Actueel
alle pijlers
Boerka & bidden in de kinderboerderij
woensdag 30 december 2015 om 11:34
Een familie met Syrische achtergrond is verzocht te vertrekken uit kinderboerderij 'Pukkemuk' nadat de in Boerka gehulde dames in gebed gingen.
http://www.bd.nl/regio/ti ... ebedshuis-video-1.5582782
Mijn vragen bij dit soort multiculturele misverstanden:
- Waarom gaan vrouwen in Nederland gekleed in Burka? Volgens mij zijn die dingen al verboden in allerlei publieke ruimtes.
- Waarom bidden op een kinderboerderij? Kan dat niet wachten tot thuis?
http://www.bd.nl/regio/ti ... ebedshuis-video-1.5582782
Mijn vragen bij dit soort multiculturele misverstanden:
- Waarom gaan vrouwen in Nederland gekleed in Burka? Volgens mij zijn die dingen al verboden in allerlei publieke ruimtes.
- Waarom bidden op een kinderboerderij? Kan dat niet wachten tot thuis?
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
woensdag 30 december 2015 om 12:41
quote:ollekebollekeknolleke schreef op 30 december 2015 @ 12:32:
[...]
Wat jij doet met deze discussie staat gelijk aan de mensen die fundamentalistische gedachten hebben, aangezien je nogal ver gaat in je dwingende en angstaanjagende gedachten. Obscurantisme noemt men dat. Geen discussie mee te voeren. Doen alsof onder elke boerka een mijnenveld ligt, is namelijk ook nogal ver verwijderd van de waarheid. Dan kan je ook je eigen onderschrift even nalezen en dat toepassen op jezelf. Je hoeft alleen het woordje religie maar te veranderen in anti-religieuze fundamentalist.
Zonder de feiten erop na te slaan is het makkelijk redeneren. Het is lastig om met mensen te discussiëren die simpelweg de feiten negeren. Hoe gek kun je zijn als je een religieus symbool als de Boerka en Niqaab niet als een uiting ziet van fundamentalistisch gedachtegoed. Lijkt me nogal evident, maar kennelijk wil je zelfs daar nog over discussiëren. Leg mij maar uit waarom we die spijkers op laag water moeten zoeken en waarom we het niet gewoon als evident kunnen zien.
Verder zeg ik niet dat achter iedere Boerka of Niqaab een mijnenveld, messen of automatische geweren schuilgaan, maar het is wel een ideale dekmantel voor mensen die slechte dingen willen doen. Na 2 aanslagen in Parijs en een aanslag in de VS welke beiden zijn ingegeven door religieus fundamentalisme: lijkt het jou dan een goed idee om religieuze fundamentalisten uberhaupt die ruimte te geven?
quote:Voor de rest, ja ik vind het ook niet fijn dat ik geen gezicht kan zien van iemand. Dat is vervelend en in bepaalde publieke gebouwen is het terecht dat mensen de gezichtsbedekking af doen. Als iemand ergens wil bidden, dan staat iemand dat geheel vrij (tenzij het gevaarlijke situaties oplevert).Bidden is niet het gevaar. Tenzij het overlast geeft of tot gevaarlijke situaties leidt. En ja, bidden kan soms tot overlast leiden. Mensen komen niet naar een kinderboerderij om daar te genieten van religieuze fundamentalisten die een pedofiele profeet aanbidden die zogenaamd op een vliegende paard naar de maan vloog. Dat daar wat van gezegd wordt lijkt me dus prima. Je kunt ook bidden op het toilet. En als het nergens kan dan is het door iedere godheid vast vergeven. Het is in mijn ogen vooral de gezichtsbedekkende kleding wat het reeële gevaar is om mensen ook echt weg te sturen uit veiligheidsoverwegingen.
[...]
Wat jij doet met deze discussie staat gelijk aan de mensen die fundamentalistische gedachten hebben, aangezien je nogal ver gaat in je dwingende en angstaanjagende gedachten. Obscurantisme noemt men dat. Geen discussie mee te voeren. Doen alsof onder elke boerka een mijnenveld ligt, is namelijk ook nogal ver verwijderd van de waarheid. Dan kan je ook je eigen onderschrift even nalezen en dat toepassen op jezelf. Je hoeft alleen het woordje religie maar te veranderen in anti-religieuze fundamentalist.
Zonder de feiten erop na te slaan is het makkelijk redeneren. Het is lastig om met mensen te discussiëren die simpelweg de feiten negeren. Hoe gek kun je zijn als je een religieus symbool als de Boerka en Niqaab niet als een uiting ziet van fundamentalistisch gedachtegoed. Lijkt me nogal evident, maar kennelijk wil je zelfs daar nog over discussiëren. Leg mij maar uit waarom we die spijkers op laag water moeten zoeken en waarom we het niet gewoon als evident kunnen zien.
Verder zeg ik niet dat achter iedere Boerka of Niqaab een mijnenveld, messen of automatische geweren schuilgaan, maar het is wel een ideale dekmantel voor mensen die slechte dingen willen doen. Na 2 aanslagen in Parijs en een aanslag in de VS welke beiden zijn ingegeven door religieus fundamentalisme: lijkt het jou dan een goed idee om religieuze fundamentalisten uberhaupt die ruimte te geven?
quote:Voor de rest, ja ik vind het ook niet fijn dat ik geen gezicht kan zien van iemand. Dat is vervelend en in bepaalde publieke gebouwen is het terecht dat mensen de gezichtsbedekking af doen. Als iemand ergens wil bidden, dan staat iemand dat geheel vrij (tenzij het gevaarlijke situaties oplevert).Bidden is niet het gevaar. Tenzij het overlast geeft of tot gevaarlijke situaties leidt. En ja, bidden kan soms tot overlast leiden. Mensen komen niet naar een kinderboerderij om daar te genieten van religieuze fundamentalisten die een pedofiele profeet aanbidden die zogenaamd op een vliegende paard naar de maan vloog. Dat daar wat van gezegd wordt lijkt me dus prima. Je kunt ook bidden op het toilet. En als het nergens kan dan is het door iedere godheid vast vergeven. Het is in mijn ogen vooral de gezichtsbedekkende kleding wat het reeële gevaar is om mensen ook echt weg te sturen uit veiligheidsoverwegingen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 30 december 2015 om 12:41
quote:soundofsunshine schreef op 30 december 2015 @ 12:33:
[...]
On topic: waarschijnlijk was die familie vrij nieuw in Nederland en er niet mee bekend dat je niet zomaar overal je gebedsmatje uitrolt. Iets wat in veel islamitische landen wel gebeurt en heus geen teken van extremisme is. Droef om mensen daarom bij de kinderboerderij weg te sturen, aardiger was het geweest om ze te vragen dat thuis te doen of ze naar een schuurtje te verwijzen ofzo.
(1) in de islamitische landen die ik heb bezocht, heb ik het 0 keer meegemaakt dat mensen op willekeurige openbare plekken gaan bidden. Het lijkt wel alsof er vooral in niet-Islamitische en seculiere landen ineens een zwartekousenvariant van de Islam moet worden aangehangen.
(2) de man in het filmpje praat Nederlands, waaruit ik opmaak dat hij al een tijdje in Nederland is. Als dat niet geldt voor de dames in het gezelschap, had hij natuurlijk ook gewoon kunnen zeggen dat een Niqaab in Nederland zeer ongebruikelijk en op veel plekken verboden is, en dat een hoofddoekje volstaat. Dan hadden we deze hele bizarre discussie niet gehad.
[...]
On topic: waarschijnlijk was die familie vrij nieuw in Nederland en er niet mee bekend dat je niet zomaar overal je gebedsmatje uitrolt. Iets wat in veel islamitische landen wel gebeurt en heus geen teken van extremisme is. Droef om mensen daarom bij de kinderboerderij weg te sturen, aardiger was het geweest om ze te vragen dat thuis te doen of ze naar een schuurtje te verwijzen ofzo.
(1) in de islamitische landen die ik heb bezocht, heb ik het 0 keer meegemaakt dat mensen op willekeurige openbare plekken gaan bidden. Het lijkt wel alsof er vooral in niet-Islamitische en seculiere landen ineens een zwartekousenvariant van de Islam moet worden aangehangen.
(2) de man in het filmpje praat Nederlands, waaruit ik opmaak dat hij al een tijdje in Nederland is. Als dat niet geldt voor de dames in het gezelschap, had hij natuurlijk ook gewoon kunnen zeggen dat een Niqaab in Nederland zeer ongebruikelijk en op veel plekken verboden is, en dat een hoofddoekje volstaat. Dan hadden we deze hele bizarre discussie niet gehad.
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
woensdag 30 december 2015 om 12:42
quote:Frizz schreef op 30 december 2015 @ 12:41:
[img]http://www.loesje.nl/wp-content/uploads ... 1007_4.jpg[/img]Ik zou zeggen: laat je niet gekmaken door dooddoeners. Boerka en niqaab zijn geen onschuldige religieuze symbolen en bovendien vormen ze ook nog een veiligheidsrisico.
[img]http://www.loesje.nl/wp-content/uploads ... 1007_4.jpg[/img]Ik zou zeggen: laat je niet gekmaken door dooddoeners. Boerka en niqaab zijn geen onschuldige religieuze symbolen en bovendien vormen ze ook nog een veiligheidsrisico.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 30 december 2015 om 12:44
quote:Frizz schreef op 30 december 2015 @ 12:34:
[...]
Dan ben je vast ook bang voor auto's (want risico op verkeersongeluk), gerookte zalm (risico op listeria), electriciteit (kan op kortsluiting). Allemaal best gevaarlijk, simpelweg geredeneerd.Daar kan ik een redelijke inschatting maken wat betreft de risico's. Bovendien weren we ook auto's bij kinderboerderijen, dus je vergelijking is ook nog eens een slechte in dit opzicht. Bij een Boerka of Niqaab is het lastiger om een dergelijke inschatting maken en het wordt vaker als dekmantel gebruikt voor terrorisme.
[...]
Dan ben je vast ook bang voor auto's (want risico op verkeersongeluk), gerookte zalm (risico op listeria), electriciteit (kan op kortsluiting). Allemaal best gevaarlijk, simpelweg geredeneerd.Daar kan ik een redelijke inschatting maken wat betreft de risico's. Bovendien weren we ook auto's bij kinderboerderijen, dus je vergelijking is ook nog eens een slechte in dit opzicht. Bij een Boerka of Niqaab is het lastiger om een dergelijke inschatting maken en het wordt vaker als dekmantel gebruikt voor terrorisme.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 30 december 2015 om 12:46
quote:operator_7 schreef op 30 december 2015 @ 12:42:
[...]
Ik zou zeggen: laat je niet gekmaken door dooddoeners. Boerka en niqaab zijn geen onschuldige religieuze symbolen en bovendien vormen ze ook nog een veiligheidsrisico.je valt in herhaling, een jurk is geen veiligheidsrisico. Jij bent er bang voor dat is wat anders
[...]
Ik zou zeggen: laat je niet gekmaken door dooddoeners. Boerka en niqaab zijn geen onschuldige religieuze symbolen en bovendien vormen ze ook nog een veiligheidsrisico.je valt in herhaling, een jurk is geen veiligheidsrisico. Jij bent er bang voor dat is wat anders
woensdag 30 december 2015 om 12:46
Ik zag een keer een taxichauffeur op de grond liggen. Ik er heen en wat vragen stellen om te kijken of hij bij kennis was, en toen kwam ik er achter dat hij op een kleedje lag en aan het bidden was. En dat gebed had ik dus toen verstoord... was hij niet blij mee.
Ik weet wel dat het jaren geleden ook gedoe was dat werknemers opeens gingen bidden tijdens de werkdag. Toen heeft een vooraanstaande imam gezegd dat je dit zelf flexibel in mag plannen, als het maar vijf keer op een dag is of zo, ik weet de exacte aantallen niet meer, maar wel dat er soms wel erg bewust express een grens wordt opgezocht. Ik wil geen biddende mensen in de supermarkt, kinderboerderij of langs de kant van de snelweg. Jij denkt dat dat de hele wereld wel even op je kan wachten en wordt ook sneller geiiriteerd. Lijkt me ook niet de bedoeling van bidden... JMHO
Ik weet wel dat het jaren geleden ook gedoe was dat werknemers opeens gingen bidden tijdens de werkdag. Toen heeft een vooraanstaande imam gezegd dat je dit zelf flexibel in mag plannen, als het maar vijf keer op een dag is of zo, ik weet de exacte aantallen niet meer, maar wel dat er soms wel erg bewust express een grens wordt opgezocht. Ik wil geen biddende mensen in de supermarkt, kinderboerderij of langs de kant van de snelweg. Jij denkt dat dat de hele wereld wel even op je kan wachten en wordt ook sneller geiiriteerd. Lijkt me ook niet de bedoeling van bidden... JMHO
woensdag 30 december 2015 om 12:46
quote:operator_7 schreef op 30 december 2015 @ 12:44:
[...]
Daar kan ik een redelijke inschatting maken wat betreft de risico's. Bovendien weren we ook auto's bij kinderboerderijen, dus je vergelijking is ook nog eens een slechte in dit opzicht. Bij een Boerka of Niqaab is het lastiger om een dergelijke inschatting maken en het wordt vaker als dekmantel gebruikt voor terrorisme.onderbouw eens?
[...]
Daar kan ik een redelijke inschatting maken wat betreft de risico's. Bovendien weren we ook auto's bij kinderboerderijen, dus je vergelijking is ook nog eens een slechte in dit opzicht. Bij een Boerka of Niqaab is het lastiger om een dergelijke inschatting maken en het wordt vaker als dekmantel gebruikt voor terrorisme.onderbouw eens?
woensdag 30 december 2015 om 12:47
quote:juliaaana schreef op 30 december 2015 @ 11:58:
Ik ken genoeg christelijke families die ook hun handen vouwen en bidden voor ze gaan eten. In restaurants, in het park bij een picknick of bbq. Waar ze maar willen zijn ze stil. Dat had ook op de kinderboerderij kunnen zijn. Ben benieuwd of zij ook weggestuurd zouden zijn. Vast nietIk denk dat je het beter kan vergelijken met hardop bidden en een stuk uit de bijbel lezen waarbij volledige stilte wordt geëist. Dat is namelijk de manier waarop streng Christelijken bidden. En ik denk inderdaad dat daar minstens wat van gezegd zou zijn.
Ik ken genoeg christelijke families die ook hun handen vouwen en bidden voor ze gaan eten. In restaurants, in het park bij een picknick of bbq. Waar ze maar willen zijn ze stil. Dat had ook op de kinderboerderij kunnen zijn. Ben benieuwd of zij ook weggestuurd zouden zijn. Vast nietIk denk dat je het beter kan vergelijken met hardop bidden en een stuk uit de bijbel lezen waarbij volledige stilte wordt geëist. Dat is namelijk de manier waarop streng Christelijken bidden. En ik denk inderdaad dat daar minstens wat van gezegd zou zijn.
woensdag 30 december 2015 om 12:49
quote:soundofsunshine schreef op 30 december 2015 @ 12:33:
[...]
Dit dus.
En wat betreft die 'feiten': natuurlijk is een burka of nikaab een goede outfit voor een aanslag in Pakistan, want daar gaan tal van vrouwen zo gekleed en val je niet op. In Nederland daarentegen ben je met een nikaab een soort vlag, je valt ontzettend op. De Amsterdamse politie let overigens bijzonder op bakfietsen tegenwoordig als mogelijk aanslag-vehikel. Die ook maar afschaffen Operator?
On topic: waarschijnlijk was die familie vrij nieuw in Nederland en er niet mee bekend dat je niet zomaar overal je gebedsmatje uitrolt. Iets wat in veel islamitische landen wel gebeurt en heus geen teken van extremisme is. Droef om mensen daarom bij de kinderboerderij weg te sturen, aardiger was het geweest om ze te vragen dat thuis te doen of ze naar een schuurtje te verwijzen ofzo.
Kijk, jouw probleem is de samenhang der dingen. Jij beoordeelt ieder punt op zichzelf zonder het te zien in samenhang van andere feiten. Voor jou zijn de Islamitisch geïnspireerde aanslagen (sinds 2001 zo'n 27529 dodelijke aanslagen) kennelijk niet gebeurd en hangt één en ander niet samen.
Verder vind ik inderdaad dat bakfietsen in bepaalde ruimten ongewenst zijn. Niet in het gemeentehuis enzovoort. Net zoals andere nogal rare vergelijkingen maken is OF iets een onacceptabel en vermijdbaar risico afhankelijk van de context. Natuurlijk kan een auto of bakfiets een gevaar zijn en daarom zijn ze op sommige plekken ook NIET toegestaan.
[...]
Dit dus.
En wat betreft die 'feiten': natuurlijk is een burka of nikaab een goede outfit voor een aanslag in Pakistan, want daar gaan tal van vrouwen zo gekleed en val je niet op. In Nederland daarentegen ben je met een nikaab een soort vlag, je valt ontzettend op. De Amsterdamse politie let overigens bijzonder op bakfietsen tegenwoordig als mogelijk aanslag-vehikel. Die ook maar afschaffen Operator?
On topic: waarschijnlijk was die familie vrij nieuw in Nederland en er niet mee bekend dat je niet zomaar overal je gebedsmatje uitrolt. Iets wat in veel islamitische landen wel gebeurt en heus geen teken van extremisme is. Droef om mensen daarom bij de kinderboerderij weg te sturen, aardiger was het geweest om ze te vragen dat thuis te doen of ze naar een schuurtje te verwijzen ofzo.
Kijk, jouw probleem is de samenhang der dingen. Jij beoordeelt ieder punt op zichzelf zonder het te zien in samenhang van andere feiten. Voor jou zijn de Islamitisch geïnspireerde aanslagen (sinds 2001 zo'n 27529 dodelijke aanslagen) kennelijk niet gebeurd en hangt één en ander niet samen.
Verder vind ik inderdaad dat bakfietsen in bepaalde ruimten ongewenst zijn. Niet in het gemeentehuis enzovoort. Net zoals andere nogal rare vergelijkingen maken is OF iets een onacceptabel en vermijdbaar risico afhankelijk van de context. Natuurlijk kan een auto of bakfiets een gevaar zijn en daarom zijn ze op sommige plekken ook NIET toegestaan.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 30 december 2015 om 12:50
quote:nerdopviva schreef op 30 december 2015 @ 12:47:
[...]
Ik denk dat je het beter kan vergelijken met hardop bidden en een stuk uit de bijbel lezen waarbij volledige stilte wordt geëist. Dat is namelijk de manier waarop streng Christelijken bidden. En ik denk inderdaad dat daar minstens wat van gezegd zou zijn.waarom zou je het daarmee vergelijken? Vroegen de dames om stilte en werd er hardop voorgelezen uit de koran?
[...]
Ik denk dat je het beter kan vergelijken met hardop bidden en een stuk uit de bijbel lezen waarbij volledige stilte wordt geëist. Dat is namelijk de manier waarop streng Christelijken bidden. En ik denk inderdaad dat daar minstens wat van gezegd zou zijn.waarom zou je het daarmee vergelijken? Vroegen de dames om stilte en werd er hardop voorgelezen uit de koran?
woensdag 30 december 2015 om 12:52
quote:operator_7 schreef op 30 december 2015 @ 12:49:
[...]
Kijk, jouw probleem is de samenhang der dingen. Jij beoordeelt ieder punt op zichzelf zonder het te zien in samenhang van andere feiten. Voor jou zijn de Islamitisch geïnspireerde aanslagen (sinds 2001 zo'n 27529 dodelijke aanslagen) kennelijk niet gebeurd en hangt één en ander niet samen.
Verder vind ik inderdaad dat bakfietsen in bepaalde ruimten ongewenst zijn. Niet in het gemeentehuis enzovoort. Net zoals andere nogal rare vergelijkingen maken is OF iets een onacceptabel en vermijdbaar risico afhankelijk van de context. Natuurlijk kan een auto of bakfiets een gevaar zijn en daarom zijn ze op sommige plekken ook NIET toegestaan.Jij maakt een redeneringsfout. omdat er terroristen zijn die de islam aanhangen zou de islam gevaarlijk zijn. dat is een drogredenatie. De islam is niet gevaarlijk, terroristen zijn gevaarlijk. Droegen die terroristen witte hemden van de Hema, dan waren die witte hemden ook niet ineens gevaarlijk en keken die terroristen graag naar voetbal dan was ook niet ineens voetbal gevaarlijk.
[...]
Kijk, jouw probleem is de samenhang der dingen. Jij beoordeelt ieder punt op zichzelf zonder het te zien in samenhang van andere feiten. Voor jou zijn de Islamitisch geïnspireerde aanslagen (sinds 2001 zo'n 27529 dodelijke aanslagen) kennelijk niet gebeurd en hangt één en ander niet samen.
Verder vind ik inderdaad dat bakfietsen in bepaalde ruimten ongewenst zijn. Niet in het gemeentehuis enzovoort. Net zoals andere nogal rare vergelijkingen maken is OF iets een onacceptabel en vermijdbaar risico afhankelijk van de context. Natuurlijk kan een auto of bakfiets een gevaar zijn en daarom zijn ze op sommige plekken ook NIET toegestaan.Jij maakt een redeneringsfout. omdat er terroristen zijn die de islam aanhangen zou de islam gevaarlijk zijn. dat is een drogredenatie. De islam is niet gevaarlijk, terroristen zijn gevaarlijk. Droegen die terroristen witte hemden van de Hema, dan waren die witte hemden ook niet ineens gevaarlijk en keken die terroristen graag naar voetbal dan was ook niet ineens voetbal gevaarlijk.
woensdag 30 december 2015 om 12:52
quote:nerdopviva schreef op 30 december 2015 @ 12:47:
[...]
Ik denk dat je het beter kan vergelijken met hardop bidden en een stuk uit de bijbel lezen waarbij volledige stilte wordt geëist. Dat is namelijk de manier waarop streng Christelijken bidden. En ik denk inderdaad dat daar minstens wat van gezegd zou zijn.
Goede vergelijking. Je hebt op bepaalde plekken gewoon omgangsnormen, waaraan ook religieuze mensen zich te houden hebben. Bidden hoort gewoon niet op heel veel plekken en er zijn voldoende alternatieven voor: een goede reden dus om mensen weg te sturen.
Helaas zijn er veel mensen die bij religie en in het bijzonder de Islam denken dat deze mensen van deze religie speciale regels hebben. Sorry hoor, maar de Islam is net als iedere godsdienst: immoreel, in potentie gevaarlijk, belachelijk en derhalve geen enkele basis om wat dan ook te kunnen eisen.
[...]
Ik denk dat je het beter kan vergelijken met hardop bidden en een stuk uit de bijbel lezen waarbij volledige stilte wordt geëist. Dat is namelijk de manier waarop streng Christelijken bidden. En ik denk inderdaad dat daar minstens wat van gezegd zou zijn.
Goede vergelijking. Je hebt op bepaalde plekken gewoon omgangsnormen, waaraan ook religieuze mensen zich te houden hebben. Bidden hoort gewoon niet op heel veel plekken en er zijn voldoende alternatieven voor: een goede reden dus om mensen weg te sturen.
Helaas zijn er veel mensen die bij religie en in het bijzonder de Islam denken dat deze mensen van deze religie speciale regels hebben. Sorry hoor, maar de Islam is net als iedere godsdienst: immoreel, in potentie gevaarlijk, belachelijk en derhalve geen enkele basis om wat dan ook te kunnen eisen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 30 december 2015 om 12:52
quote:operator_7 schreef op 30 december 2015 @ 12:41:
[...]
Mensen komen niet naar een kinderboerderij om daar te genieten van religieuze fundamentalisten die een pedofiele profeet aanbidden die zogenaamd op een vliegende paard naar de maan vloog. Dat daar wat van gezegd wordt lijkt me dus prima. .Dat zal mij aan mijn mooie achterste oxideren waar mensen voor/naar bidden. Ieder zn meug.
[...]
Mensen komen niet naar een kinderboerderij om daar te genieten van religieuze fundamentalisten die een pedofiele profeet aanbidden die zogenaamd op een vliegende paard naar de maan vloog. Dat daar wat van gezegd wordt lijkt me dus prima. .Dat zal mij aan mijn mooie achterste oxideren waar mensen voor/naar bidden. Ieder zn meug.
woensdag 30 december 2015 om 12:53
quote:nerdopviva schreef op 30 december 2015 @ 12:51:
[...]
Ik vergelijk twee orthodoxe manieren van bidden met elkaar.dat slaat toch nergens op? In het geval van stilte eisen en bijbel lezen veroorzaak je beperkingen voor de omgeving, maar een groepje vrouwen die rustig zitten te bidden zonder beperkingen op te leggen voor de omgeving is echt een ander verhaal.
[...]
Ik vergelijk twee orthodoxe manieren van bidden met elkaar.dat slaat toch nergens op? In het geval van stilte eisen en bijbel lezen veroorzaak je beperkingen voor de omgeving, maar een groepje vrouwen die rustig zitten te bidden zonder beperkingen op te leggen voor de omgeving is echt een ander verhaal.
woensdag 30 december 2015 om 12:54
quote:sabbaticalmeds schreef op 30 december 2015 @ 12:50:
[...]
waarom zou je het daarmee vergelijken? Vroegen de dames om stilte en werd er hardop voorgelezen uit de koran?Bidden kan ook ongewenst zijn. Sterker nog: bidden is ongewenst. Niemand zit te wachten op de opdringerigheid van religie. En anders dan jij denkt is de Islam of welke religie dan ook helemaal niet speciaal. Geen speciale regeltjes voor religie, gewoon houden aan de aanwijzingen van toezichthoudend personeel dus. Bidden doe je maar op de WC waar niemand anders er last van heeft.
[...]
waarom zou je het daarmee vergelijken? Vroegen de dames om stilte en werd er hardop voorgelezen uit de koran?Bidden kan ook ongewenst zijn. Sterker nog: bidden is ongewenst. Niemand zit te wachten op de opdringerigheid van religie. En anders dan jij denkt is de Islam of welke religie dan ook helemaal niet speciaal. Geen speciale regeltjes voor religie, gewoon houden aan de aanwijzingen van toezichthoudend personeel dus. Bidden doe je maar op de WC waar niemand anders er last van heeft.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 30 december 2015 om 12:59
quote:sabbaticalmeds schreef op 30 december 2015 @ 12:52:
[...]
Jij maakt een redeneringsfout. omdat er terroristen zijn die de islam aanhangen zou de islam gevaarlijk zijn. dat is een drogredenatie. De islam is niet gevaarlijk, terroristen zijn gevaarlijk. Droegen die terroristen witte hemden van de Hema, dan waren die witte hemden ook niet ineens gevaarlijk en keken die terroristen graag naar voetbal dan was ook niet ineens voetbal gevaarlijk.
Dat is geen redeneringsfout. Nergens zeg ik dat Islam en terrorisme synoniem zijn, maar we hebben wel te maken met Islamitisch terreur. Dagelijks zijn er Islamitisch geïnspireerde aanslagen. Sinds 2001 al ruim 27500. Zo onschuldig is de Islam dus niet. Dus dat er enige terughoudendheid is ten aanzien van religie en in het bijzonder de orthodoxe(!) Islam is wel degelijk gerechtvaardigd op basis van de feiten. Te vaak is de Islam een reden geweest om mensen te vermoorden. Of wil je zeggen dat de Islamitische terroristen mensen in een concertzaal ombrengen omdat ze de muziek zo slecht vonden?
En wat betreft voetbal: ja: hooligans en fanatieke voetbalfans zijn ook een risico. Dus waarom orthodoxe moslims niet? Uit beide groepen komt immers een hoop ellende voort waar we als samenleving voor moeten waken.
[...]
Jij maakt een redeneringsfout. omdat er terroristen zijn die de islam aanhangen zou de islam gevaarlijk zijn. dat is een drogredenatie. De islam is niet gevaarlijk, terroristen zijn gevaarlijk. Droegen die terroristen witte hemden van de Hema, dan waren die witte hemden ook niet ineens gevaarlijk en keken die terroristen graag naar voetbal dan was ook niet ineens voetbal gevaarlijk.
Dat is geen redeneringsfout. Nergens zeg ik dat Islam en terrorisme synoniem zijn, maar we hebben wel te maken met Islamitisch terreur. Dagelijks zijn er Islamitisch geïnspireerde aanslagen. Sinds 2001 al ruim 27500. Zo onschuldig is de Islam dus niet. Dus dat er enige terughoudendheid is ten aanzien van religie en in het bijzonder de orthodoxe(!) Islam is wel degelijk gerechtvaardigd op basis van de feiten. Te vaak is de Islam een reden geweest om mensen te vermoorden. Of wil je zeggen dat de Islamitische terroristen mensen in een concertzaal ombrengen omdat ze de muziek zo slecht vonden?
En wat betreft voetbal: ja: hooligans en fanatieke voetbalfans zijn ook een risico. Dus waarom orthodoxe moslims niet? Uit beide groepen komt immers een hoop ellende voort waar we als samenleving voor moeten waken.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 30 december 2015 om 12:59
quote:sabbaticalmeds schreef op 30 december 2015 @ 12:53:
[...]
dat slaat toch nergens op? In het geval van stilte eisen en bijbel lezen veroorzaak je beperkingen voor de omgeving, maar een groepje vrouwen die rustig zitten te bidden zonder beperkingen op te leggen voor de omgeving is echt een ander verhaal.
De stelling was dat biddende Christelijke mensen (een kort stil gebed voor het eten) niet zouden zijn weggestuurd. Maar die vergelijking gaat mank omdat in orthodoxe kringen helemaal niet zo wordt gebeden. Nu is een orthodoxe Moslim weggestuurd en ik denk dat een orthodoxe Christen ook zou zijn weggestuurd.
Een gematigd Christen die in stilte kort bidt wordt waarschijnlijk niet weggestuurd, net als een gematigd Moslim die (bijvoorbeeld) het gebed later inhaalt.
[...]
dat slaat toch nergens op? In het geval van stilte eisen en bijbel lezen veroorzaak je beperkingen voor de omgeving, maar een groepje vrouwen die rustig zitten te bidden zonder beperkingen op te leggen voor de omgeving is echt een ander verhaal.
De stelling was dat biddende Christelijke mensen (een kort stil gebed voor het eten) niet zouden zijn weggestuurd. Maar die vergelijking gaat mank omdat in orthodoxe kringen helemaal niet zo wordt gebeden. Nu is een orthodoxe Moslim weggestuurd en ik denk dat een orthodoxe Christen ook zou zijn weggestuurd.
Een gematigd Christen die in stilte kort bidt wordt waarschijnlijk niet weggestuurd, net als een gematigd Moslim die (bijvoorbeeld) het gebed later inhaalt.
woensdag 30 december 2015 om 13:00
quote:operator_7 schreef op 30 december 2015 @ 12:15:
[...]
De feiten weerspreken je.
A burqa-clad female suicide bomber in Pakistan lobbed hand grenades, then detonated her explosive belt among a crowd at an aid center Saturday, killing at least 45 people in militants' latest strike against the authorities' control over the key tribal region bordering Afghanistan.
bron: http://www.independent.co ... -in-pakistan-2169050.htmlWat een onzin. Bij de aanslagen in New York, Madrid, Londen en Parijs is geen boerka gezien.
[...]
De feiten weerspreken je.
A burqa-clad female suicide bomber in Pakistan lobbed hand grenades, then detonated her explosive belt among a crowd at an aid center Saturday, killing at least 45 people in militants' latest strike against the authorities' control over the key tribal region bordering Afghanistan.
bron: http://www.independent.co ... -in-pakistan-2169050.htmlWat een onzin. Bij de aanslagen in New York, Madrid, Londen en Parijs is geen boerka gezien.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
woensdag 30 december 2015 om 13:03
Mijn nicht is verpleegkundige en in het ziekenhuis waar ze werkt hebben ze een soort van universele gebeds/stilte/spirituele kamer voor patienten en personeel. Er was een collega na een kort ziekbed overleden en de collega's kwamen bij elkaar in die ruimte om hun collega te gedenken en voor een korte ceremonie.
Er kwam een moslim binnen in dezelfde (kleine) ruimte die keihard op zijn kleedje begon te bidden. De collega's legden uit waarvoor zij samen waren en vroegen om stilte. De man werd boos en ging nog harder bidden. Het scheen dat hij daarna nog heel lelijk had gedaan tegen de verpleegkundigen die toch al overstuur waren.
Ik vond dat zo'n schrijnend verhaal en ook wel een beetje typerend voor dat geloof.
Er kwam een moslim binnen in dezelfde (kleine) ruimte die keihard op zijn kleedje begon te bidden. De collega's legden uit waarvoor zij samen waren en vroegen om stilte. De man werd boos en ging nog harder bidden. Het scheen dat hij daarna nog heel lelijk had gedaan tegen de verpleegkundigen die toch al overstuur waren.
Ik vond dat zo'n schrijnend verhaal en ook wel een beetje typerend voor dat geloof.
woensdag 30 december 2015 om 13:04
quote:benq schreef op 30 december 2015 @ 13:03:
Mijn nicht is verpleegkundige en in het ziekenhuis waar ze werkt hebben ze een soort van universele gebeds/stilte/spirituele kamer voor patienten en personeel. Er was een collega na een kort ziekbed overleden en de collega's kwamen bij elkaar in die ruimte om hun collega te gedenken en voor een korte ceremonie.
Er kwam een moslim binnen in dezelfde (kleine) ruimte die keihard op zijn kleedje begon te bidden. De collega's legden uit waarvoor zij samen waren en vroegen om stilte. De man werd boos en ging nog harder bidden. Het scheen dat hij daarna nog heel lelijk had gedaan tegen de verpleegkundigen die toch al overstuur waren.
Ik vond dat zo'n schrijnend verhaal en ook wel een beetje typerend voor dat geloof.Één onbeschofte moslim is typerend voor het hele geloof?
Mijn nicht is verpleegkundige en in het ziekenhuis waar ze werkt hebben ze een soort van universele gebeds/stilte/spirituele kamer voor patienten en personeel. Er was een collega na een kort ziekbed overleden en de collega's kwamen bij elkaar in die ruimte om hun collega te gedenken en voor een korte ceremonie.
Er kwam een moslim binnen in dezelfde (kleine) ruimte die keihard op zijn kleedje begon te bidden. De collega's legden uit waarvoor zij samen waren en vroegen om stilte. De man werd boos en ging nog harder bidden. Het scheen dat hij daarna nog heel lelijk had gedaan tegen de verpleegkundigen die toch al overstuur waren.
Ik vond dat zo'n schrijnend verhaal en ook wel een beetje typerend voor dat geloof.Één onbeschofte moslim is typerend voor het hele geloof?
woensdag 30 december 2015 om 13:06
quote:Honeymoonquiz schreef op 30 december 2015 @ 13:04:
[...]
Één onbeschofte moslim is typerend voor het hele geloof?Ja klopt, net als vegetariers die pas tijdens het kerstdiner vertellen dat ze geen kalkoen eten representatief zijn voor iedereen die geen vlees eet.
[...]
Één onbeschofte moslim is typerend voor het hele geloof?Ja klopt, net als vegetariers die pas tijdens het kerstdiner vertellen dat ze geen kalkoen eten representatief zijn voor iedereen die geen vlees eet.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
