Actueel
alle pijlers
Boerka & bidden in de kinderboerderij
woensdag 30 december 2015 om 11:34
Een familie met Syrische achtergrond is verzocht te vertrekken uit kinderboerderij 'Pukkemuk' nadat de in Boerka gehulde dames in gebed gingen.
http://www.bd.nl/regio/ti ... ebedshuis-video-1.5582782
Mijn vragen bij dit soort multiculturele misverstanden:
- Waarom gaan vrouwen in Nederland gekleed in Burka? Volgens mij zijn die dingen al verboden in allerlei publieke ruimtes.
- Waarom bidden op een kinderboerderij? Kan dat niet wachten tot thuis?
http://www.bd.nl/regio/ti ... ebedshuis-video-1.5582782
Mijn vragen bij dit soort multiculturele misverstanden:
- Waarom gaan vrouwen in Nederland gekleed in Burka? Volgens mij zijn die dingen al verboden in allerlei publieke ruimtes.
- Waarom bidden op een kinderboerderij? Kan dat niet wachten tot thuis?
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
woensdag 30 december 2015 om 13:07
quote:ollekebollekeknolleke schreef op 30 december 2015 @ 12:56:
Je weet dat mensen ook stiekem bidden he operator 7, vooral als ze in je buurt zijn prevelen ze vaak wat woordjes je kant uit.Daar heeft niemand last van.
Je weet dat mensen ook stiekem bidden he operator 7, vooral als ze in je buurt zijn prevelen ze vaak wat woordjes je kant uit.Daar heeft niemand last van.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 30 december 2015 om 13:17
Bilal Salam uit Tilburg.
Zou hij familie zijn van Ahmed Salam, de Tilburgse imam die in het nieuws kwam toen hij weigerde Rita Verdonk de hand te schudden?
Van mij mag het, bidden in het openbaar.
En ook de gezichtssluier hoeft van mij niet verboden te worden.
Maar wees dan niet verbaasd als anderen er op reageren.
Beetje te makkelijk om hier van racisme te spreken.
Zou hij familie zijn van Ahmed Salam, de Tilburgse imam die in het nieuws kwam toen hij weigerde Rita Verdonk de hand te schudden?
Van mij mag het, bidden in het openbaar.
En ook de gezichtssluier hoeft van mij niet verboden te worden.
Maar wees dan niet verbaasd als anderen er op reageren.
Beetje te makkelijk om hier van racisme te spreken.
woensdag 30 december 2015 om 13:18
quote:sabbaticalmeds schreef op 30 december 2015 @ 12:46:
[...]
je valt in herhaling, een jurk is geen veiligheidsrisico. Jij bent er bang voor dat is wat andersJa ja, ik ben er bang voor. Ja, misschien ben ik er wel bang voor en heb ik daar goede redenen voor. En er zijn goede redenen voor normale mensen om er bang voor te zijn. Eerlijk gezegd ben ik een beetje moe van dat religie bij jou en andere mensen altijd zo'n uitzonderingspositie heeft. Waarom zouden we normale fatsoensnormen opzij moeten zetten voor zoiets onbewezen en immoreel als religie?
[...]
je valt in herhaling, een jurk is geen veiligheidsrisico. Jij bent er bang voor dat is wat andersJa ja, ik ben er bang voor. Ja, misschien ben ik er wel bang voor en heb ik daar goede redenen voor. En er zijn goede redenen voor normale mensen om er bang voor te zijn. Eerlijk gezegd ben ik een beetje moe van dat religie bij jou en andere mensen altijd zo'n uitzonderingspositie heeft. Waarom zouden we normale fatsoensnormen opzij moeten zetten voor zoiets onbewezen en immoreel als religie?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 30 december 2015 om 13:20
quote:juliaaana schreef op 30 december 2015 @ 13:16:
[...]
Ik vind jouw opdringerige gepraat hier heel eng. Hoop maar dat ik je niet tref op die kinderboerderij.Bij gebrek aan argumenten kies je voor de persoonlijke aanval. Erg volwassen.
[...]
Ik vind jouw opdringerige gepraat hier heel eng. Hoop maar dat ik je niet tref op die kinderboerderij.Bij gebrek aan argumenten kies je voor de persoonlijke aanval. Erg volwassen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 30 december 2015 om 13:21
quote:quiaquia schreef op 30 december 2015 @ 13:17:
Bilal Salam uit Tilburg.
Zou hij familie zijn van Ahmed Salam, de Tilburgse imam die in het nieuws kwam toen hij weigerde Rita Verdonk de hand te schudden?
Van mij mag het, bidden in het openbaar.
En ook de gezichtssluier hoeft van mij niet verboden te worden.
Maar wees dan niet verbaasd als anderen er op reageren.
Beetje te makkelijk om hier van racisme te spreken.
Ken je termen. Het gaat om discriminatie en niet racisme.
En mensen aan elkaar koppelen qua naam en de gevolgen van acties jaren geleden?
Bilal Salam uit Tilburg.
Zou hij familie zijn van Ahmed Salam, de Tilburgse imam die in het nieuws kwam toen hij weigerde Rita Verdonk de hand te schudden?
Van mij mag het, bidden in het openbaar.
En ook de gezichtssluier hoeft van mij niet verboden te worden.
Maar wees dan niet verbaasd als anderen er op reageren.
Beetje te makkelijk om hier van racisme te spreken.
Ken je termen. Het gaat om discriminatie en niet racisme.
En mensen aan elkaar koppelen qua naam en de gevolgen van acties jaren geleden?
woensdag 30 december 2015 om 13:24
woensdag 30 december 2015 om 13:24
woensdag 30 december 2015 om 13:29
quote:juliaaana schreef op 30 december 2015 @ 13:24:
[...]
Uit de discussie tot nu toe blijkt niet dat jij voor rede vatbaar bent.
Het gelijk een persoonlijke aanval noemen vind ik schromelijk overdreven.Het was een persoonlijke aanval. Je gaat op niets van mijn argumenten in, dus ik vind het lastig aan te nemen dat ik niet voor rede vatbaar zou zijn. Ik zou zeggen: ga eens in op wat ik zeg. Alleen als ik er dan niet op inga kun je wellicht zeggen dat ik niet voor rede vatbaar ben, maar als je niet eens probeert is het nogal makkelijk gezegd van jouw kant.
[...]
Uit de discussie tot nu toe blijkt niet dat jij voor rede vatbaar bent.
Het gelijk een persoonlijke aanval noemen vind ik schromelijk overdreven.Het was een persoonlijke aanval. Je gaat op niets van mijn argumenten in, dus ik vind het lastig aan te nemen dat ik niet voor rede vatbaar zou zijn. Ik zou zeggen: ga eens in op wat ik zeg. Alleen als ik er dan niet op inga kun je wellicht zeggen dat ik niet voor rede vatbaar ben, maar als je niet eens probeert is het nogal makkelijk gezegd van jouw kant.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 30 december 2015 om 13:30
quote:ollekebollekeknolleke schreef op 30 december 2015 @ 13:22:
Ben ik even blij dat ik andere fatsoensnormen heb.... je geblaat is ook een beetje eng inderdaad operator.Het is wel net over welke fatsoensnormen je het hebt. Ik vind fatsoensnormen ook erg belangrijk. Daarom kleed ik me zoals dat gepast is in de cultuur van dat land waar ik ben, door bijvoorbeeld geen blote jurkjes of korte broek aan te doen als dat daar niet gepast is. In West-Europa is vinden mensen het over het algemeen prettig om elkaars gezicht te kunnen zien. Ik vind dat je daar dan best rekening mee kunt houden door bijvoorbeeld een hoofddoek te dragen.
Ben ik even blij dat ik andere fatsoensnormen heb.... je geblaat is ook een beetje eng inderdaad operator.Het is wel net over welke fatsoensnormen je het hebt. Ik vind fatsoensnormen ook erg belangrijk. Daarom kleed ik me zoals dat gepast is in de cultuur van dat land waar ik ben, door bijvoorbeeld geen blote jurkjes of korte broek aan te doen als dat daar niet gepast is. In West-Europa is vinden mensen het over het algemeen prettig om elkaars gezicht te kunnen zien. Ik vind dat je daar dan best rekening mee kunt houden door bijvoorbeeld een hoofddoek te dragen.
woensdag 30 december 2015 om 13:31
quote:operator_7 schreef op 30 december 2015 @ 13:29:
[...]
Het was een persoonlijke aanval. Je gaat op niets van mijn argumenten in, dus ik vind het lastig aan te nemen dat ik niet voor rede vatbaar zou zijn. Ik zou zeggen: ga eens in op wat ik zeg. Alleen als ik er dan niet op inga kun je wellicht zeggen dat ik niet voor rede vatbaar ben, maar als je niet eens probeert is het nogal makkelijk gezegd van jouw kant.Daar is niet op in te gaan, want jij denkt dat het allemaal op feiten is gebaseerd wat je zegt. Maw, een discussie is bij voorbaat al niet met je te voeren.
[...]
Het was een persoonlijke aanval. Je gaat op niets van mijn argumenten in, dus ik vind het lastig aan te nemen dat ik niet voor rede vatbaar zou zijn. Ik zou zeggen: ga eens in op wat ik zeg. Alleen als ik er dan niet op inga kun je wellicht zeggen dat ik niet voor rede vatbaar ben, maar als je niet eens probeert is het nogal makkelijk gezegd van jouw kant.Daar is niet op in te gaan, want jij denkt dat het allemaal op feiten is gebaseerd wat je zegt. Maw, een discussie is bij voorbaat al niet met je te voeren.
woensdag 30 december 2015 om 13:32
quote:Timetraveler schreef op 30 december 2015 @ 13:30:
[...]
Het is wel net over welke fatsoensnormen je het hebt. Ik vind fatsoensnormen ook erg belangrijk. Daarom kleed ik me zoals dat gepast is in de cultuur van dat land waar ik ben, door bijvoorbeeld geen blote jurkjes of korte broek aan te doen als dat daar niet gepast is. In West-Europa is vinden mensen het over het algemeen prettig om elkaars gezicht te kunnen zien. Ik vind dat je daar dan best rekening mee kunt houden door bijvoorbeeld een hoofddoek te dragen.Dat zeg ik ook niet, ik ben wel zo fatsoenlijk om mensen niet op religie te beoordelen, maar op hun gedrag.
[...]
Het is wel net over welke fatsoensnormen je het hebt. Ik vind fatsoensnormen ook erg belangrijk. Daarom kleed ik me zoals dat gepast is in de cultuur van dat land waar ik ben, door bijvoorbeeld geen blote jurkjes of korte broek aan te doen als dat daar niet gepast is. In West-Europa is vinden mensen het over het algemeen prettig om elkaars gezicht te kunnen zien. Ik vind dat je daar dan best rekening mee kunt houden door bijvoorbeeld een hoofddoek te dragen.Dat zeg ik ook niet, ik ben wel zo fatsoenlijk om mensen niet op religie te beoordelen, maar op hun gedrag.
woensdag 30 december 2015 om 13:32
quote:sabbaticalmeds schreef op 30 december 2015 @ 12:46:
[...]
je valt in herhaling, een jurk is geen veiligheidsrisico. Jij bent er bang voor dat is wat anders
In allerlei andere topics ben je er als eerste bij om partij te kiezen voor vrouwen die onderdrukt/mishandeld/achtergesteld worden.
Nu gaat het om een religie die vrouwen onderdrukt en als norm heeft dat ze in een soort van tent moeten rondlopen, en ga je dit verdedigen? Ik vind dat moeilijk te rijmen met elkaar.
[...]
je valt in herhaling, een jurk is geen veiligheidsrisico. Jij bent er bang voor dat is wat anders
In allerlei andere topics ben je er als eerste bij om partij te kiezen voor vrouwen die onderdrukt/mishandeld/achtergesteld worden.
Nu gaat het om een religie die vrouwen onderdrukt en als norm heeft dat ze in een soort van tent moeten rondlopen, en ga je dit verdedigen? Ik vind dat moeilijk te rijmen met elkaar.
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
woensdag 30 december 2015 om 13:33
quote:operator_7 schreef op 30 december 2015 @ 13:29:
[...]
Het was een persoonlijke aanval. Je gaat op niets van mijn argumenten in, dus ik vind het lastig aan te nemen dat ik niet voor rede vatbaar zou zijn. Ik zou zeggen: ga eens in op wat ik zeg. Alleen als ik er dan niet op inga kun je wellicht zeggen dat ik niet voor rede vatbaar ben, maar als je niet eens probeert is het nogal makkelijk gezegd van jouw kant.
Ik heb meegelezen en jouw argumenten dus ook tot me genomen. Ik zou in de herhaling vallen.
En niet onbelangrijk, ik ben weg hier nu. Dus dat gaat niet.
[...]
Het was een persoonlijke aanval. Je gaat op niets van mijn argumenten in, dus ik vind het lastig aan te nemen dat ik niet voor rede vatbaar zou zijn. Ik zou zeggen: ga eens in op wat ik zeg. Alleen als ik er dan niet op inga kun je wellicht zeggen dat ik niet voor rede vatbaar ben, maar als je niet eens probeert is het nogal makkelijk gezegd van jouw kant.
Ik heb meegelezen en jouw argumenten dus ook tot me genomen. Ik zou in de herhaling vallen.
En niet onbelangrijk, ik ben weg hier nu. Dus dat gaat niet.
woensdag 30 december 2015 om 13:33
quote:operator_7 schreef op 30 december 2015 @ 12:07:
[...]
Een beetje vreemde redenering. Een boerka en niqaab zijn een veiligheidsrisico. Je weet nooit wat er onder zo'n stuk kleed verschuild gaat. En niet zelden blijkt de Islam een dekmantel of excuus voor terreur. Meer dan terecht dat een boerka en niqaab geweerd worden. Het is goed als dit op meer plekken gebeurd. Een boerka en niqaab zijn geen onschuldige kledingstukken, dat mensen het uberhaupt nog verdedigen verbaasd me zeer.
Inderdaad.
Ik vind het afschuwelijk dat dit soort vrouwonderdrukkende kleding maar gewoon mag in Nederland. Belachelijk, het zou verbiden moeten worden.
[...]
Een beetje vreemde redenering. Een boerka en niqaab zijn een veiligheidsrisico. Je weet nooit wat er onder zo'n stuk kleed verschuild gaat. En niet zelden blijkt de Islam een dekmantel of excuus voor terreur. Meer dan terecht dat een boerka en niqaab geweerd worden. Het is goed als dit op meer plekken gebeurd. Een boerka en niqaab zijn geen onschuldige kledingstukken, dat mensen het uberhaupt nog verdedigen verbaasd me zeer.
Inderdaad.
Ik vind het afschuwelijk dat dit soort vrouwonderdrukkende kleding maar gewoon mag in Nederland. Belachelijk, het zou verbiden moeten worden.
woensdag 30 december 2015 om 13:34
quote:ollekebollekeknolleke schreef op 30 december 2015 @ 13:22:
Ben ik even blij dat ik andere fatsoensnormen heb.... je geblaat is ook een beetje eng inderdaad operator.
Ik denk dat mijn boodschap ongemakkelijk is, dat is iets anders dan eng. Maar ik zie je nergens echt ingaan op wat ik te zeggen heb. En dan ben ik zogenaamd niet voor rede vatbaar.
Vertel me: waarom heeft religie nu zo'n uitzonderingspositie dat het boven het absurde kan uitstijgen? Waarom is alles geaccepteerd in de naam van religie? Voor mij is religie een gedateerd sociaal construct van eeuwen geleden en derhalve iets wat per definitie skepsis zou moeten wekken. In het geval van de Islam is er alle reden om in ieder geval aan de orthodoxe kant ervan vraagtekens te zetten bij de bedoelingen. In de naam van de Islam worden per dag 5 dodelijke aanslagen gepleegd, dan lijkt het me redelijk om er vraagtekens bij te zetten. Het is in ieder geval niet zoiets onschuldig zoals sommigen hier lijken aan te nemen.
Ben ik even blij dat ik andere fatsoensnormen heb.... je geblaat is ook een beetje eng inderdaad operator.
Ik denk dat mijn boodschap ongemakkelijk is, dat is iets anders dan eng. Maar ik zie je nergens echt ingaan op wat ik te zeggen heb. En dan ben ik zogenaamd niet voor rede vatbaar.
Vertel me: waarom heeft religie nu zo'n uitzonderingspositie dat het boven het absurde kan uitstijgen? Waarom is alles geaccepteerd in de naam van religie? Voor mij is religie een gedateerd sociaal construct van eeuwen geleden en derhalve iets wat per definitie skepsis zou moeten wekken. In het geval van de Islam is er alle reden om in ieder geval aan de orthodoxe kant ervan vraagtekens te zetten bij de bedoelingen. In de naam van de Islam worden per dag 5 dodelijke aanslagen gepleegd, dan lijkt het me redelijk om er vraagtekens bij te zetten. Het is in ieder geval niet zoiets onschuldig zoals sommigen hier lijken aan te nemen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 30 december 2015 om 13:38
quote:Taralina schreef op 30 december 2015 @ 13:33:
[...]
Inderdaad.
Ik vind het afschuwelijk dat dit soort vrouwonderdrukkende kleding maar gewoon mag in Nederland. Belachelijk, het zou verbiden moeten worden.Ik vind dat de Boerka, Niqaab en Hoofddoek (Hidjaab) allemaal een belediging zijn voor mensen in het algemeen. Van mij mag iedereen een Boerka of Niqaab dragen, maar dan wel thuis, de WC of speciaal daarop ingerichte plekken waarop je geen andere mensen kunt lastig vallen. Daar vormt het geen veiligheidsrisico voor andere mensen. Hoofddoek moet enkel verboden worden op plekken waar geen religieuze inmenging gewenst is zoals school of werk, maar is in het openbaar verkeer verder ongevaarlijk.
[...]
Inderdaad.
Ik vind het afschuwelijk dat dit soort vrouwonderdrukkende kleding maar gewoon mag in Nederland. Belachelijk, het zou verbiden moeten worden.Ik vind dat de Boerka, Niqaab en Hoofddoek (Hidjaab) allemaal een belediging zijn voor mensen in het algemeen. Van mij mag iedereen een Boerka of Niqaab dragen, maar dan wel thuis, de WC of speciaal daarop ingerichte plekken waarop je geen andere mensen kunt lastig vallen. Daar vormt het geen veiligheidsrisico voor andere mensen. Hoofddoek moet enkel verboden worden op plekken waar geen religieuze inmenging gewenst is zoals school of werk, maar is in het openbaar verkeer verder ongevaarlijk.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 30 december 2015 om 13:38
Als ze naar de grote moskee in Mekka gaan, moet de burka/niqaab toch echt ingewisseld worden voor een hoofddoek want het betreden van de moskee met kabaa moet met een open gezicht.
Het dragen van een boerka of niqaab met volledige bedekking is een uiting van de aanhangers van sektisch wahabisme. Geheel bedekte moslima's gaan hier ook met enige regelmaat met een open gezicht naar de kabaa en dan kunnen ze net zo goed worden aangestaard door andere mannen. Dan kan het wel.
En met name burka's zijn gewoon een uiting van sektarisch geweld die het Westen niet hoeft te tolereren.
En de gebeden zijn gewoon elke dag op vrijwel bijna hetzelfde tijdstip dus je kunt je uitje ook zo plannen dat je niet hoeft te gaan bidden tussen de varkens.
De periode tussen 12.30 en 16.00 is geheel bidvrij (in Nederland tussen 10.30 en 14.00).
Het dragen van een boerka of niqaab met volledige bedekking is een uiting van de aanhangers van sektisch wahabisme. Geheel bedekte moslima's gaan hier ook met enige regelmaat met een open gezicht naar de kabaa en dan kunnen ze net zo goed worden aangestaard door andere mannen. Dan kan het wel.
En met name burka's zijn gewoon een uiting van sektarisch geweld die het Westen niet hoeft te tolereren.
En de gebeden zijn gewoon elke dag op vrijwel bijna hetzelfde tijdstip dus je kunt je uitje ook zo plannen dat je niet hoeft te gaan bidden tussen de varkens.
De periode tussen 12.30 en 16.00 is geheel bidvrij (in Nederland tussen 10.30 en 14.00).
woensdag 30 december 2015 om 13:39
Wat een onzinnige vragen. Als een vrouw dolgraag een burka wil dragen vind ik dat dit moet kunnen. Ik weet zeker dat het er nooit heel veel zullen zijn. Ik heb zelf weleens (jaren geleden) een dame met een burka gezien op de kinderboerderij in het Westerpark in Amsterdam. Niets engs aan. Belachelijk dat je een boete kan krijgen als je een burka draagt.
Buiten bidden moet kunnen. Volgens mij moet je op specifieke momenten op de dag bidden, ik geloof 5x, als je niet thuis bent en je wil dolgraag buiten bidden moet dat gewoon kunnen. Vind ik.
Laat mensen toch in hun waarde en laat ze lekker hun gang gaan! Ze doen niemand kwaad. Ik weiger andere mensen bepaalde regels op te leggen of dingen te verbieden alleen maar omdat ik hun (manier van uiten van het) geloof niet begrijp.
Buiten bidden moet kunnen. Volgens mij moet je op specifieke momenten op de dag bidden, ik geloof 5x, als je niet thuis bent en je wil dolgraag buiten bidden moet dat gewoon kunnen. Vind ik.
Laat mensen toch in hun waarde en laat ze lekker hun gang gaan! Ze doen niemand kwaad. Ik weiger andere mensen bepaalde regels op te leggen of dingen te verbieden alleen maar omdat ik hun (manier van uiten van het) geloof niet begrijp.
woensdag 30 december 2015 om 13:39
Ik beoordeel en baseer mijn fatsoensnormen op basis van gedrag en niet van religie. Je hebt overal rotte appels zitten. Religie heeft voor mij geen uitzonderingspositie. Als je geen helm mag dragen in een bank, dan mag een boerka ook niet..klaar. Dat zijn regels. Iedereen heeft zich te houden aan gedragsregels en de wet hier. De kerkklokken luiden hebben ze ook afgeschaft in de nacht/ochtend. Prima, dat vind ik gewoon een fatsoensnorm. Ik wens ook niet gewekt te worden door een stereo van de buurman en ook niet door een toeter op een moskee.
