Actueel
alle pijlers
Boos op de Grieken?
woensdag 2 november 2011 om 23:36
Situatie 1:
De Grieken hebben er een zooitje van gemaakt in Europa en alle andere landen moeten flink in de buidel tasten voor een fonds om ze te redden.
Gevolg:
Bijna iedereen in Europa is boos op Griekenland en wil eigenlijk liever niet dat ze geholpen worden van onze centen.
Situatie 2:
Nadat er ein-de-lijk een enorm fonds is ingesteld zeggen de Grieken "tief maar op met je geld, wij gaan eerst even lekker een referendum houden."
Gevolg:
Bijna iedereen in Europa is nog bozer op Griekenland, omdat ze onze zuurverdiende hulp niet eens wíllen aanpakken!
Situatie 3:
Uiteindelijk zeggen de Grieken toch dat ze ons geld wel willen hebben.
Gevolg:
Iedereen in Europa is opgelucht; "Hèhè, de Grieken snappen het." Ze pakken ons geld aan en wij zijn daar allemaal blij mee.
Knap staaltje van de EU, of niet?
De Grieken hebben er een zooitje van gemaakt in Europa en alle andere landen moeten flink in de buidel tasten voor een fonds om ze te redden.
Gevolg:
Bijna iedereen in Europa is boos op Griekenland en wil eigenlijk liever niet dat ze geholpen worden van onze centen.
Situatie 2:
Nadat er ein-de-lijk een enorm fonds is ingesteld zeggen de Grieken "tief maar op met je geld, wij gaan eerst even lekker een referendum houden."
Gevolg:
Bijna iedereen in Europa is nog bozer op Griekenland, omdat ze onze zuurverdiende hulp niet eens wíllen aanpakken!
Situatie 3:
Uiteindelijk zeggen de Grieken toch dat ze ons geld wel willen hebben.
Gevolg:
Iedereen in Europa is opgelucht; "Hèhè, de Grieken snappen het." Ze pakken ons geld aan en wij zijn daar allemaal blij mee.
Knap staaltje van de EU, of niet?
zondag 6 november 2011 om 12:36
Af en toe kijk ik naar het programma 'seconds from disaster'. Dit geeft een analyse van de dingen die allemaal fout zijn gegaan voordat er een vliegtuig neerstort of een gebouw ineens bezwijkt.
Vrijwel altijd is er niet één oorzaak aan te wijzen, maar is sprake van een opeenvolging van fouten en mankementen.
Bij Griekenland zijn er meerdere dingen niet goed gegaan.
- Eind jaren '90 is besloten om Griekenland toe te laten tot de euro, terwijl er toen al serieuze twijfels waren over de betrouwbaarheid van de statistieken die aangaven dat Griekenland voldeed aan de eisen.
- De Europese instellingen (waaronder het statistisch bureau Eurostat) hebben onvoldoende doorgehad dat de cijfers over de overheidsfinanciën jarenlang zijn opgepoetst.
- De monetaire unie bevat een fundamentele weeffout: er staat geen fiscale unie tegenover waarbinnen begrotingsdiscipline van individuele lidstaten afdwingbaar is. Het groei- en stabiliteitspact is in essentie te vrijblijvend en mist geloofwaardigheid doordat Frankrijk en Duitsland zelf de spelregels zijn gaan oprekken toen hen dat goed uitkwam.
- Banken en beleggers hebben een soort collectieve risicoblindheid gehad bij leningverstrekking. Dat geldt voor bepaalde hypotheken maar zeker ook voor de geldverstrekking aan sommige overheden zoals Griekenland. Inmiddels zijn de financiële markten overigens van de slaapstand overgeschakeld in de paniekstand, wat minstens zo schadelijk is.
Griekenland heeft jarenlang op te grote voet geleefd. Dat is de Grieken aan te rekenen. Maar zonder de onoplettendheid en onkunde van een heleboel andere partijen was het nooit zo ver gekomen.
Vrijwel altijd is er niet één oorzaak aan te wijzen, maar is sprake van een opeenvolging van fouten en mankementen.
Bij Griekenland zijn er meerdere dingen niet goed gegaan.
- Eind jaren '90 is besloten om Griekenland toe te laten tot de euro, terwijl er toen al serieuze twijfels waren over de betrouwbaarheid van de statistieken die aangaven dat Griekenland voldeed aan de eisen.
- De Europese instellingen (waaronder het statistisch bureau Eurostat) hebben onvoldoende doorgehad dat de cijfers over de overheidsfinanciën jarenlang zijn opgepoetst.
- De monetaire unie bevat een fundamentele weeffout: er staat geen fiscale unie tegenover waarbinnen begrotingsdiscipline van individuele lidstaten afdwingbaar is. Het groei- en stabiliteitspact is in essentie te vrijblijvend en mist geloofwaardigheid doordat Frankrijk en Duitsland zelf de spelregels zijn gaan oprekken toen hen dat goed uitkwam.
- Banken en beleggers hebben een soort collectieve risicoblindheid gehad bij leningverstrekking. Dat geldt voor bepaalde hypotheken maar zeker ook voor de geldverstrekking aan sommige overheden zoals Griekenland. Inmiddels zijn de financiële markten overigens van de slaapstand overgeschakeld in de paniekstand, wat minstens zo schadelijk is.
Griekenland heeft jarenlang op te grote voet geleefd. Dat is de Grieken aan te rekenen. Maar zonder de onoplettendheid en onkunde van een heleboel andere partijen was het nooit zo ver gekomen.
zondag 6 november 2011 om 13:42
Ondernemer, dat Eurostat niet door had dat de begroting van de Grieken niet klopte, was het gevolg van frauduleuze handelingen van de vorige regering. Om fraude vroegtijdig te onderkennen, is het essentieel dat 'de boeken' open gaan. Niet alleen in Griekenland. Maar ook in ons land, in Duitsland, Frankrijk...... In elk land van de Eurozone. Dat stuit nu niet meer op bezwaren van de Grieken. Want hun financiële huishouding ligt op straat. Maar probeer het maar eens te slijten aan de (ogenschijnlijke) 'Brave Hendrikken' in Europa, met hun grote mond. Vraag eens aan de Engelsen, om dat te doen. Kun je lachen!
Inderdaad is er een periode geweest waarin Griekenland, net als Duitsland en Frankrijk, zich niet aan de begrotingsdiscipline hielden die was afgesproken. Maar het verschil is, dat er daarna in Griekenland een regering aantrad die met fraude probeerde te voorkomen dat er gesneden moest worden (of de belasting bij hun rijke 'klanten' ook daadwerkelijk moest worden geïnd). Bij de andere landen zijn daar (nog?) geen aanwijzingen voor. Daar fraudeerden alleen de banken volop.........
Na het ontdekken van die fraude, hadden de landen van de Eurozone onmiddellijk drie dingen moeten doen.
1. De fraudeurs 'ophangen'. Zowel de betrokken banken, als de politici van 'Nieuwe Democratie' die verantwoordelijk waren.
2. Griekenland afschermen voor renteverhogingen op de openstaande staatsschuld.
3. Een supranationale 'boekhouder' aanstellen die van alle landen binnen de 'zone' de begrotingen doorlicht, en toetst aan de geldende verdragen.
Punt 1. Kwam niet van de grond, omdat die Amerikaanse bank te machtig is, en bescherming geniet van de hoogste kringen in de Amerikaanse politiek. En omdat de frauderende politici lid waren van dezelfde politieke partij als Merkel, Sarkozy en de Jager.
Punt 2. Kwam niet van de grond, omdat de banken goed verdienden aan die gigantische rente op Griekse staatsschuld. En de Grieken zo mooi de tekorten bij die banken, als gevolg van die fraude op wereldschaal die eufemistisch de 'kredietcrisis' is gaan heten, konden ophoesten.
Punt 3. Kwam niet van de grond, omdat bijna geen land bereid is zijn 'soevereiniteit' (lees: Recht om te mogen frauderen) op wil geven.
Inderdaad is er een periode geweest waarin Griekenland, net als Duitsland en Frankrijk, zich niet aan de begrotingsdiscipline hielden die was afgesproken. Maar het verschil is, dat er daarna in Griekenland een regering aantrad die met fraude probeerde te voorkomen dat er gesneden moest worden (of de belasting bij hun rijke 'klanten' ook daadwerkelijk moest worden geïnd). Bij de andere landen zijn daar (nog?) geen aanwijzingen voor. Daar fraudeerden alleen de banken volop.........
Na het ontdekken van die fraude, hadden de landen van de Eurozone onmiddellijk drie dingen moeten doen.
1. De fraudeurs 'ophangen'. Zowel de betrokken banken, als de politici van 'Nieuwe Democratie' die verantwoordelijk waren.
2. Griekenland afschermen voor renteverhogingen op de openstaande staatsschuld.
3. Een supranationale 'boekhouder' aanstellen die van alle landen binnen de 'zone' de begrotingen doorlicht, en toetst aan de geldende verdragen.
Punt 1. Kwam niet van de grond, omdat die Amerikaanse bank te machtig is, en bescherming geniet van de hoogste kringen in de Amerikaanse politiek. En omdat de frauderende politici lid waren van dezelfde politieke partij als Merkel, Sarkozy en de Jager.
Punt 2. Kwam niet van de grond, omdat de banken goed verdienden aan die gigantische rente op Griekse staatsschuld. En de Grieken zo mooi de tekorten bij die banken, als gevolg van die fraude op wereldschaal die eufemistisch de 'kredietcrisis' is gaan heten, konden ophoesten.
Punt 3. Kwam niet van de grond, omdat bijna geen land bereid is zijn 'soevereiniteit' (lees: Recht om te mogen frauderen) op wil geven.
zondag 6 november 2011 om 15:25
quote:lunaan schreef op 05 november 2011 @ 21:49:
[...]
En waarom word je precies boos, om de boterham die je niet minder eet.??goh als je mijn bovenstaande berichtje GOED had gelezen, snapte je wel wat ik bedoelde. Waarom ik boos word bij dit soort dingen? Goh volgens mij zoals velen anderen, er is erg veel belastingsgeld naar Griekenland gegaan en uiteindelijk gaan ze wrs niets terugbetalen en wij maar meer bezuinigen hier in NL. Tot nu toe is er 1 bezuiniging geweest waar ik ontzettend van baal en die ook van toepassing is op mij, dus ja ik zal er zeker veeeeeeel minder boterhammen van kunnen eten! Een aantal duizend euro minder.....
[...]
En waarom word je precies boos, om de boterham die je niet minder eet.??goh als je mijn bovenstaande berichtje GOED had gelezen, snapte je wel wat ik bedoelde. Waarom ik boos word bij dit soort dingen? Goh volgens mij zoals velen anderen, er is erg veel belastingsgeld naar Griekenland gegaan en uiteindelijk gaan ze wrs niets terugbetalen en wij maar meer bezuinigen hier in NL. Tot nu toe is er 1 bezuiniging geweest waar ik ontzettend van baal en die ook van toepassing is op mij, dus ja ik zal er zeker veeeeeeel minder boterhammen van kunnen eten! Een aantal duizend euro minder.....
zondag 6 november 2011 om 15:48
zondag 6 november 2011 om 23:01
De enige regeringsleider die het heeft opgebracht, tot nu toe, om over zijn eigen schaduw heen te stappen in de 'Griekse/Euro' kwestie, is Papandreou. HULDE! Naar verluidt maakt hij plaats voor een ander, zodat de partij die Griekenland in de misère heeft gestort, aan kan schuiven in de regering. DAT onderscheidt de STAATSMAN van de brood-politicus en machtswellusteling.
zondag 6 november 2011 om 23:21
quote:jaap schreef op 06 november 2011 @ 23:01:
De enige regeringsleider die het heeft opgebracht, tot nu toe, om over zijn eigen schaduw heen te stappen in de 'Griekse/Euro' kwestie, is Papandreou. HULDE! Naar verluidt maakt hij plaats voor een ander, zodat de partij die Griekenland in de misère heeft gestort, aan kan schuiven in de regering. DAT onderscheidt de STAATSMAN van de brood-politicus en machtswellusteling.
Had het een verschil gemaakt of Rutte, Merkel of Sarkozy
waren opgestapt?
De enige regeringsleider die het heeft opgebracht, tot nu toe, om over zijn eigen schaduw heen te stappen in de 'Griekse/Euro' kwestie, is Papandreou. HULDE! Naar verluidt maakt hij plaats voor een ander, zodat de partij die Griekenland in de misère heeft gestort, aan kan schuiven in de regering. DAT onderscheidt de STAATSMAN van de brood-politicus en machtswellusteling.
Had het een verschil gemaakt of Rutte, Merkel of Sarkozy
waren opgestapt?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 november 2011 om 23:32
quote:hollebollegijs schreef op 06 november 2011 @ 23:21:
Had het een verschil gemaakt of Rutte, Merkel of Sarkozy
waren opgestapt?Nee, dat denk ik niet. En daar was ook geen aanleiding toe. Je kunt het eens, of oneens zijn met hun beleid. Maar ze zijn niet schuldig aan de ramp die zich in Griekenland heeft voltrokken. Historici mogen zich buigen over de rol die ze hebben gespeeld bij het wegpesten van de enige integere politicus in dit schunnige spektakel, ten faveure van een vertegenwoordiger van een door en door corrupte partij. En welke gevolgen dat uiteindelijk heeft voor Griekenland, en de Euro. Daarop vooruitlopen, daar waag ik mij niet aan. Maar ALS deze rimpeling in de vijver ertoe leidt dat kiezers integriteit gaan eisen van hun volksvertegenwoordigers, dan hebben 'Merkozy' en Rutte zich hier aardig in de voet geschoten! Voor Sarkozy en Rutte gold dat al, post-Libië, zou ik zeggen. Maar we gaan het meemaken............
Had het een verschil gemaakt of Rutte, Merkel of Sarkozy
waren opgestapt?Nee, dat denk ik niet. En daar was ook geen aanleiding toe. Je kunt het eens, of oneens zijn met hun beleid. Maar ze zijn niet schuldig aan de ramp die zich in Griekenland heeft voltrokken. Historici mogen zich buigen over de rol die ze hebben gespeeld bij het wegpesten van de enige integere politicus in dit schunnige spektakel, ten faveure van een vertegenwoordiger van een door en door corrupte partij. En welke gevolgen dat uiteindelijk heeft voor Griekenland, en de Euro. Daarop vooruitlopen, daar waag ik mij niet aan. Maar ALS deze rimpeling in de vijver ertoe leidt dat kiezers integriteit gaan eisen van hun volksvertegenwoordigers, dan hebben 'Merkozy' en Rutte zich hier aardig in de voet geschoten! Voor Sarkozy en Rutte gold dat al, post-Libië, zou ik zeggen. Maar we gaan het meemaken............
maandag 7 november 2011 om 09:28
Het rechts-Christelijke Europa heeft in Griekenland de partij die door fraude bijna heel de Eurozone in het verderf stortte, weer in het zadel geholpen. Die partij verloor de verkiezingen, waarna de Pasok de beerput opentrok. Papandreou mocht de rotzooi opruimen, maar door het zorgvuldig 'managen' van het 'verhaal' over Griekenland, is het 'Merkozy' gelukt hun frauduleuze broeders weer in het zadel te helpen.
Het blijft fascinerend om te zien dat het toch iedere keer weer vrij eenvoudig lukt om de werkelijke oorzaken van de systeem-crisis in 'het Westen' te begraven onder bergen 'onzin-met-een-verlengsnoer'. Er wordt natuurlijk al jaaaaaaaren stevig geïnvesteerd in de manipulatie van het nieuws om de agenda van de financiële elite te dienen. Toen De Rothschild de linkse krant Liberation opkocht, waren velen verbaasd. De machtigste bankiersfamilie, die al eeuwen soeverein heerst in de wereld van het geld, die een linkse krant financiert?
'Links' versus 'Rechts' is inderdaad een ruimschoots gepasseerd station. De nieuwe tegenstelling die zich begint af te tekenen, is die tussen de 'leugen', en de 'integriteit'. Tussen de 'hysterie', de 'spin' en de 'maakbare' samenleving aan de ene kant. En de acceptatie van wat 'is', het geluk van de 'verwondering', en de liefde voor vrijheid anderzijds.
Het blijft fascinerend om te zien dat het toch iedere keer weer vrij eenvoudig lukt om de werkelijke oorzaken van de systeem-crisis in 'het Westen' te begraven onder bergen 'onzin-met-een-verlengsnoer'. Er wordt natuurlijk al jaaaaaaaren stevig geïnvesteerd in de manipulatie van het nieuws om de agenda van de financiële elite te dienen. Toen De Rothschild de linkse krant Liberation opkocht, waren velen verbaasd. De machtigste bankiersfamilie, die al eeuwen soeverein heerst in de wereld van het geld, die een linkse krant financiert?
'Links' versus 'Rechts' is inderdaad een ruimschoots gepasseerd station. De nieuwe tegenstelling die zich begint af te tekenen, is die tussen de 'leugen', en de 'integriteit'. Tussen de 'hysterie', de 'spin' en de 'maakbare' samenleving aan de ene kant. En de acceptatie van wat 'is', het geluk van de 'verwondering', en de liefde voor vrijheid anderzijds.
maandag 7 november 2011 om 18:09
Maakt niet uit, Twinkle. Het verhaal is domweg verifieerbaar juist, en gebaseerd op een e-mail van de beroepslobbyiste van BICOM, waarvan niemand het bestaan ontkent. En op publieke uitlatingen van dezelfde dame. 'Infowars' is niet altijd zorgvuldig, en vaak behoorlijk populistisch. Maar hier is geen speld tussen te krijgen, denk ik. Maar leef je uit bij het verdedigen van deze dik betaalde 'spin-doctors'. Het past je als een tweede huid.
maandag 7 november 2011 om 18:22
Maakt wel uit. Want jou maakt het ook uit als het om anderen gaat. Dus practice what you preach.
Het kan niet zo zijn dat iets alleen maar juist is omdat jaap het zegt uiteraard en we je moeten geloven op je blauwe ogen. Maar dat de rest van de wereld alles op jaap's commando dient te onderbouwen.
Je linkt hier een omstreden website die bekend staat als een onbetrouwbare conspiracy website. Alex Jones is een aanhanger van complottheorieën.
Dus bronnen, links en harde bewijzen aanleveren voor het aldaar geschrevene is natuurlijk wel zo eerlijk en integer jaap, temeer, nogmaals, jij daar juist zo van houdt bij anderen.
Het kan niet zo zijn dat iets alleen maar juist is omdat jaap het zegt uiteraard en we je moeten geloven op je blauwe ogen. Maar dat de rest van de wereld alles op jaap's commando dient te onderbouwen.
Je linkt hier een omstreden website die bekend staat als een onbetrouwbare conspiracy website. Alex Jones is een aanhanger van complottheorieën.
Dus bronnen, links en harde bewijzen aanleveren voor het aldaar geschrevene is natuurlijk wel zo eerlijk en integer jaap, temeer, nogmaals, jij daar juist zo van houdt bij anderen.
maandag 7 november 2011 om 18:56
Twinkle, de bijdrage waar ik naar link bevat die bewijzen. Ik begrijp dat je zuur bent, omdat ik je 'Taliban' fantasietje als een complot heb ontmaskerd. Maar het volstaat niet dat je hier, net als in dat 'haatpredikers' topic, bij associatie mensen verdacht maakt. Daar trappen alleen religieuze types in, die graag geloven wat jij schrijft.
maandag 7 november 2011 om 19:03
maandag 7 november 2011 om 19:07
Het vervelende is, dat steeds als je 'Israel' zegt, een topic overvallen wordt door de voorspelbare forummers. Anderzijds is 'spin' in dat land gecultiveerd als nergens anders. En in het oorspronkelijke artikel werd ook verwezen naar de Financial Times, die persoonlijke aandacht van de directrice van BICOM kreeg. Leek mij relevant in dit topic. Maar 'spin-forummers' hebben hun eigen agenda. Wel instructief, als je mijn oorspronkelijke verwijzing naar 'spin' op wiki erbij haalt, en dan 'live' ziet hoe het werkt.
maandag 7 november 2011 om 19:44
Jones is een interessant fenomeen. Zijn tamelijk schreeuwerige, erg Amerikaanse programma's, daar ben ik geen fan van. En in zijn gretigheid om aan te tonen dat de Amerikaanse overheid niet deugt, valt hij iets te vaak onvolwassen complottheorieën in de armen. Maar de actieve tegenwerking uit 'gebruikelijke' kring, die zijn website al een paar keer plat hebben gelegd, en YouTube filmpjes van zijn organisatie laten verwijderen, omdat ze te kritisch zijn over de Amerikaanse regering, maakt toch dat hij steeds meer fans krijgt.
Wat kenmerkend is voor zijn gedachtenwereld, is inderdaad dat hij gelooft in een complot van 'Wallstreet' en de 'FED' om iedereen in de wereld te onderwerpen. De theorie is daarbij, dat 'de banken' (voornaamste bankiersfamilies en hun vazallen), welbewust aansturen op een wereldwijde economische crisis. Dat lijkt, op het eerste gezicht, niet in hun voordeel. Maar het idee is dan dat mensen, door de voortschrijdende economische misère, bereid zijn steeds meer in te leveren. Eerst hun pensioen. Dan hun spaargeld/bezit. En vervolgens hun loon. Waarna ze geen andere keuze rest, dan zich te onderwerpen aan degenen die alles hebben opgekocht, omdat ze net zoveel geld konden drukken als ze nodig hadden. En die bankiers vanaf dat moment alleen nog maar hun bezit hoeven te verdedigen tegen het plebs.
Om dat spel goed te spelen, moet je 'beide' partijen in de aanloop naar het totale faillissement kunnen manipuleren. 'Democraten' en 'Republikeinen', zeg maar. Niet exact zo. Je kunt ook zeggen: 'De Linkse Kerk', en 'Rutte/Wilders/Verhagen'. Of zoiets.
Ze moeten elkaar de tent uitvechten, terwijl jij er met hun bezit vandoor gaat. En liefst zonder dat de kemphanen het zelf door hebben.
Een interessante theorie. En tot nu toe in de praktijk nog geen speld tussen te krijgen. Maar je KUNT ook zeggen, dat het niet zozeer het resultaat is van een uitgedacht complot (Wie heeft dat bedacht dan?), maar dat het domweg eigen is aan 'de mens'.
Hoe dan ook, Jones publiceert met GROTE regelmaat baanbrekende nieuwsFEITEN die je in de 'mainstream' media niet tegenkomt. Of ergens weggemoffeld in een hoekje. Zoals met alle bronnen, blijft het zaak kritisch te zijn, en niet elke bewering voor zoete koek te slikken. Ook al omdat er toch wel aanwijzingen zijn dat 'spindoctors' ook via de 'achterdeur' de geloofwaardigheid van Jones proberen aan te tasten. Een bekende tactiek, waarbij onjuiste informatie via vertrouwde kanalen wordt aangeboden. Waarna je ZELF bewijst dat die informatie van 'A' tot 'Z' gelogen is om de publicist en zijn goedgelovige achterban in diskrediet te brengen.
Voor degenen die mijn discussie in het 'haatpredikers' topic met Twinkle hebben gevolgd: Alsof IK het gerucht zou hebben verspreid dat die twee sprekers bij de opening van een Moskee in Amsterdam van de 'Taliban' zijn. Waarna ik bewijs dat het een leugen is, zodra de gebruikelijke websites en forummers ermee op de loop zijn gegaan. Alleen is DAT niet waar.
Wat kenmerkend is voor zijn gedachtenwereld, is inderdaad dat hij gelooft in een complot van 'Wallstreet' en de 'FED' om iedereen in de wereld te onderwerpen. De theorie is daarbij, dat 'de banken' (voornaamste bankiersfamilies en hun vazallen), welbewust aansturen op een wereldwijde economische crisis. Dat lijkt, op het eerste gezicht, niet in hun voordeel. Maar het idee is dan dat mensen, door de voortschrijdende economische misère, bereid zijn steeds meer in te leveren. Eerst hun pensioen. Dan hun spaargeld/bezit. En vervolgens hun loon. Waarna ze geen andere keuze rest, dan zich te onderwerpen aan degenen die alles hebben opgekocht, omdat ze net zoveel geld konden drukken als ze nodig hadden. En die bankiers vanaf dat moment alleen nog maar hun bezit hoeven te verdedigen tegen het plebs.
Om dat spel goed te spelen, moet je 'beide' partijen in de aanloop naar het totale faillissement kunnen manipuleren. 'Democraten' en 'Republikeinen', zeg maar. Niet exact zo. Je kunt ook zeggen: 'De Linkse Kerk', en 'Rutte/Wilders/Verhagen'. Of zoiets.
Ze moeten elkaar de tent uitvechten, terwijl jij er met hun bezit vandoor gaat. En liefst zonder dat de kemphanen het zelf door hebben.
Een interessante theorie. En tot nu toe in de praktijk nog geen speld tussen te krijgen. Maar je KUNT ook zeggen, dat het niet zozeer het resultaat is van een uitgedacht complot (Wie heeft dat bedacht dan?), maar dat het domweg eigen is aan 'de mens'.
Hoe dan ook, Jones publiceert met GROTE regelmaat baanbrekende nieuwsFEITEN die je in de 'mainstream' media niet tegenkomt. Of ergens weggemoffeld in een hoekje. Zoals met alle bronnen, blijft het zaak kritisch te zijn, en niet elke bewering voor zoete koek te slikken. Ook al omdat er toch wel aanwijzingen zijn dat 'spindoctors' ook via de 'achterdeur' de geloofwaardigheid van Jones proberen aan te tasten. Een bekende tactiek, waarbij onjuiste informatie via vertrouwde kanalen wordt aangeboden. Waarna je ZELF bewijst dat die informatie van 'A' tot 'Z' gelogen is om de publicist en zijn goedgelovige achterban in diskrediet te brengen.
Voor degenen die mijn discussie in het 'haatpredikers' topic met Twinkle hebben gevolgd: Alsof IK het gerucht zou hebben verspreid dat die twee sprekers bij de opening van een Moskee in Amsterdam van de 'Taliban' zijn. Waarna ik bewijs dat het een leugen is, zodra de gebruikelijke websites en forummers ermee op de loop zijn gegaan. Alleen is DAT niet waar.
maandag 7 november 2011 om 20:12
quote:jaap schreef op 07 november 2011 @ 19:44:
Waarna ik bewijs dat [..].
.. je totaal niks bewijst.
Nada. Behalve een hoop loze blabla en onzin. Je valt voor de zoveelste keer door de mand als die verbeten islamofiele complottheorie aanhanger, die niks weet hard te maken, behalve steeds meer conspiracy erbij slepen. En Israël. En de Joden. En de Tweede Wereldoorlog en de hele jaren '70 politiek correcte stoffige socialistische kul.
Waarna ik bewijs dat [..].
.. je totaal niks bewijst.
Nada. Behalve een hoop loze blabla en onzin. Je valt voor de zoveelste keer door de mand als die verbeten islamofiele complottheorie aanhanger, die niks weet hard te maken, behalve steeds meer conspiracy erbij slepen. En Israël. En de Joden. En de Tweede Wereldoorlog en de hele jaren '70 politiek correcte stoffige socialistische kul.
maandag 7 november 2011 om 20:46
quote:manoislief schreef op 07 november 2011 @ 20:19:
Vind het heel moeilijk om hier over mee te praten omdat ik 2 hele lieve griekse mensen hebt ontmoet in griekenland en ik denk dat zij het ook niet makkelijk hebben....
Het wemelt van de lieve Griekse mensen. De meeste mensen in ons deel van de wereld zijn domweg blind voor het gegeven, dat als hier een frauduleuze ministersploeg gemene zaak maakt met een grote Amerikaanse bank, en onderhands Nederland voor miljarden in de strop hangt, we ook niet deemoedig zouden zeggen: 'Okay! Onze schuld! Dan werk ik wel tot tachtig, en vreet ik de komende jaren droog brood om de winsten van de banken veilig te stellen..........'.
Inmiddels is Papandreou weg, en wordt als mogelijke opvolger vooral Lucas Papademos genoemd. Een bankier.........
Volgende op de lijst is Italië. En aan de ketting van het Franse volk wordt ook al stevig gerammeld. En weet je wat het meest funeste is? Door dat 'verdeel-en-heers' spelletje, waarbij 'wij' nu nog als 'economisch sterk' worden weggezet, wat ons motiveert om vooral hard te roepen dat de zweep erover moet, daar in Griekenland, staan 'we' straks met onze 'bek-vol-tanden' als het onze beurt is om een bijdrage te leveren aan het militair-industrieel-complex.
Vind het heel moeilijk om hier over mee te praten omdat ik 2 hele lieve griekse mensen hebt ontmoet in griekenland en ik denk dat zij het ook niet makkelijk hebben....
Het wemelt van de lieve Griekse mensen. De meeste mensen in ons deel van de wereld zijn domweg blind voor het gegeven, dat als hier een frauduleuze ministersploeg gemene zaak maakt met een grote Amerikaanse bank, en onderhands Nederland voor miljarden in de strop hangt, we ook niet deemoedig zouden zeggen: 'Okay! Onze schuld! Dan werk ik wel tot tachtig, en vreet ik de komende jaren droog brood om de winsten van de banken veilig te stellen..........'.
Inmiddels is Papandreou weg, en wordt als mogelijke opvolger vooral Lucas Papademos genoemd. Een bankier.........
Volgende op de lijst is Italië. En aan de ketting van het Franse volk wordt ook al stevig gerammeld. En weet je wat het meest funeste is? Door dat 'verdeel-en-heers' spelletje, waarbij 'wij' nu nog als 'economisch sterk' worden weggezet, wat ons motiveert om vooral hard te roepen dat de zweep erover moet, daar in Griekenland, staan 'we' straks met onze 'bek-vol-tanden' als het onze beurt is om een bijdrage te leveren aan het militair-industrieel-complex.
dinsdag 8 november 2011 om 20:20
We leveren nu toch al een bijdrage jaap? het is makkelijk lullen en een oordeel vellen, en als ik een uitzending zie met een vrouw in Spanje die haar sociale woning uit moet dan vind ik dat triest maar om die gevallen gaat het niet, waarom is een griekse regering niet strict tegen de allerrijken die al hun geld Griekenland uitsluizen, mensen ontduiken de belasting, bij elke bezuinigingen gaat men de straat op, sommige dingen zijn niet te vermijden, hoe lullig ook. Ik ga toch ook geen demonstratie opzetten over het feit dat ik nooit van de zorg gebruik maak maar toch elke maand 150 euro en meer moet betalen, sommige dingen heb je gewoon te accepteren wetende dat de rest van europa (rijk en arm) hier ook aan mee moet betalen.
