Boos op de Grieken?

02-11-2011 23:36 126 berichten
Alle reacties Link kopieren
Situatie 1:

De Grieken hebben er een zooitje van gemaakt in Europa en alle andere landen moeten flink in de buidel tasten voor een fonds om ze te redden.

Gevolg:

Bijna iedereen in Europa is boos op Griekenland en wil eigenlijk liever niet dat ze geholpen worden van onze centen.



Situatie 2:

Nadat er ein-de-lijk een enorm fonds is ingesteld zeggen de Grieken "tief maar op met je geld, wij gaan eerst even lekker een referendum houden."

Gevolg:

Bijna iedereen in Europa is nog bozer op Griekenland, omdat ze onze zuurverdiende hulp niet eens wíllen aanpakken!



Situatie 3:

Uiteindelijk zeggen de Grieken toch dat ze ons geld wel willen hebben.

Gevolg:

Iedereen in Europa is opgelucht; "Hèhè, de Grieken snappen het." Ze pakken ons geld aan en wij zijn daar allemaal blij mee.



Knap staaltje van de EU, of niet?
Alle reacties Link kopieren
*grinnik*



Moeten ze wel eerst nog even "ja" stemmen in het referendum
Reversed psychology van die Grieken.



Ze zijn bijna slimmer dan al die Brusselse ambtenaartjes.
Alle reacties Link kopieren
Griekenland is failliet. Dat besef begint langzaam maar zeker door te dringen. Een faillissement doet pijn maar is ook zuiverend. De meeste pijn is voor de Grieken maar wij gaan het ook flink voelen. Tanden op elkaar dus maar.



Boos op de Grieken ? Mwah. Meer op de grote Eurolanden. Die hebben er een potje van gemaakt door zwakke landen zoals Griekenland binnen te halen en door zelf het Stabiliteitspact te schenden. En boos op de banken. Elke boerelul weet dat rendement en risico positief gecorrelleerd zijn op de geldmarkten. Ze wisten heus wel dat ze riskant bezig waren met al die miljarden aan Griekenland te verstrekken. Dat is hun vak, nota bij de benen. En nu moeten ze weer worden gered met belastinggeld. Wat een beschamende vertoning !
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
ze hadden de referendum moeten houden voor ze aan alles begonnen daar in griekenland.
Alle reacties Link kopieren
Wat dit topic voor mij illustreert, is dat iets voor de een op een ander moment 'nieuws' wordt, dan voor de ander. En dat het 'instapmoment' kenmerkend is voor de manier waarop een gebeurtenis betekenis wordt gegeven. Dat dit niet alleen geldt voor de gemiddelde burger, maar ook, merkwaardig genoeg, voor de media en onze politici. Men maakt er echt werk van om in het 'nu' te leven, en zich af te sluiten voor historisch besef. Een generaliserend standpunt volstaat als vertrekpunt, waarna ver reikende conclusies worden verbonden aan conflicten in het heden, waarbij de 'andere partij' al snel als onredelijk wordt weggezet.
Alle reacties Link kopieren
Ben ik boos op de Grieken? Mmmmmmmm dat is wat kort door de bocht want “de Griek” is de hard werkende horecamedewerker maar ook de frauderende bestuurder.



Wel begin ik in te zien dat we er “samen” niet uitkomen en dat een gecontroleerd faillissement zoals Emile Roemer de beste oplossing is.

Soms moet afscheid nemen in het leven en ik denk dat de tijd is gekomen dat de Grieken hun eigen pad bewandelen, mochten ze in de toekomst hun zaken weer op orde hebben kunnen we altijd overwegen of we ze opnieuw toelaten in de EU.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Ik snap ook wel dat de gemiddelde Griek kwaad is omdat hun eigen ambtenarij er een janboel van heeft gemaakt.



Echter, als ze niks doen en alleen maar boos blijven en het wordt allemaal niet aangepakt, slepen ze heel Europa mee in de ellende. Schijnt.



Ik snap dat trouwens niet helemaal. Wat gaat er mis als Griekenland uit de Eurozone wordt gekegeld? Wie kan dat in Jip en Janneke taal uitleggen?
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
- Europese banken hebben veel geld geleend aan de Grieken. Als Griekenland, al dan niet failliet, uit de Europ stapt zijn ze dat geld allemaal kwijt. Dan komen banken in de problemen en zullen ze met belastinggeld (weer) gered moeten worden

Ook veel geld van pensioenfondsen is belegd in Griekse staatsobligaties. Dat geld is dan ook weg.



- tot nu toe gingen financiele markten er van uit dat landen niet failliet konden gaan, en zeker EU landen niet. Daar waren en zijn de rentepercentages dan ook naar. Als blijkt dat een land als Griekenland toch failliet kan gaan zullen andere landen ook met meer argwaan worden bekeken door de markt. En hogere rentes moeten betalen voor hun leningen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 03 november 2011 @ 10:05:

- Europese banken hebben veel geld geleend aan de Grieken. Als Griekenland, al dan niet failliet, uit de Europ stapt zijn ze dat geld allemaal kwijt. Dan komen banken in de problemen en zullen ze met belastinggeld (weer) gered moeten worden

Ook veel geld van pensioenfondsen is belegd in Griekse staatsobligaties. Dat geld is dan ook weg.Ja oké, maar wat weegt zwaarder dan? Het geld wat alle landen nu investeren is minder dan wat er aan verloren wordt?
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 03 november 2011 @ 10:05:

Als blijkt dat een land als Griekenland toch failliet kan gaan zullen andere landen ook met meer argwaan worden bekeken door de markt. En hogere rentes moeten betalen voor hun leningen.





Correctie, Griekenland IS al failliet. Als Europa de handen er van af trekt is het over en einde sluit.



Kunnen de Grieken überhaupt het geld ooit terugbetalen wat er geleend wordt?
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
Ik verwacht dat de Grieken in het referendum tegen de euro-steun gaan stemmen omdat ze tegen de verregaande bezuiningen zijn die er mee gepaard gaan.

Maar is dat niet enorm kortzichtig?

Stel, het land gaat (c.q. is al) failliet, verlaat de euro en de drachme keert terug, zijn ze dan niet veel verder van huis?

Met enorme inflatie en devaluatie. Ik ben bang dat Griekenland dan binnen een paar jaar een arm land zal worden, net als in de jaren '60. Of zie ik dat verkeerd?
Alle reacties Link kopieren
quote:Maleficent schreef op 03 november 2011 @ 09:56:



Ik snap dat trouwens niet helemaal. Wat gaat er mis als Griekenland uit de Eurozone wordt gekegeld? Wie kan dat in Jip en Janneke taal uitleggen?



Griekenland (overheid en burgerij) staat voor een paar honderd miljard in het 'rood'. Gijs zegt hierboven dat hij graag een 'gecontroleerd' failissement zou zien. Zoiets als bij IJsland of Ierland, waarbij de burgers nog honderd jaar blijven dokken voor de schulden die particuliere IJslandse en Ierse banken hebben achtergelaten. Dat zou voor de 'Eurozone' het beste van twee werelden zijn, als ze gelijktijdig de Grieken uit de 'Euro' konden donderen. Maar persoonlijk acht ik de kans groter dat de Grieken, als ze gedwongen worden de Eurozone te verlaten, de gehele buitenlandse schuld domweg op 'nul' zullen stellen.

Zou dat gebeuren, dan moeten de partijen die Griekenland dat geld hebben geleend, het hele bedrag in één keer afboeken. Dan hebben we het over grote banken en pensioenfondsen buiten Griekenland die omvallen. En om die dan te redden, is de 'Eurozone' zeker vier keer zoveel kwijt als ze nu bereid zijn om in dat 'reddingsplan' te stoppen. En dat geld moet ook direct op tafel komen!



Als de Grieken zo onder die torenhoge lasten uit kunnen komen, zullen de banken en pensioenfondsen er rekening mee moeten houden dat ook de burgers in andere landen daarvoor zouden kunnen kiezen. Zoals Italië, dat gebukt gaat onder een Staatsschuld van 1.900 miljard. Plus een particuliere schuld aan de banken en 'financiële instellingen'. En Spanje........



Wij pochen graag over onze gezonde economie, maar als dat balletje gaat rollen, en wij de tekorten bij de banken en pensioenfondsen die die landen achterlaten met z'n allen op moeten hoesten, zijn we voor het eind van het jaar zelf volledig failliet. En er op slag slechter aan toe dan Griekenland.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 03 november 2011 @ 10:39:



Wij pochen graag over onze gezonde economie, maar als dat balletje gaat rollen, en wij de tekorten bij de banken en pensioenfondsen die die landen achterlaten met z'n allen op moeten hoesten, zijn we voor het eind van het jaar zelf volledig failliet. En er op slag slechter aan toe dan Griekenland.En daar ben ik dus bang voor.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
Ja, ik ben boos op de Grieken. Had een Griekse vriend die jaaaaren geleden al zei dat zijn volk nooit hard heeft gewerkt (uitzonderingen daargelaten). Belastingen? Doen we niet aan.



Zag laatst een documentaire over de griekse landbouw; abrikozenboeren die jaren geleden 50 drachme kregen voor een kilo doorgedraaide abrikozen (wat ze doen als er een overschot aan abrikozen is op de abrikozemarkt). Als ze de abrikozen wel gewoon op de markt verkochten kregen ze er maar 40 drachme voor. Landbouwsubsidies; alleen maar ellende.



Nu kun je zeggen dat dat dan de schuld is van Brussel maar de grieken kunnen zelf toch ook wel bedenken dat dit niet de bedoeling is zo? Dat ze hun eigen markt naar de knoppen brengen? Dat ze normaal moeten werken voor hun geld en niet producten moeten doordraaien omdat ze dan meer geld ontvangen? Wat is dat nou voor mentaliteit!!!
Poep, wie heeft jou gescheten?
Alle reacties Link kopieren
quote:Maleficent schreef op 03 november 2011 @ 10:09:

[...]





Ja oké, maar wat weegt zwaarder dan? Het geld wat alle landen nu investeren is minder dan wat er aan verloren wordt?



Ik ben vanaf het eerste moment tegen die hele reddingsoperatie geweest. Omdat je maanden geleden al kon zien aankomen dat het een fiasco zou worden.. Behalve als je het niet wilde zien.



Dit gaat flink pijn doen maar het is de enige manier om de boel weer gezond te krijgen. En er zal nog meer moeten gebeuren trouwens. Er zitten meer zwakke landen in de EU en de stabiliteitsmaatregelen zijn nog lang niet afdoende.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
Na Griekenland komt Spanje. Vermoed ik.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
Koefnoen: Bassie & Adriaan - Griekse les



http://www.dumpert.nl/med ... a3/bassie_en_adriaan.html
Alle reacties Link kopieren
Ik zou zeggen... optiefen met Griekenland... we kunnen goed zonder ze!
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 03 november 2011 @ 10:50:

Ik ben vanaf het eerste moment tegen die hele reddingsoperatie geweest. Omdat je maanden geleden al kon zien aankomen dat het een fiasco zou worden.. Behalve als je het niet wilde zien.

Idem.
Alle reacties Link kopieren
Eerlijk gezegd denk ik dat de Grieken de grootste slachtoffers zijn van de euro. Niet dat dat de overige landen te verwijten valt, hun eigen regering had gewoon niet mee moeten willen doen.



Economen waarschuwden er al voor toen de euro werd geintroduceerd. De euro werd destijds vooral ingevoerd omdat meer politieke integratie niet lukte en men toch een stap wilde maken. Dus koos men voor de 'makkelijke' economische stap. Maar de EU is geen geschikt gebied voor 1 munteenheid, omdat de verschillen tussen de landen te groot zijn. Vooral verschillen in de arbeidsmarkt en de prijzen kunnen dan niet goed worden opgevangen. Griekenland lag een stuk achter bij de rest van de EU, met lagere prijzen en lagere lonen dan in andere landen. Na de euro werd dit snel gelijk aan dat van de andere landen. Het gevolg was dat de lonen in Griekenland omhoog gingen en arbeid daar te duur werd, met als gevolg ontslag, hogere prijzen voor producten en lagere koopkracht voor de Grieken. Griekse producten werden relatief te duur en de export daalde met nog grotere economische ellende tot gevolg.



Dit werd voor de introductie van de euro al voorzien en is dus ook precies gegaan zoals voorspeld.



Een devaluatie lost dit eenvoudig op, maar dat ging natuurlijk niet meer. Een alternatief is om alle lonen en prijzen omlaag te doen, maar zie dat maar eens voor elkaar te krijgen, dat is onhaalbaar.



Met steun zijn ze even geholpen, maar het loon blijft relatief te hoog dus over een paar jaar zitten we weer met precies dezelfde problemen.



Laat ze gaan, laat ze hun eigen munt weer invoeren, dan volgt een spectaculaire devaluatie, waarna de Griekse producten relatief goedkoop worden, de export weer aantrekt en binnen de korste keren is Griekenland weer uit de problemen. Net als met het uiteenvallen van de EMU gebeurde en met Mexico en Argentinie.
Spreuken 18:2
Volgens Merkozy moest Griekenland koste wat het kost in de Euro worden gehouden en nu lees ik vandaag op 'Der Spiegel' dat Juncker heeft gezegd dat er al een draaiboek is als Griekenland uit de Euro stapt.

Ze geloven er zelf ook niet meer in.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het ergens ook onzinnig dat de Grieken nu mogen stemmen of ze al dan niet hulp willen ontvangen.



Terwijl er geen referendum komt of wij allemaal wel een paar duizend euro per hoofd van de bevolking willen investeren in het noodfonds. Ik weet wel wat ik zou stemmen namelijk, en ben het verder eens met satchel. Griekenland moet weer hun eigen munteenheid.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
Nog meer Jip-en-Janneke:



Stel, jij hebt 100.000 Euro uitgeleend aan je buren. Zij hebben zich verplicht dat geld terug te betalen, in termijnen. En ze betalen een leuke rente over de uitstaande schuld. Je voelt je, terecht, een rijke vrouw.

Dan raakt één van die buren haar baan kwijt, waardoor ze niet meer af kan lossen, en de rente die is afgesproken wordt ook een probleem. Wat doe je?



Als je haar laat 'bungelen', terwijl je nog zoveel mogelijk rente en aflossing uit haar te peuren, en ondertussen blijft roepen dat het háár probleem is, dan bestaat de kans dat ze je niet meer zo aardig vindt. Van een goede vriendin, die je leek te zijn, verander je in een vrekkige, emotieloze heks. Alle tijd die ze zou moeten stoppen in het vinden van ander werk, gaat op aan het vinden van oplossingen voor haar acute geldproblemen. En op zeker moment zegt ze: 'Basta!' Dan maar geen vrienden meer!



De andere buren aan wie je geld hebt uitgeleend zijn nu ook wakker. Ze zijn geschokt door je vrekkige, kille houding. En als je nu ook nog de rente gaat verhogen op het geld dat je bij hen hebt uitstaan, om je verlies goed te maken, waardoor ook zij in de problemen komen, bestaat de kans dat zij het voorbeeld volgen van die vriendin die haar baan kwijt raakte, en jou ook vertellen dat je naar de maan kan lopen, met je geld!



Het eind van het liedje is, dat jij die 100.000 Euro kwijt bent, en net als zij opnieuw moet beginnen.



In een geciviliseerde samenleving is er voor zulke gevallen een rechter die de schuldeiser bij staat. Maar zo'n supranationale instantie ontbreekt op het internationale niveau.
Alle reacties Link kopieren
Er is overigens nog een land in Europa met een enorme schuld die de financiële positie ernstig bedreigt: Nederland.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven