes wil knuffelen.
En ik kan bovendien mijn schouders niet onverschillig ophalen en doorlopen als ik vrouwenonderdrukking en kindermishandeling zie.
Krijg de rambam. Allemaal.
woensdag 30 december 2015 om 12:32
quote:nerdopviva schreef op 30 december 2015 @ 12:23:
[...]
Ik ben niet bang maar ik vind het wel fijn om het gezicht van mensen te zien. Bedekking in de vorm van burka (of niqaab), helm, sjaal of weet ik veel wat, maakt me niet uit. Non-verbale communicatie is een groot onderdeel van de communicatie en die mist als je je gezicht niet laat zien.Mooi gezegd. En los daarvan weet je niet wat er onder een Boerka of Niqaab schuilgaat. Ik snap niet dat er onder het mom van religie altijd een uitzondering moet worden gemaakt. Bovendien zijn er genoeg plekken waar je hobby's zoals bidden en in een boerka rondlopen kan doen, gewoon niet op openbare plekken.
[...]
Ik ben niet bang maar ik vind het wel fijn om het gezicht van mensen te zien. Bedekking in de vorm van burka (of niqaab), helm, sjaal of weet ik veel wat, maakt me niet uit. Non-verbale communicatie is een groot onderdeel van de communicatie en die mist als je je gezicht niet laat zien.Mooi gezegd. En los daarvan weet je niet wat er onder een Boerka of Niqaab schuilgaat. Ik snap niet dat er onder het mom van religie altijd een uitzondering moet worden gemaakt. Bovendien zijn er genoeg plekken waar je hobby's zoals bidden en in een boerka rondlopen kan doen, gewoon niet op openbare plekken.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 30 december 2015 om 12:32
quote:operator_7 schreef op 30 december 2015 @ 12:25:
[...]
Het is geen angst, het is verstandelijk redeneren op basis van feiten. Bromfietshelmen zijn in een bepaalde context trouwens ook gewoon ongewenst. Een gast met een gesloten motorhelm in een kinderboerderij verdient om alle goede redenen ook dezelfde argwaan als bij een boerka, dus wederom een vreemde vergelijking. Dus niks angst, gewoon verstandig redeneren. Waarom zo'n angst voor simpelweg redeneren?
Wat jij doet met deze discussie staat gelijk aan de mensen die fundamentalistische gedachten hebben, aangezien je nogal ver gaat in je dwingende en angstaanjagende gedachten. Obscurantisme noemt men dat. Geen discussie mee te voeren. Doen alsof onder elke boerka een mijnenveld ligt, is namelijk ook nogal ver verwijderd van de waarheid. Dan kan je ook je eigen onderschrift even nalezen en dat toepassen op jezelf. Je hoeft alleen het woordje religie maar te veranderen in anti-religieuze fundamentalist.
Voor de rest, ja ik vind het ook niet fijn dat ik geen gezicht kan zien van iemand. Dat is vervelend en in bepaalde publieke gebouwen is het terecht dat mensen de gezichtsbedekking af doen. Als iemand ergens wil bidden, dan staat iemand dat geheel vrij (tenzij het gevaarlijke situaties oplevert).
[...]
Het is geen angst, het is verstandelijk redeneren op basis van feiten. Bromfietshelmen zijn in een bepaalde context trouwens ook gewoon ongewenst. Een gast met een gesloten motorhelm in een kinderboerderij verdient om alle goede redenen ook dezelfde argwaan als bij een boerka, dus wederom een vreemde vergelijking. Dus niks angst, gewoon verstandig redeneren. Waarom zo'n angst voor simpelweg redeneren?
Wat jij doet met deze discussie staat gelijk aan de mensen die fundamentalistische gedachten hebben, aangezien je nogal ver gaat in je dwingende en angstaanjagende gedachten. Obscurantisme noemt men dat. Geen discussie mee te voeren. Doen alsof onder elke boerka een mijnenveld ligt, is namelijk ook nogal ver verwijderd van de waarheid. Dan kan je ook je eigen onderschrift even nalezen en dat toepassen op jezelf. Je hoeft alleen het woordje religie maar te veranderen in anti-religieuze fundamentalist.
Voor de rest, ja ik vind het ook niet fijn dat ik geen gezicht kan zien van iemand. Dat is vervelend en in bepaalde publieke gebouwen is het terecht dat mensen de gezichtsbedekking af doen. Als iemand ergens wil bidden, dan staat iemand dat geheel vrij (tenzij het gevaarlijke situaties oplevert).
woensdag 30 december 2015 om 12:33
quote:Frizz schreef op 30 december 2015 @ 12:20:
Operator die angst zit in jou, niet in die burka.
Dit dus.
En wat betreft die 'feiten': natuurlijk is een burka of nikaab een goede outfit voor een aanslag in Pakistan, want daar gaan tal van vrouwen zo gekleed en val je niet op. In Nederland daarentegen ben je met een nikaab een soort vlag, je valt ontzettend op. De Amsterdamse politie let overigens bijzonder op bakfietsen tegenwoordig als mogelijk aanslag-vehikel. Die ook maar afschaffen Operator?
On topic: waarschijnlijk was die familie vrij nieuw in Nederland en er niet mee bekend dat je niet zomaar overal je gebedsmatje uitrolt. Iets wat in veel islamitische landen wel gebeurt en heus geen teken van extremisme is. Droef om mensen daarom bij de kinderboerderij weg te sturen, aardiger was het geweest om ze te vragen dat thuis te doen of ze naar een schuurtje te verwijzen ofzo.
Operator die angst zit in jou, niet in die burka.
Dit dus.
En wat betreft die 'feiten': natuurlijk is een burka of nikaab een goede outfit voor een aanslag in Pakistan, want daar gaan tal van vrouwen zo gekleed en val je niet op. In Nederland daarentegen ben je met een nikaab een soort vlag, je valt ontzettend op. De Amsterdamse politie let overigens bijzonder op bakfietsen tegenwoordig als mogelijk aanslag-vehikel. Die ook maar afschaffen Operator?
On topic: waarschijnlijk was die familie vrij nieuw in Nederland en er niet mee bekend dat je niet zomaar overal je gebedsmatje uitrolt. Iets wat in veel islamitische landen wel gebeurt en heus geen teken van extremisme is. Droef om mensen daarom bij de kinderboerderij weg te sturen, aardiger was het geweest om ze te vragen dat thuis te doen of ze naar een schuurtje te verwijzen ofzo.
woensdag 30 december 2015 om 12:33
Ben dat geloof gebeuren zo zat...
Laat iedereen lekker zijn geloof achter gesloten deuren praktiseren. Hoofdoekjes, keppeltjes lekker afschaffen.
Een kinderboederij is geen plek om te gaan bidden, ik heb ook het gevoel dat dit weer is gebeurd om de nederlanders in een kwaad daglicht te stellen dat hun allemaal rascistische zijn, heb wel vaker zulke filmpjes gezien
Een praktiserende moslim gaat echt niet bidden op zo een onreine plek, waar varkens rondlopen en mest ligt van dieren.
Ze maakte op het eind nog een opmerking van wij willen jou geloof toch niet... Vol afkeer
Laat iedereen lekker zijn geloof achter gesloten deuren praktiseren. Hoofdoekjes, keppeltjes lekker afschaffen.
Een kinderboederij is geen plek om te gaan bidden, ik heb ook het gevoel dat dit weer is gebeurd om de nederlanders in een kwaad daglicht te stellen dat hun allemaal rascistische zijn, heb wel vaker zulke filmpjes gezien
Een praktiserende moslim gaat echt niet bidden op zo een onreine plek, waar varkens rondlopen en mest ligt van dieren.
Ze maakte op het eind nog een opmerking van wij willen jou geloof toch niet... Vol afkeer
woensdag 30 december 2015 om 12:34
quote:operator_7 schreef op 30 december 2015 @ 12:25:
[...]
Het is geen angst, het is verstandelijk redeneren op basis van feiten. Bromfietshelmen zijn in een bepaalde context trouwens ook gewoon ongewenst. Een gast met een gesloten motorhelm in een kinderboerderij verdient om alle goede redenen ook dezelfde argwaan als bij een boerka, dus wederom een vreemde vergelijking. Dus niks angst, gewoon verstandig redeneren. Waarom zo'n angst voor simpelweg redeneren?Dan ben je vast ook bang voor auto's (want risico op verkeersongeluk), gerookte zalm (risico op listeria), electriciteit (kan op kortsluiting). Allemaal best gevaarlijk, simpelweg geredeneerd.
[...]
Het is geen angst, het is verstandelijk redeneren op basis van feiten. Bromfietshelmen zijn in een bepaalde context trouwens ook gewoon ongewenst. Een gast met een gesloten motorhelm in een kinderboerderij verdient om alle goede redenen ook dezelfde argwaan als bij een boerka, dus wederom een vreemde vergelijking. Dus niks angst, gewoon verstandig redeneren. Waarom zo'n angst voor simpelweg redeneren?Dan ben je vast ook bang voor auto's (want risico op verkeersongeluk), gerookte zalm (risico op listeria), electriciteit (kan op kortsluiting). Allemaal best gevaarlijk, simpelweg geredeneerd.
•
