Actueel
alle pijlers
Boos op de Grieken?
woensdag 2 november 2011 om 23:36
Situatie 1:
De Grieken hebben er een zooitje van gemaakt in Europa en alle andere landen moeten flink in de buidel tasten voor een fonds om ze te redden.
Gevolg:
Bijna iedereen in Europa is boos op Griekenland en wil eigenlijk liever niet dat ze geholpen worden van onze centen.
Situatie 2:
Nadat er ein-de-lijk een enorm fonds is ingesteld zeggen de Grieken "tief maar op met je geld, wij gaan eerst even lekker een referendum houden."
Gevolg:
Bijna iedereen in Europa is nog bozer op Griekenland, omdat ze onze zuurverdiende hulp niet eens wíllen aanpakken!
Situatie 3:
Uiteindelijk zeggen de Grieken toch dat ze ons geld wel willen hebben.
Gevolg:
Iedereen in Europa is opgelucht; "Hèhè, de Grieken snappen het." Ze pakken ons geld aan en wij zijn daar allemaal blij mee.
Knap staaltje van de EU, of niet?
De Grieken hebben er een zooitje van gemaakt in Europa en alle andere landen moeten flink in de buidel tasten voor een fonds om ze te redden.
Gevolg:
Bijna iedereen in Europa is boos op Griekenland en wil eigenlijk liever niet dat ze geholpen worden van onze centen.
Situatie 2:
Nadat er ein-de-lijk een enorm fonds is ingesteld zeggen de Grieken "tief maar op met je geld, wij gaan eerst even lekker een referendum houden."
Gevolg:
Bijna iedereen in Europa is nog bozer op Griekenland, omdat ze onze zuurverdiende hulp niet eens wíllen aanpakken!
Situatie 3:
Uiteindelijk zeggen de Grieken toch dat ze ons geld wel willen hebben.
Gevolg:
Iedereen in Europa is opgelucht; "Hèhè, de Grieken snappen het." Ze pakken ons geld aan en wij zijn daar allemaal blij mee.
Knap staaltje van de EU, of niet?
donderdag 3 november 2011 om 11:14
donderdag 3 november 2011 om 11:17
quote:ritmeester schreef op 03 november 2011 @ 11:12:
Er is overigens nog een land in Europa met een enorme schuld die de financiële positie ernstig bedreigt: Nederland.
Volgens mij zijn die van Duitsland en Frankrijk hoger dan die van Nederland (gemeten als % BNP)
Maar echt een bedreiging voor de EU. Neuh. Dan zou de VS, het VK en zeker Japan allang uit elkaar zijn gevallen, die zijn namelijk nog weer hoger.
Er is overigens nog een land in Europa met een enorme schuld die de financiële positie ernstig bedreigt: Nederland.
Volgens mij zijn die van Duitsland en Frankrijk hoger dan die van Nederland (gemeten als % BNP)
Maar echt een bedreiging voor de EU. Neuh. Dan zou de VS, het VK en zeker Japan allang uit elkaar zijn gevallen, die zijn namelijk nog weer hoger.
Spreuken 18:2
donderdag 3 november 2011 om 11:17
quote:Maleficent schreef op 03 november 2011 @ 11:08:
(..)Terwijl er geen referendum komt of wij allemaal wel een paar duizend euro per hoofd van de bevolking willen investeren in het noodfonds. Ik weet wel wat ik zou stemmen namelijk (..)Jij zou er vóór stemmen meteen failliet te gaan, als Nederland? Liever dan een paar duizend Euro uitgeven om de 'hoofdschuld' te redden?
(..)Terwijl er geen referendum komt of wij allemaal wel een paar duizend euro per hoofd van de bevolking willen investeren in het noodfonds. Ik weet wel wat ik zou stemmen namelijk (..)Jij zou er vóór stemmen meteen failliet te gaan, als Nederland? Liever dan een paar duizend Euro uitgeven om de 'hoofdschuld' te redden?
donderdag 3 november 2011 om 11:19
quote:jaap schreef op 03 november 2011 @ 11:17:
[...]
Jij zou er vóór stemmen meteen failliet te gaan, als Nederland? Liever dan een paar duizend Euro uitgeven om de 'hoofdschuld' te redden?
In jouw wereld en met jouw wereldbeeld, zijn dat jouw alternatieven
Maar je had beloofd in dat andere topic te blijven, weet je nog.
[...]
Jij zou er vóór stemmen meteen failliet te gaan, als Nederland? Liever dan een paar duizend Euro uitgeven om de 'hoofdschuld' te redden?
In jouw wereld en met jouw wereldbeeld, zijn dat jouw alternatieven
Maar je had beloofd in dat andere topic te blijven, weet je nog.
Spreuken 18:2
donderdag 3 november 2011 om 11:20
quote:jaap schreef op 03 november 2011 @ 11:17:
[...]
Jij zou er vóór stemmen meteen failliet te gaan, als Nederland? Liever dan een paar duizend Euro uitgeven om de 'hoofdschuld' te redden?Ik vraag me af of, als alles als een kaartenhuis instort straks, welke landen nog in staat zijn Nederland op te vangen, als wij enorme staatsschulden maken om andere landen uit de stront te trekken.
[...]
Jij zou er vóór stemmen meteen failliet te gaan, als Nederland? Liever dan een paar duizend Euro uitgeven om de 'hoofdschuld' te redden?Ik vraag me af of, als alles als een kaartenhuis instort straks, welke landen nog in staat zijn Nederland op te vangen, als wij enorme staatsschulden maken om andere landen uit de stront te trekken.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 3 november 2011 om 11:29
quote:Maleficent schreef op 03 november 2011 @ 11:20:
[...]
Ik vraag me af of, als alles als een kaartenhuis instort straks, welke landen nog in staat zijn Nederland op te vangen, als wij enorme staatsschulden maken om andere landen uit de stront te trekken.Geen enkel ander land? Tenminste, niet in de EU.
[...]
Ik vraag me af of, als alles als een kaartenhuis instort straks, welke landen nog in staat zijn Nederland op te vangen, als wij enorme staatsschulden maken om andere landen uit de stront te trekken.Geen enkel ander land? Tenminste, niet in de EU.
donderdag 3 november 2011 om 11:32
quote:jaap schreef op 03 november 2011 @ 11:11:
Nog meer Jip-en-Janneke:
Stel, jij hebt 100.000 Euro uitgeleend aan je buren. Zij hebben zich verplicht dat geld terug te betalen, in termijnen. En ze betalen een leuke rente over de uitstaande schuld. Je voelt je, terecht, een rijke vrouw.
Dan raakt één van die buren haar baan kwijt, waardoor ze niet meer af kan lossen, en de rente die is afgesproken wordt ook een probleem. Wat doe je?
.
Er is eerder sprake van een buurvrouw die jou verkeerde informatie gaf waardoor je geloofde dat ze je terug kan betalen, en die nieuwe leningen afsluit om jou je rente en aflossing te kunnen betalen. En die liever op het terras zit dan dat ze werkt.
Maar zelf had je ook niet zo suf en naief moeten zijn om haar zomaar op haar blauwe ogen dat geld te lenen. Je had vooraf kunnen weten dat dat fout zou gaan.
Maar wat natuurlijk niet helpt is het geven van nog meer geld aan de buurvrouw, opdat zij aan haar verplichtingen kan voldoen..
Zowel Jip als Janneke snappen dat dat wel fout moet gaan.
Je kan geen schuldencrisis oplossen door nog meer schulden te laten ontstaan. De buuv moet in de schuldsanering en aan de slag. En jij kan fluiten naar je centen.
Nog meer Jip-en-Janneke:
Stel, jij hebt 100.000 Euro uitgeleend aan je buren. Zij hebben zich verplicht dat geld terug te betalen, in termijnen. En ze betalen een leuke rente over de uitstaande schuld. Je voelt je, terecht, een rijke vrouw.
Dan raakt één van die buren haar baan kwijt, waardoor ze niet meer af kan lossen, en de rente die is afgesproken wordt ook een probleem. Wat doe je?
.
Er is eerder sprake van een buurvrouw die jou verkeerde informatie gaf waardoor je geloofde dat ze je terug kan betalen, en die nieuwe leningen afsluit om jou je rente en aflossing te kunnen betalen. En die liever op het terras zit dan dat ze werkt.
Maar zelf had je ook niet zo suf en naief moeten zijn om haar zomaar op haar blauwe ogen dat geld te lenen. Je had vooraf kunnen weten dat dat fout zou gaan.
Maar wat natuurlijk niet helpt is het geven van nog meer geld aan de buurvrouw, opdat zij aan haar verplichtingen kan voldoen..
Zowel Jip als Janneke snappen dat dat wel fout moet gaan.
Je kan geen schuldencrisis oplossen door nog meer schulden te laten ontstaan. De buuv moet in de schuldsanering en aan de slag. En jij kan fluiten naar je centen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 3 november 2011 om 11:33
quote:ritmeester schreef op 03 november 2011 @ 11:12:
Er is overigens nog een land in Europa met een enorme schuld die de financiële positie ernstig bedreigt: Nederland.Als je het zo bekijkt, is Duitsland zelf de allergrootste bedreiging. Een schuld van 2 miljard. Kunstmatig hoog gehouden exporten door een te grote autolobby en de last van de nieuwe Bundeslaender, aka de oude DDR.
Er is overigens nog een land in Europa met een enorme schuld die de financiële positie ernstig bedreigt: Nederland.Als je het zo bekijkt, is Duitsland zelf de allergrootste bedreiging. Een schuld van 2 miljard. Kunstmatig hoog gehouden exporten door een te grote autolobby en de last van de nieuwe Bundeslaender, aka de oude DDR.
donderdag 3 november 2011 om 11:34
quote:satchel schreef op 03 november 2011 @ 11:17:
Volgens mij zijn die van Duitsland en Frankrijk hoger dan die van Nederland (gemeten als % BNP)
Maar echt een bedreiging voor de EU. Neuh. Dan zou de VS, het VK en zeker Japan allang uit elkaar zijn gevallen, die zijn namelijk nog weer hoger.KIJK HIER EVEN.
Volgens mij zijn die van Duitsland en Frankrijk hoger dan die van Nederland (gemeten als % BNP)
Maar echt een bedreiging voor de EU. Neuh. Dan zou de VS, het VK en zeker Japan allang uit elkaar zijn gevallen, die zijn namelijk nog weer hoger.KIJK HIER EVEN.
donderdag 3 november 2011 om 11:42
quote:jaap schreef op 03 november 2011 @ 11:34:
[...]
KIJK HIER EVEN.
Oh, hoi hoi hoi, we zitten toch onder de 60%! Net als veel andere EU landen! De problemen zijn gewoon opgelost! Lang leve statistiek!
Of kijk even hier:
http://nl.wikipedia.org/w ... _landen_naar_staatsschuld
Of hier:
http://statline.cbs.nl/St ... 3=18&HDR=T&STB=G1,G2&VW=T
Hoog tijd voor een *boer*
[...]
KIJK HIER EVEN.
Oh, hoi hoi hoi, we zitten toch onder de 60%! Net als veel andere EU landen! De problemen zijn gewoon opgelost! Lang leve statistiek!
Of kijk even hier:
http://nl.wikipedia.org/w ... _landen_naar_staatsschuld
Of hier:
http://statline.cbs.nl/St ... 3=18&HDR=T&STB=G1,G2&VW=T
Hoog tijd voor een *boer*
Spreuken 18:2
donderdag 3 november 2011 om 11:46
The worlds biggest Debtor Nations (bron CNBC)
1. Ireland
2. Great Britain
3. Switzerland
4. Netherlands
External debt (as % of GDP): 376.3%
Gross external debt: $2.55 trillion
2010 GDP (est): $676.9 billion
External debt per capita: $152,380
5. Belgium
6. Denmark
7. Sweden
8. Finland
9. Austria
10. Norway
Hoe zit dit dan? En waarom staan Oostenrijk en Finland ook in dit rijtje hoewel ze ook als 'stabiele' landen bekend staan? Wordt er overal anders gemeten?
1. Ireland
2. Great Britain
3. Switzerland
4. Netherlands
External debt (as % of GDP): 376.3%
Gross external debt: $2.55 trillion
2010 GDP (est): $676.9 billion
External debt per capita: $152,380
5. Belgium
6. Denmark
7. Sweden
8. Finland
9. Austria
10. Norway
Hoe zit dit dan? En waarom staan Oostenrijk en Finland ook in dit rijtje hoewel ze ook als 'stabiele' landen bekend staan? Wordt er overal anders gemeten?
donderdag 3 november 2011 om 11:48
quote:Donkeyshot schreef op 03 november 2011 @ 11:32:
Er is eerder sprake van een buurvrouw die jou verkeerde informatie gaf waardoor je geloofde dat ze je terug kan betalen, en die nieuwe leningen afsluit om jou je rente en aflossing te kunnen betalen. En die liever op het terras zit dan dat ze werkt.
Maar zelf had je ook niet zo suf en naief moeten zijn om haar zomaar op haar blauwe ogen dat geld te lenen. Je had vooraf kunnen weten dat dat fout zou gaan.
Maar wat natuurlijk niet helpt is het geven van nog meer geld aan de buurvrouw, opdat zij aan haar verplichtingen kan voldoen..
Zowel Jip als Janneke snappen dat dat wel fout moet gaan.
Je kan geen schuldencrisis oplossen door nog meer schulden te laten ontstaan. De buuv moet in de schuldsanering en aan de slag. En jij kan fluiten naar je centen.DS, we kunnen eindeloos kissebissen over de oorzaken, maar mijn voorbeeld probeert slechts de (mogelijke) afloop te schetsen, gebaseerd op wat we nu zien. Een parabel in Jip-en-Janneke taal leent zich niet voor het illustreren van de oorzaak. En jouw invulling doet ook absoluut geen recht aan dat aspect. Er is op gigantische schaal gefraudeerd door de vorige regering, met behulp van Amerikaanse banken. De 'buurvrouw' die we TOEN in onze kring opnamen, is niet meer de 'buurvrouw' die nu aan de bedelstaf dreigt te geraken. En WIJ waren het niet die die 'buurvrouw' in eerste instantie dat geld leenden dat haar nu teveel wordt. Dat waren die Amerikaanse banken. Maar we zijn te schijterig om die onder de guillotine te leggen, vanwege het 'markteffect', en onze goede relatie met de Amerikanen. Dus draaien WIJ, als goede vriendinnen, op voor de schade. En niet eens uit mededogen, maar omdat WIJ anders ook nog eens ONS geld kwijt zijn.
Er is eerder sprake van een buurvrouw die jou verkeerde informatie gaf waardoor je geloofde dat ze je terug kan betalen, en die nieuwe leningen afsluit om jou je rente en aflossing te kunnen betalen. En die liever op het terras zit dan dat ze werkt.
Maar zelf had je ook niet zo suf en naief moeten zijn om haar zomaar op haar blauwe ogen dat geld te lenen. Je had vooraf kunnen weten dat dat fout zou gaan.
Maar wat natuurlijk niet helpt is het geven van nog meer geld aan de buurvrouw, opdat zij aan haar verplichtingen kan voldoen..
Zowel Jip als Janneke snappen dat dat wel fout moet gaan.
Je kan geen schuldencrisis oplossen door nog meer schulden te laten ontstaan. De buuv moet in de schuldsanering en aan de slag. En jij kan fluiten naar je centen.DS, we kunnen eindeloos kissebissen over de oorzaken, maar mijn voorbeeld probeert slechts de (mogelijke) afloop te schetsen, gebaseerd op wat we nu zien. Een parabel in Jip-en-Janneke taal leent zich niet voor het illustreren van de oorzaak. En jouw invulling doet ook absoluut geen recht aan dat aspect. Er is op gigantische schaal gefraudeerd door de vorige regering, met behulp van Amerikaanse banken. De 'buurvrouw' die we TOEN in onze kring opnamen, is niet meer de 'buurvrouw' die nu aan de bedelstaf dreigt te geraken. En WIJ waren het niet die die 'buurvrouw' in eerste instantie dat geld leenden dat haar nu teveel wordt. Dat waren die Amerikaanse banken. Maar we zijn te schijterig om die onder de guillotine te leggen, vanwege het 'markteffect', en onze goede relatie met de Amerikanen. Dus draaien WIJ, als goede vriendinnen, op voor de schade. En niet eens uit mededogen, maar omdat WIJ anders ook nog eens ONS geld kwijt zijn.
donderdag 3 november 2011 om 11:52
quote:satchel schreef op 03 november 2011 @ 11:42:
Oh, hoi hoi hoi, we zitten toch onder de 60%! Net als veel andere EU landen! De problemen zijn gewoon opgelost! Lang leve statistiek!(..)Statistiek lezen is ook al niet je sterkste kant, zie ik? Het 'staafje' voor ons land hangt ergens rond de 400%.
Oh, hoi hoi hoi, we zitten toch onder de 60%! Net als veel andere EU landen! De problemen zijn gewoon opgelost! Lang leve statistiek!(..)Statistiek lezen is ook al niet je sterkste kant, zie ik? Het 'staafje' voor ons land hangt ergens rond de 400%.
donderdag 3 november 2011 om 11:52
quote:redband schreef op 03 november 2011 @ 08:58:
ze hadden de referendum moeten houden voor ze aan alles begonnen daar in griekenland.
We hadden een referendum moeten krijgen betreffende de overstap van gulden naar euro.
Maar ja, als hadden komt is hebben te laat.
Nee, hier niet kwaad op de Grieken.
ze hadden de referendum moeten houden voor ze aan alles begonnen daar in griekenland.
We hadden een referendum moeten krijgen betreffende de overstap van gulden naar euro.
Maar ja, als hadden komt is hebben te laat.
Nee, hier niet kwaad op de Grieken.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
donderdag 3 november 2011 om 11:57
quote:satchel schreef op 03 november 2011 @ 11:46:
(..)Of doe het op zijn Jaaps en kies die bron die jou het beste aankomst. Feiten zijn tenslotte gebaseerd op meningen, nietwaar?Sorry, maar dat is wat jij doet. Jij concentreert je op de schuld van OVERHEDEN. En laat de rest buiten de vergelijking. Maar als er nou toch één ding glashelder is geworden, de afgelopen jaren, dan is het wel dat de nationale overheden opdraaien voor de schulden van banken en dergelijke die op hun grondgebied zijn gevestigd. En dat betekent toch écht dat Nederland een 'liability' heeft van (om en nabij) VIER keer haar GDP. Oftewel: Als het een trend wordt dat landen zich failliet verklaren, zijn wij in Nederland VIER keer failliet.
(..)Of doe het op zijn Jaaps en kies die bron die jou het beste aankomst. Feiten zijn tenslotte gebaseerd op meningen, nietwaar?Sorry, maar dat is wat jij doet. Jij concentreert je op de schuld van OVERHEDEN. En laat de rest buiten de vergelijking. Maar als er nou toch één ding glashelder is geworden, de afgelopen jaren, dan is het wel dat de nationale overheden opdraaien voor de schulden van banken en dergelijke die op hun grondgebied zijn gevestigd. En dat betekent toch écht dat Nederland een 'liability' heeft van (om en nabij) VIER keer haar GDP. Oftewel: Als het een trend wordt dat landen zich failliet verklaren, zijn wij in Nederland VIER keer failliet.
donderdag 3 november 2011 om 11:57
quote:jaap schreef op 03 november 2011 @ 11:52:
[...]
Statistiek lezen is ook al niet je sterkste kant, zie ik? Het 'staafje' voor ons land hangt ergens rond de 400%.
Een vergeten komma leek me waarschijnlijker dan een volkomen absurd cijfer.
Een grafiekje van een rare site, zonder bronvermelding, uitleg, definities van de gehanteerde variabelen, mogelijkheden tot verificatie, met een suggestieve conclusie in plaats van een titel en een absurd cijfer dat niet eens in de buurt komt van de realistische cijfers van betrouwbare bureaus....
Nah, ik weet niet hoor, komt al met al niet zo betrouwbaar over. Net zo waardevol en nuttig als mank gaande analogieën met buurvrouwen, zeg maar.
Maar waarom ga je dit soort desinformatie niet op je andere topic spuien en laat je ons hier eventjes met elkaar discussieren? Hmmm?
[...]
Statistiek lezen is ook al niet je sterkste kant, zie ik? Het 'staafje' voor ons land hangt ergens rond de 400%.
Een vergeten komma leek me waarschijnlijker dan een volkomen absurd cijfer.
Een grafiekje van een rare site, zonder bronvermelding, uitleg, definities van de gehanteerde variabelen, mogelijkheden tot verificatie, met een suggestieve conclusie in plaats van een titel en een absurd cijfer dat niet eens in de buurt komt van de realistische cijfers van betrouwbare bureaus....
Nah, ik weet niet hoor, komt al met al niet zo betrouwbaar over. Net zo waardevol en nuttig als mank gaande analogieën met buurvrouwen, zeg maar.
Maar waarom ga je dit soort desinformatie niet op je andere topic spuien en laat je ons hier eventjes met elkaar discussieren? Hmmm?
Spreuken 18:2
donderdag 3 november 2011 om 11:59
quote:jaap schreef op 03 november 2011 @ 11:57:
[...]
Sorry, maar dat is wat jij doet. Jij concentreert je op de schuld van OVERHEDEN. En laat de rest buiten de vergelijking. Maar als er nou toch één ding glashelder is geworden, de afgelopen jaren, dan is het wel dat de nationale overheden opdraaien voor de schulden van banken en dergelijke die op hun grondgebied zijn gevestigd. En dat betekent toch écht dat Nederland een 'liability' heeft van (om en nabij) VIER keer haar GDP.
Ok, 1 keer serieus dan:
als je een grootheid relateert aan een andere, moeten ze wel vergelijkbaar zijn. Totale nationale liabilities en GDP zijn dat niet. Je zou er iets voor kunnen zeggen om ze af te zetten tegen totale assets, maar jouw informatie is nonsensinformatie.
[...]
Sorry, maar dat is wat jij doet. Jij concentreert je op de schuld van OVERHEDEN. En laat de rest buiten de vergelijking. Maar als er nou toch één ding glashelder is geworden, de afgelopen jaren, dan is het wel dat de nationale overheden opdraaien voor de schulden van banken en dergelijke die op hun grondgebied zijn gevestigd. En dat betekent toch écht dat Nederland een 'liability' heeft van (om en nabij) VIER keer haar GDP.
Ok, 1 keer serieus dan:
als je een grootheid relateert aan een andere, moeten ze wel vergelijkbaar zijn. Totale nationale liabilities en GDP zijn dat niet. Je zou er iets voor kunnen zeggen om ze af te zetten tegen totale assets, maar jouw informatie is nonsensinformatie.
Spreuken 18:2
donderdag 3 november 2011 om 11:59
Banken weten donders goed dat hoog rendement altijd positief gecorreleerd is aan hoog risico. Dus als ze grof beleggen in Griekse obligaties weten ze heus wel dat dat riskant is.
Als Griekenland niet meer kan betalen moet de bank dus een vordering afboeken. All in the game.
Dreigt de bank daardoor insolvabel te worden dan kan de overheid ingrijpen. Maar dan meteen goed: nationaliseren die bank, geld er in, de knoeiers en de graaiers er uit en de bank weer goed op de rails zetten. En daarna weer privatiseren.
Dat hoeft per saldo wellicht niet eens geld te kosten als ze het goed doen.
Pensioenfondsen is een wat genuanceerder verhaal. In de "goede tijden" heeft de overheid de reserves van de fondsen flink afgeroomd want "ze waren te rijk". Dus daar heeft de politiek boter op zijn hoofd. Eerst maar dat geld teruggeven aan de pensioenfondsen want het blijkt toch wel nodig te zijn.
Als Griekenland niet meer kan betalen moet de bank dus een vordering afboeken. All in the game.
Dreigt de bank daardoor insolvabel te worden dan kan de overheid ingrijpen. Maar dan meteen goed: nationaliseren die bank, geld er in, de knoeiers en de graaiers er uit en de bank weer goed op de rails zetten. En daarna weer privatiseren.
Dat hoeft per saldo wellicht niet eens geld te kosten als ze het goed doen.
Pensioenfondsen is een wat genuanceerder verhaal. In de "goede tijden" heeft de overheid de reserves van de fondsen flink afgeroomd want "ze waren te rijk". Dus daar heeft de politiek boter op zijn hoofd. Eerst maar dat geld teruggeven aan de pensioenfondsen want het blijkt toch wel nodig te zijn.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 3 november 2011 om 12:00
donderdag 3 november 2011 om 12:02
Interessante discussie die volgens mij vervangen kan worden door elke discussie die momenteel tussen economen wordt gevoerd. Als we het op het VIVA-forum al niet eens worden heb ik weinig hoop voor de G20
Maar waar ik op doelde met de OP is dat die Grieken "ons" geld heus wel gaan aanpakken en dat ik eigenlijk denk dat dat hele referendum er niet komt.
Maar in plaats van ons boos te maken over ons geld dat naar Griekenland gaat, maken we ons nu boos omdat de Grieken het niet willen hebben.
Als de Grieken dat binnenkort wel aanpakken, dan zijn we er waarschijnlijk nog blij mee ook; "Nog ergere crisis afgewend."
Als je iets wilde doen aan de publieke opinie in Europa over de miljarden naar Athene, dan is dit toch wel een masterplan.
Maar waar ik op doelde met de OP is dat die Grieken "ons" geld heus wel gaan aanpakken en dat ik eigenlijk denk dat dat hele referendum er niet komt.
Maar in plaats van ons boos te maken over ons geld dat naar Griekenland gaat, maken we ons nu boos omdat de Grieken het niet willen hebben.
Als de Grieken dat binnenkort wel aanpakken, dan zijn we er waarschijnlijk nog blij mee ook; "Nog ergere crisis afgewend."
Als je iets wilde doen aan de publieke opinie in Europa over de miljarden naar Athene, dan is dit toch wel een masterplan.
donderdag 3 november 2011 om 12:04
quote:jaap schreef op 03 november 2011 @ 11:57:
[...]
Sorry, maar dat is wat jij doet. Jij concentreert je op de schuld van OVERHEDEN. En laat de rest buiten de vergelijking. Maar als er nou toch één ding glashelder is geworden, de afgelopen jaren, dan is het wel dat de nationale overheden opdraaien voor de schulden van banken en dergelijke die op hun grondgebied zijn gevestigd. En dat betekent toch écht dat Nederland een 'liability' heeft van (om en nabij) VIER keer haar GDP. Oftewel: Als het een trend wordt dat landen zich failliet verklaren, zijn wij in Nederland VIER keer failliet.Weet je wel zeker dat in dat grafiekje de vorderingen en overige activa van de banken dan ook zijn meegerekend ? Dat scheelt nogal, namelijk. Of zijn alle activa alvast afgeboekt als waardeloos ?
[...]
Sorry, maar dat is wat jij doet. Jij concentreert je op de schuld van OVERHEDEN. En laat de rest buiten de vergelijking. Maar als er nou toch één ding glashelder is geworden, de afgelopen jaren, dan is het wel dat de nationale overheden opdraaien voor de schulden van banken en dergelijke die op hun grondgebied zijn gevestigd. En dat betekent toch écht dat Nederland een 'liability' heeft van (om en nabij) VIER keer haar GDP. Oftewel: Als het een trend wordt dat landen zich failliet verklaren, zijn wij in Nederland VIER keer failliet.Weet je wel zeker dat in dat grafiekje de vorderingen en overige activa van de banken dan ook zijn meegerekend ? Dat scheelt nogal, namelijk. Of zijn alle activa alvast afgeboekt als waardeloos ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 3 november 2011 om 12:16
quote:jaap schreef op 03 november 2011 @ 11:11:
Nog meer Jip-en-Janneke:
Stel, jij hebt 100.000 Euro uitgeleend aan je buren. Zij hebben zich verplicht dat geld terug te betalen, in termijnen. En ze betalen een leuke rente over de uitstaande schuld. Je voelt je, terecht, een rijke vrouw.
Dan raakt één van die buren haar baan kwijt, waardoor ze niet meer af kan lossen, en de rente die is afgesproken wordt ook een probleem. Wat doe je?
.
Op zich een mooi voorbeeld maar ik zie het in de Griekse kwestie toch anders.
Inderdaad je hebt de buurvrouw ¤100.000 uitgeleend tegen een iets te hoge rente, ze raakt werkloos en je besluit in overleg de helft kwijt te schelden en voor het overige tref je een soepele afbetalingsregeling, als tegenprestatie vraag je of ze haar huishoudboekje wil saneren dus geen filmnet meer, een wat sobere Sinterklaas en geen vuurwerk met oud & nieuw.
Prima zegt ze op zondagavond maar maandag belt ze je, ik ga het toch maar overleggen met mijn man en kinderen en we brengen het na dat overleg in stemming,de uitslag hoor je over 6 maanden.
Logisch toch dat je geen extra geld in “buurvrouw” pompt.
Nog meer Jip-en-Janneke:
Stel, jij hebt 100.000 Euro uitgeleend aan je buren. Zij hebben zich verplicht dat geld terug te betalen, in termijnen. En ze betalen een leuke rente over de uitstaande schuld. Je voelt je, terecht, een rijke vrouw.
Dan raakt één van die buren haar baan kwijt, waardoor ze niet meer af kan lossen, en de rente die is afgesproken wordt ook een probleem. Wat doe je?
.
Op zich een mooi voorbeeld maar ik zie het in de Griekse kwestie toch anders.
Inderdaad je hebt de buurvrouw ¤100.000 uitgeleend tegen een iets te hoge rente, ze raakt werkloos en je besluit in overleg de helft kwijt te schelden en voor het overige tref je een soepele afbetalingsregeling, als tegenprestatie vraag je of ze haar huishoudboekje wil saneren dus geen filmnet meer, een wat sobere Sinterklaas en geen vuurwerk met oud & nieuw.
Prima zegt ze op zondagavond maar maandag belt ze je, ik ga het toch maar overleggen met mijn man en kinderen en we brengen het na dat overleg in stemming,de uitslag hoor je over 6 maanden.
Logisch toch dat je geen extra geld in “buurvrouw” pompt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 3 november 2011 om 12:24
quote:Donkeyshot schreef op 03 november 2011 @ 12:04:
Weet je wel zeker dat in dat grafiekje de vorderingen en overige activa van de banken dan ook zijn meegerekend ? Dat scheelt nogal, namelijk. Of zijn alle activa alvast afgeboekt als waardeloos ?De cijfers die Liubi hierboven presenteert zijn identiek aan hetgeen in dat staafdiagram staat. Het staafdiagram had mijn voorkeur, omdat het makkelijker te 'lezen' is voor de oningewijde. En het ging mij er om de kern van de zaak duidelijk te maken. Namelijk dat wij de in Nederland geregistreerde banken helemaal niet KUNNEN redden, zonder zelf, als land, failliet te gaan. Mocht dat de uitkomst zijn. Maar laten we wel wezen: Als het die kant op zou gaan, ligt het hele systeem plat, en is er geen land meer solvabel. En DAT is dus het gevaar, hier.
Het gaat er dus om, dat vorderingen en activa een beperkte houdbaarheid hebben. Ik kan nu multimiljonair zijn, maar dat betekent niet dat ik miljoenen heb geparkeerd in onaantastbare, voor eeuwig waardevolle, altijd converteerbare bezittingen. Het consolideren van vorderingen en activa is zo mogelijk nóg belangrijker dan het vinden van mogelijkheden om nóg rijker te worden. En dat besef lijkt er niet meer te zijn. Iedereen heeft het over 'groei', alsof dat vanzelfsprekend is. En niemand doet iets aan het onderhoud.
Weet je wel zeker dat in dat grafiekje de vorderingen en overige activa van de banken dan ook zijn meegerekend ? Dat scheelt nogal, namelijk. Of zijn alle activa alvast afgeboekt als waardeloos ?De cijfers die Liubi hierboven presenteert zijn identiek aan hetgeen in dat staafdiagram staat. Het staafdiagram had mijn voorkeur, omdat het makkelijker te 'lezen' is voor de oningewijde. En het ging mij er om de kern van de zaak duidelijk te maken. Namelijk dat wij de in Nederland geregistreerde banken helemaal niet KUNNEN redden, zonder zelf, als land, failliet te gaan. Mocht dat de uitkomst zijn. Maar laten we wel wezen: Als het die kant op zou gaan, ligt het hele systeem plat, en is er geen land meer solvabel. En DAT is dus het gevaar, hier.
Het gaat er dus om, dat vorderingen en activa een beperkte houdbaarheid hebben. Ik kan nu multimiljonair zijn, maar dat betekent niet dat ik miljoenen heb geparkeerd in onaantastbare, voor eeuwig waardevolle, altijd converteerbare bezittingen. Het consolideren van vorderingen en activa is zo mogelijk nóg belangrijker dan het vinden van mogelijkheden om nóg rijker te worden. En dat besef lijkt er niet meer te zijn. Iedereen heeft het over 'groei', alsof dat vanzelfsprekend is. En niemand doet iets aan het onderhoud.
