Actueel
alle pijlers
Brainstormtopic: modereren in Actueel
woensdag 11 augustus 2010 om 10:33
Beste allemaal,
Actueel is van oudsher de lastigste pijler om te modereren. We zijn benieuwd naar jullie suggesties ter verbetering. Let op, om dit topic voor alle partijen prettig te houden gelden een paar regels:
* dit topic is bedoeld voor opbouwende kritiek, suggesties, feedback, zodat we de pijler (nog) beter kunnen gaan modereren;
* moderator3 lees mee en kan ervoor kiezen te reageren, maar doet dat niet automatisch op elk bericht;
* ik wil geen opmerkingen zien als "Mod3 is niet capabel/niet integer/partijdig". Dergelijke berichten verwijder ik, en als 't te vaak gebeurt gaat dit topic weer op slot;
* het is niet de bedoeling om hier onderling te gaan 'hakketakken'.
Alvast bedankt voor jullie meedenken, dat wordt erg gewaardeerd!
groetjes, Naomi
Actueel is van oudsher de lastigste pijler om te modereren. We zijn benieuwd naar jullie suggesties ter verbetering. Let op, om dit topic voor alle partijen prettig te houden gelden een paar regels:
* dit topic is bedoeld voor opbouwende kritiek, suggesties, feedback, zodat we de pijler (nog) beter kunnen gaan modereren;
* moderator3 lees mee en kan ervoor kiezen te reageren, maar doet dat niet automatisch op elk bericht;
* ik wil geen opmerkingen zien als "Mod3 is niet capabel/niet integer/partijdig". Dergelijke berichten verwijder ik, en als 't te vaak gebeurt gaat dit topic weer op slot;
* het is niet de bedoeling om hier onderling te gaan 'hakketakken'.
Alvast bedankt voor jullie meedenken, dat wordt erg gewaardeerd!
groetjes, Naomi
woensdag 18 augustus 2010 om 12:48
woensdag 18 augustus 2010 om 12:57
woensdag 18 augustus 2010 om 13:21
quote:Viva Angel3 schreef op 18 augustus 2010 @ 10:56:
Je haalt de woorden 'democratie' en 'rechtsstaat' door de war en je definitie rammelt enigszins.
Het Viva forum is geen van beide overigens. We hebben hier geen trias politica. De Vivamod schrijft de forumregels en modereert en legt waar nodig maatregelen op. De angels voeren die forumregels uit, we modereren en leggen waar nodig maatregelen op.
Je mag de angel eens een vraag stellen waarom ze iets heeft gedaan (en inderdaad, wij zijn daarin een stuk uitvoeriger dan de moderators op bijvoorbeeld geen stijl) en als het ons te dolletjes wordt, dan verwijzen we naar Naomi.
Het is een forum, tenslotte.Het is inderdaad zo dat je 'democratie' en 'rechtsstaat' formeel niet door elkaar mag gebruiken, hoewel dit in het alledaags taalgebruik wel gebeurt, en beiden nauw met elkaar verweven zijn. Het gaat mij (nog steeds) niet om Viva, of wie dan ook, iets op te leggen. Mijn bijdragen zijn ingegeven door de vraagstelling die ten grondslag ligt aan dit topic. En ik merk eigenlijk dat daar geen behoefte aan is, omdat als er al een reactie komt, dit is gestoeld op 'zo doen wij/ik dat', zonder een afweging van voors en tegens in de overwegingen te betrekken. Ik meende oprecht dat het de insteek van dit topic was het forum, voorzover nodig en mogelijk, beter te maken.
Je haalt de woorden 'democratie' en 'rechtsstaat' door de war en je definitie rammelt enigszins.
Het Viva forum is geen van beide overigens. We hebben hier geen trias politica. De Vivamod schrijft de forumregels en modereert en legt waar nodig maatregelen op. De angels voeren die forumregels uit, we modereren en leggen waar nodig maatregelen op.
Je mag de angel eens een vraag stellen waarom ze iets heeft gedaan (en inderdaad, wij zijn daarin een stuk uitvoeriger dan de moderators op bijvoorbeeld geen stijl) en als het ons te dolletjes wordt, dan verwijzen we naar Naomi.
Het is een forum, tenslotte.Het is inderdaad zo dat je 'democratie' en 'rechtsstaat' formeel niet door elkaar mag gebruiken, hoewel dit in het alledaags taalgebruik wel gebeurt, en beiden nauw met elkaar verweven zijn. Het gaat mij (nog steeds) niet om Viva, of wie dan ook, iets op te leggen. Mijn bijdragen zijn ingegeven door de vraagstelling die ten grondslag ligt aan dit topic. En ik merk eigenlijk dat daar geen behoefte aan is, omdat als er al een reactie komt, dit is gestoeld op 'zo doen wij/ik dat', zonder een afweging van voors en tegens in de overwegingen te betrekken. Ik meende oprecht dat het de insteek van dit topic was het forum, voorzover nodig en mogelijk, beter te maken.
woensdag 18 augustus 2010 om 13:47
quote:IlikeFormentera schreef op 18 augustus 2010 @ 01:50:
(..)Ik ben het met je eens dat dit wellicht iets te veel neigt richting 'forumdemocratie', daar zie ik de gevaren ook wel van zitten maar het was een best wel aansprekende gedachte toen ik het vanmiddag uit mijn toetsenbord toverde. Wellicht is het het 'directieve gen' in mij dat hiertoe inspireerde. (..)Dat is natuurlijk wel inherent aan je voorstel, omdat het nergens zelfs maar suggereert dat de aard van de klacht van wezenlijk belang zou moeten zijn bij de weging. Het zet de deur wagenwijd open voor 'activistisch' gebruik van de klachtenlijn, en coördinatie van een aanval op een bepaalde forummer die men als groep binnen de gemeenschap liever ziet vertrekken, omdat haar/zijn mening niet 'politiek correct' wordt gevonden. En dat proces lijkt de laatste paar maanden ook in werking te zijn gezet. Of Viva erbij gebaat is als hier straks alleen nog maar mensen posten die elkaar enthousiast de bal toespelen, en naar elkaar wuiven, zoals op GeenStijl het geval is, dat valt te bezien. Het lijkt mij de doodsteek. Ook al omdat het inmiddels wemelt van dat soort 'forums' in ons land. Die markt is overvoerd.
(..)Ik ben het met je eens dat dit wellicht iets te veel neigt richting 'forumdemocratie', daar zie ik de gevaren ook wel van zitten maar het was een best wel aansprekende gedachte toen ik het vanmiddag uit mijn toetsenbord toverde. Wellicht is het het 'directieve gen' in mij dat hiertoe inspireerde. (..)Dat is natuurlijk wel inherent aan je voorstel, omdat het nergens zelfs maar suggereert dat de aard van de klacht van wezenlijk belang zou moeten zijn bij de weging. Het zet de deur wagenwijd open voor 'activistisch' gebruik van de klachtenlijn, en coördinatie van een aanval op een bepaalde forummer die men als groep binnen de gemeenschap liever ziet vertrekken, omdat haar/zijn mening niet 'politiek correct' wordt gevonden. En dat proces lijkt de laatste paar maanden ook in werking te zijn gezet. Of Viva erbij gebaat is als hier straks alleen nog maar mensen posten die elkaar enthousiast de bal toespelen, en naar elkaar wuiven, zoals op GeenStijl het geval is, dat valt te bezien. Het lijkt mij de doodsteek. Ook al omdat het inmiddels wemelt van dat soort 'forums' in ons land. Die markt is overvoerd.
woensdag 18 augustus 2010 om 14:57
quote:jaap schreef op 18 augustus 2010 @ 13:47:
[...]
Dat is natuurlijk wel inherent aan je voorstel, omdat het nergens zelfs maar suggereert dat de aard van de klacht van wezenlijk belang zou moeten zijn bij de weging. Het zet de deur wagenwijd open voor 'activistisch' gebruik van de klachtenlijn,(-)
Voorzover je er overheen gelezen hebt, de engel heeft dit 'voorstel' als niet wenselijk geoordeeld. Om de door haar ter plaatse aangegeven redenen. Hierover door te discussiëren is dan niet meer dan discussiëren om het discussiëren.
quote:jaap schreef op 18 augustus 2010 @ 13:47:
(-) en coördinatie van een aanval op een bepaalde forummer die men als groep binnen de gemeenschap liever ziet vertrekken, omdat haar/zijn mening niet 'politiek correct' wordt gevonden. En dat proces lijkt de laatste paar maanden ook in werking te zijn gezet. Of Viva erbij gebaat is als hier straks alleen nog maar mensen posten die elkaar enthousiast de bal toespelen, en naar elkaar wuiven, zoals op GeenStijl het geval is, dat valt te bezien. Het lijkt mij de doodsteek. Ook al omdat het inmiddels wemelt van dat soort 'forums' in ons land. Die markt is overvoerd.
Bij deze opmerking krijg ik visioenen van allerhande aapjes die uit mouwtjes komen donderen.... , een goed verstaander - en daartoe behoor ik - heeft aan een enkel woord vaak al genoeg! Maar laat ik je als geruststelling dit meegeven; voorzover als dat jij in deze posting ook maar in enige zin figureert (als "bepaalde forummer") dan lijkt het me niet dat er van de zijde van Viva en/of van de zijde van de 'meer politiek correcten in de groep' in enige vorm of voege een buitensluiting van wie dan ook gecoördineerd wordt. Jij dicht die "bepaalde forummer" ongekende importantie toe en dat is - in het onwaarschijnlijke geval dat je het over jezelf hebt - een wel erg meelijwekkende overschatting van het belang van jouw aanwezigheid, of meer algemeen van "een bepaalde forummer", hier op het forum voor Viva. Met een verwijdering van een of meer forummers, hoezeer dominant tegendraads of meegaand die ook mogen zijn, gaat het forum echt niet ten onder. Soms moet je 'oud meubilair' ook gewoon wegflikkeren omdat het qua toon en kleuring domweg 'detoneert' met het eigentijdse design dat door de jongere generatie wordt binnen gebracht. Daar is mijn 'Forummer Delete-knop' uiteraard heel geschikt voor. Maar helaas heeft dat het niet gehaald hier (vind ik wel jammer want ik zie ongekende bevrediging in het gebruik ervan).
En voorzover je het nog niet door mocht hebben; in fora-land is met name de site GeenStijl qua marktpenetratie, effect, cpm, etc. uiterst succesvol. De internet markt voor fora is allesbehalve overvoerd, er bestaan gewoon veel fora voor net zoveel mensen en het concept 'mobiele communicatie' zal er nog wel even voor zorgen dat die markt ongekend zal blijven groeien.
[...]
Dat is natuurlijk wel inherent aan je voorstel, omdat het nergens zelfs maar suggereert dat de aard van de klacht van wezenlijk belang zou moeten zijn bij de weging. Het zet de deur wagenwijd open voor 'activistisch' gebruik van de klachtenlijn,(-)
Voorzover je er overheen gelezen hebt, de engel heeft dit 'voorstel' als niet wenselijk geoordeeld. Om de door haar ter plaatse aangegeven redenen. Hierover door te discussiëren is dan niet meer dan discussiëren om het discussiëren.
quote:jaap schreef op 18 augustus 2010 @ 13:47:
(-) en coördinatie van een aanval op een bepaalde forummer die men als groep binnen de gemeenschap liever ziet vertrekken, omdat haar/zijn mening niet 'politiek correct' wordt gevonden. En dat proces lijkt de laatste paar maanden ook in werking te zijn gezet. Of Viva erbij gebaat is als hier straks alleen nog maar mensen posten die elkaar enthousiast de bal toespelen, en naar elkaar wuiven, zoals op GeenStijl het geval is, dat valt te bezien. Het lijkt mij de doodsteek. Ook al omdat het inmiddels wemelt van dat soort 'forums' in ons land. Die markt is overvoerd.
Bij deze opmerking krijg ik visioenen van allerhande aapjes die uit mouwtjes komen donderen.... , een goed verstaander - en daartoe behoor ik - heeft aan een enkel woord vaak al genoeg! Maar laat ik je als geruststelling dit meegeven; voorzover als dat jij in deze posting ook maar in enige zin figureert (als "bepaalde forummer") dan lijkt het me niet dat er van de zijde van Viva en/of van de zijde van de 'meer politiek correcten in de groep' in enige vorm of voege een buitensluiting van wie dan ook gecoördineerd wordt. Jij dicht die "bepaalde forummer" ongekende importantie toe en dat is - in het onwaarschijnlijke geval dat je het over jezelf hebt - een wel erg meelijwekkende overschatting van het belang van jouw aanwezigheid, of meer algemeen van "een bepaalde forummer", hier op het forum voor Viva. Met een verwijdering van een of meer forummers, hoezeer dominant tegendraads of meegaand die ook mogen zijn, gaat het forum echt niet ten onder. Soms moet je 'oud meubilair' ook gewoon wegflikkeren omdat het qua toon en kleuring domweg 'detoneert' met het eigentijdse design dat door de jongere generatie wordt binnen gebracht. Daar is mijn 'Forummer Delete-knop' uiteraard heel geschikt voor. Maar helaas heeft dat het niet gehaald hier (vind ik wel jammer want ik zie ongekende bevrediging in het gebruik ervan).
En voorzover je het nog niet door mocht hebben; in fora-land is met name de site GeenStijl qua marktpenetratie, effect, cpm, etc. uiterst succesvol. De internet markt voor fora is allesbehalve overvoerd, er bestaan gewoon veel fora voor net zoveel mensen en het concept 'mobiele communicatie' zal er nog wel even voor zorgen dat die markt ongekend zal blijven groeien.
woensdag 18 augustus 2010 om 15:35
@ILF
Je gaat volledig voorbij aan de aard van mijn bezwaren, en focust inplaats daarvan op intenties die je mij toedicht, waardoor ook dit weer meer een 'op de persoon' gerichte aanval is, dan een wezenlijke bijdrage aan de discussie in het kader van het 'brainstormen' om het Viva-forum beter te maken. Dat je de vlag uit zou hangen als '3' mij permanent zou 'deleten', en dat je daarin niet de enige bent, dat is geen waanbeeld van mij, maar wordt afdoende bewezen in voorgaande bijdragen hier waarin daar met zoveel woorden om wordt gesmeekt. Niet geheel toevallig allemaal forummers met één bepaalde, tegenwoordig geheel politiek correcte mening over de meestbesproken onderwerpen op 'Actueel'.
De waarde van een forum waarop louter nog die politiek correcte mening te horen is, met louter gerommel in de marge die door de politiek correcte elite wordt getolereerd, is volgens mij nul-komma-nul. Dat reduceert een politiek/maatschappelijkforum tot de status van een blog met een beperkt marktbereik. Wat overigens niet wegneemt dat Viva daarvoor kan kiezen als zij meent dat dat in haar belang is.
Je gaat volledig voorbij aan de aard van mijn bezwaren, en focust inplaats daarvan op intenties die je mij toedicht, waardoor ook dit weer meer een 'op de persoon' gerichte aanval is, dan een wezenlijke bijdrage aan de discussie in het kader van het 'brainstormen' om het Viva-forum beter te maken. Dat je de vlag uit zou hangen als '3' mij permanent zou 'deleten', en dat je daarin niet de enige bent, dat is geen waanbeeld van mij, maar wordt afdoende bewezen in voorgaande bijdragen hier waarin daar met zoveel woorden om wordt gesmeekt. Niet geheel toevallig allemaal forummers met één bepaalde, tegenwoordig geheel politiek correcte mening over de meestbesproken onderwerpen op 'Actueel'.
De waarde van een forum waarop louter nog die politiek correcte mening te horen is, met louter gerommel in de marge die door de politiek correcte elite wordt getolereerd, is volgens mij nul-komma-nul. Dat reduceert een politiek/maatschappelijkforum tot de status van een blog met een beperkt marktbereik. Wat overigens niet wegneemt dat Viva daarvoor kan kiezen als zij meent dat dat in haar belang is.
woensdag 18 augustus 2010 om 15:59
quote:kjong schreef op 18 augustus 2010 @ 12:04:
Ohja, omdat het kan.
En terecht.
Trouwens, op welk forum was dat ook al weer Twink? Maroc.nl?
Waar ze gewoon (tijdelijk) bannen als ze vermoeden te ruiken dat je (natuurlijke) blonde haren hebt.
Ik vind de omschrijving van de engel best ok.
[...]
Oh ja, dat is heel goed dat je dit noemt Kjong.
Op Maroc.nl (Slotervaart, gesubsidieerd, bij mij om de hoek), word je inderdaad geband bij het vermoeden van blonde haren.
Ik probeerde daar eens mee te discussiëren maar ik kreeg ban op ban.
Afijn, ik stuur een hele lange mail (een beetje een Jaap mail) aan de moderators van maroc.
Krijg ik terug dat mijn ban word opgeheven, maar dat ik in het vervolg wél wat meer respect moet tonen voor Marokkaanse mannen.
Mensen. Ik kan het al jullie Viva forummers aanraden.
Ga meekletsen op Maroc.nl en kom dan alsjeblieft nog ff terug hier om je beklag en je moderne mening te ventileren.
Bedankt Kjong, was ik even vergeten, want ik ben helemaal klaar met maroc.
.
Ohja, omdat het kan.
En terecht.
Trouwens, op welk forum was dat ook al weer Twink? Maroc.nl?
Waar ze gewoon (tijdelijk) bannen als ze vermoeden te ruiken dat je (natuurlijke) blonde haren hebt.
Ik vind de omschrijving van de engel best ok.
[...]
Oh ja, dat is heel goed dat je dit noemt Kjong.
Op Maroc.nl (Slotervaart, gesubsidieerd, bij mij om de hoek), word je inderdaad geband bij het vermoeden van blonde haren.
Ik probeerde daar eens mee te discussiëren maar ik kreeg ban op ban.
Afijn, ik stuur een hele lange mail (een beetje een Jaap mail) aan de moderators van maroc.
Krijg ik terug dat mijn ban word opgeheven, maar dat ik in het vervolg wél wat meer respect moet tonen voor Marokkaanse mannen.
Mensen. Ik kan het al jullie Viva forummers aanraden.
Ga meekletsen op Maroc.nl en kom dan alsjeblieft nog ff terug hier om je beklag en je moderne mening te ventileren.
Bedankt Kjong, was ik even vergeten, want ik ben helemaal klaar met maroc.
.
woensdag 18 augustus 2010 om 16:06
woensdag 18 augustus 2010 om 16:11
woensdag 18 augustus 2010 om 16:17
quote:Twinkle1001 schreef op 18 augustus 2010 @ 15:59:
(..)Afijn, ik stuur een hele lange mail (een beetje een Jaap mail) aan de moderators van maroc.(..)
Heb je ooit een mail van mij ontvangen? Vertel nou eens: Waarom doe je dit? Wat motiveert jou om, bijdrage na bijdrage, 'op de persoon' te reageren richting mij? Hoe draagt dat bij aan de opdracht die besloten ligt in de OP? Ik ben daar oprecht in geïnteresseerd, en als '3' het buiten de orde vindt, dan kun je mij bereiken op mijn e-mail adres:
onderweg66@hotmail.com
(..)Afijn, ik stuur een hele lange mail (een beetje een Jaap mail) aan de moderators van maroc.(..)
Heb je ooit een mail van mij ontvangen? Vertel nou eens: Waarom doe je dit? Wat motiveert jou om, bijdrage na bijdrage, 'op de persoon' te reageren richting mij? Hoe draagt dat bij aan de opdracht die besloten ligt in de OP? Ik ben daar oprecht in geïnteresseerd, en als '3' het buiten de orde vindt, dan kun je mij bereiken op mijn e-mail adres:
onderweg66@hotmail.com
woensdag 18 augustus 2010 om 16:22
Mijn two cents: als modereren op de huidige manier niet werkt zou ik allang tot plan B over zijn gegaan: het verwijderen van de notoire stoorzenders.
Het is net als bij een feestje: je waarschuwt de storende partij een paar maal, maar daarna verzoek je diegene vriendelijk je feestje te verlaten, zodat de andere feestgangers ongestoord verder kunnen feesten.
Wat betreft het hand in eigen boezem steken: bij het discussieren hier is het wel handig open te staan voor de andere kant van het verhaal, het is geen gevecht op leven en dood.
Het is net als bij een feestje: je waarschuwt de storende partij een paar maal, maar daarna verzoek je diegene vriendelijk je feestje te verlaten, zodat de andere feestgangers ongestoord verder kunnen feesten.
Wat betreft het hand in eigen boezem steken: bij het discussieren hier is het wel handig open te staan voor de andere kant van het verhaal, het is geen gevecht op leven en dood.
woensdag 18 augustus 2010 om 16:47
quote:jaap schreef op 18 augustus 2010 @ 16:17:
[...]
Heb je ooit een mail van mij ontvangen? Vertel nou eens: Waarom doe je dit? Wat motiveert jou om, bijdrage na bijdrage, 'op de persoon' te reageren richting mij? Hoe draagt dat bij aan de opdracht die besloten ligt in de OP? Ik ben daar oprecht in geïnteresseerd, en als '3' het buiten de orde vindt, dan kun je mij bereiken op mijn e-mail adres:
onderweg66@hotmail.comJa okee, bedankt.
[...]
Heb je ooit een mail van mij ontvangen? Vertel nou eens: Waarom doe je dit? Wat motiveert jou om, bijdrage na bijdrage, 'op de persoon' te reageren richting mij? Hoe draagt dat bij aan de opdracht die besloten ligt in de OP? Ik ben daar oprecht in geïnteresseerd, en als '3' het buiten de orde vindt, dan kun je mij bereiken op mijn e-mail adres:
onderweg66@hotmail.comJa okee, bedankt.
woensdag 18 augustus 2010 om 16:55
quote:iris1969 schreef op 18 augustus 2010 @ 16:22:
Wat betreft het hand in eigen boezem steken: bij het discussieren hier is het wel handig open te staan voor de andere kant van het verhaal, het is geen gevecht op leven en dood.
Het is hier wel actueel, als ik voor de doodstraf ben en jij tegen is dat waarschijnlijk zo omdat ik er rationele argumenten voor heb en jij ook, een discussie is dan héél anders dan op relaties "zou mijn man vreemdgaan ja of nee". Daar discussieer ik zelf vrij weinig mee, inderdaad omdat er aan elk verhaal meerdere kanten zitten. Wanneer het gaat om maatschappelijke vraagstukken discussieer je (ik) globaler en rationeler.
Daarnaast vind ik zelf de lol van debatteren / discussiëren nou juist je stelling verdedigen, met een sterk weerwoord kunnen komen op tegenargumenten, enzo. Dat vind ik leuk omdat je scherp moet denken en steeds slimmer wordt. Als er onverwachte argumenten komen is het het allerleukst, want dan ben je gedwongen er even over na te denken, je eigen idee te heroverwegen, en als je bij je punt blijft die beredenatie vanuit een nieuwe invalshoek te beargumenteren.
Zelf vind ik dat je bij maatschappelijke vraagstukken toch meestal nooit kan zeggen "ok, jij hebt een beetje gelijk en ik heb ook een beetje gelijk". Het enige wat je dient te doen -in mijn ogen- is de argumenten van de ander serieus nemen en er daarom serieus op reageren. Van wie dol is op overeenstemming en consensus snap ik überhaupt niet wat ze doen op een discussieforum.
Wat betreft het hand in eigen boezem steken: bij het discussieren hier is het wel handig open te staan voor de andere kant van het verhaal, het is geen gevecht op leven en dood.
Het is hier wel actueel, als ik voor de doodstraf ben en jij tegen is dat waarschijnlijk zo omdat ik er rationele argumenten voor heb en jij ook, een discussie is dan héél anders dan op relaties "zou mijn man vreemdgaan ja of nee". Daar discussieer ik zelf vrij weinig mee, inderdaad omdat er aan elk verhaal meerdere kanten zitten. Wanneer het gaat om maatschappelijke vraagstukken discussieer je (ik) globaler en rationeler.
Daarnaast vind ik zelf de lol van debatteren / discussiëren nou juist je stelling verdedigen, met een sterk weerwoord kunnen komen op tegenargumenten, enzo. Dat vind ik leuk omdat je scherp moet denken en steeds slimmer wordt. Als er onverwachte argumenten komen is het het allerleukst, want dan ben je gedwongen er even over na te denken, je eigen idee te heroverwegen, en als je bij je punt blijft die beredenatie vanuit een nieuwe invalshoek te beargumenteren.
Zelf vind ik dat je bij maatschappelijke vraagstukken toch meestal nooit kan zeggen "ok, jij hebt een beetje gelijk en ik heb ook een beetje gelijk". Het enige wat je dient te doen -in mijn ogen- is de argumenten van de ander serieus nemen en er daarom serieus op reageren. Van wie dol is op overeenstemming en consensus snap ik überhaupt niet wat ze doen op een discussieforum.
woensdag 18 augustus 2010 om 17:07
quote:jaap schreef op 18 augustus 2010 @ 15:35:
@ILF
Je gaat volledig voorbij (-) Je draaft door. Diep ademhalen, langzaam tot 10 tellen en uitademen. Maak een wandeling en koop een ijsje, geniet van het weer en de wind door je haren, stuur je vrouw een lief sms-je en koop eens bloemen voor jezelf. Laat de virtuele wereld voor wat het is en doe eens iets leuks in de echte wereld.
@ILF
Je gaat volledig voorbij (-) Je draaft door. Diep ademhalen, langzaam tot 10 tellen en uitademen. Maak een wandeling en koop een ijsje, geniet van het weer en de wind door je haren, stuur je vrouw een lief sms-je en koop eens bloemen voor jezelf. Laat de virtuele wereld voor wat het is en doe eens iets leuks in de echte wereld.
woensdag 18 augustus 2010 om 17:11
quote:Margaretha2 schreef op 18 augustus 2010 @ 16:55:
[...]
Het is hier wel actueel, als ik voor de doodstraf ben en jij tegen is dat waarschijnlijk zo omdat ik er rationele argumenten voor heb en jij ook, een discussie is dan héél anders dan op relaties "zou mijn man vreemdgaan ja of nee". Daar discussieer ik zelf vrij weinig mee, inderdaad omdat er aan elk verhaal meerdere kanten zitten. Wanneer het gaat om maatschappelijke vraagstukken discussieer je (ik) globaler en rationeler.
Daarnaast vind ik zelf de lol van debatteren / discussiëren nou juist je stelling verdedigen, met een sterk weerwoord kunnen komen op tegenargumenten, enzo. Dat vind ik leuk omdat je scherp moet denken en steeds slimmer wordt. Als er onverwachte argumenten komen is het het allerleukst, want dan ben je gedwongen er even over na te denken, je eigen idee te heroverwegen, en als je bij je punt blijft die beredenatie vanuit een nieuwe invalshoek te beargumenteren.
Zelf vind ik dat je bij maatschappelijke vraagstukken toch meestal nooit kan zeggen "ok, jij hebt een beetje gelijk en ik heb ook een beetje gelijk". Het enige wat je dient te doen -in mijn ogen- is de argumenten van de ander serieus nemen en er daarom serieus op reageren. Van wie dol is op overeenstemming en consensus snap ik überhaupt niet wat ze doen op een discussieforum.Grappig hoe je mijn post interpreteert Marg, want ik ben het 100% met je eens. Ik heb het dan ook niet over consensus of over een beetje gelijk hebben, maar over elkaar heel laten. Slaan met scherpe argumenten dus, niet met scheldpartijen.
[...]
Het is hier wel actueel, als ik voor de doodstraf ben en jij tegen is dat waarschijnlijk zo omdat ik er rationele argumenten voor heb en jij ook, een discussie is dan héél anders dan op relaties "zou mijn man vreemdgaan ja of nee". Daar discussieer ik zelf vrij weinig mee, inderdaad omdat er aan elk verhaal meerdere kanten zitten. Wanneer het gaat om maatschappelijke vraagstukken discussieer je (ik) globaler en rationeler.
Daarnaast vind ik zelf de lol van debatteren / discussiëren nou juist je stelling verdedigen, met een sterk weerwoord kunnen komen op tegenargumenten, enzo. Dat vind ik leuk omdat je scherp moet denken en steeds slimmer wordt. Als er onverwachte argumenten komen is het het allerleukst, want dan ben je gedwongen er even over na te denken, je eigen idee te heroverwegen, en als je bij je punt blijft die beredenatie vanuit een nieuwe invalshoek te beargumenteren.
Zelf vind ik dat je bij maatschappelijke vraagstukken toch meestal nooit kan zeggen "ok, jij hebt een beetje gelijk en ik heb ook een beetje gelijk". Het enige wat je dient te doen -in mijn ogen- is de argumenten van de ander serieus nemen en er daarom serieus op reageren. Van wie dol is op overeenstemming en consensus snap ik überhaupt niet wat ze doen op een discussieforum.Grappig hoe je mijn post interpreteert Marg, want ik ben het 100% met je eens. Ik heb het dan ook niet over consensus of over een beetje gelijk hebben, maar over elkaar heel laten. Slaan met scherpe argumenten dus, niet met scheldpartijen.
woensdag 18 augustus 2010 om 17:13
quote:IlikeFormentera schreef op 18 augustus 2010 @ 17:07:
[...]
Je draaft door. Diep ademhalen, langzaam tot 10 tellen en uitademen. Maak een wandeling en koop een ijsje, geniet van het weer en de wind door je haren, stuur je vrouw een lief sms-je en koop eens bloemen voor jezelf. Laat de virtuele wereld voor wat het is en doe eens iets leuks in de echte wereld.
(best een lieve post eigenlijk...)
[...]
Je draaft door. Diep ademhalen, langzaam tot 10 tellen en uitademen. Maak een wandeling en koop een ijsje, geniet van het weer en de wind door je haren, stuur je vrouw een lief sms-je en koop eens bloemen voor jezelf. Laat de virtuele wereld voor wat het is en doe eens iets leuks in de echte wereld.
(best een lieve post eigenlijk...)
