Actueel
alle pijlers
Brainstormtopic: modereren in Actueel
woensdag 11 augustus 2010 om 10:33
Beste allemaal,
Actueel is van oudsher de lastigste pijler om te modereren. We zijn benieuwd naar jullie suggesties ter verbetering. Let op, om dit topic voor alle partijen prettig te houden gelden een paar regels:
* dit topic is bedoeld voor opbouwende kritiek, suggesties, feedback, zodat we de pijler (nog) beter kunnen gaan modereren;
* moderator3 lees mee en kan ervoor kiezen te reageren, maar doet dat niet automatisch op elk bericht;
* ik wil geen opmerkingen zien als "Mod3 is niet capabel/niet integer/partijdig". Dergelijke berichten verwijder ik, en als 't te vaak gebeurt gaat dit topic weer op slot;
* het is niet de bedoeling om hier onderling te gaan 'hakketakken'.
Alvast bedankt voor jullie meedenken, dat wordt erg gewaardeerd!
groetjes, Naomi
Actueel is van oudsher de lastigste pijler om te modereren. We zijn benieuwd naar jullie suggesties ter verbetering. Let op, om dit topic voor alle partijen prettig te houden gelden een paar regels:
* dit topic is bedoeld voor opbouwende kritiek, suggesties, feedback, zodat we de pijler (nog) beter kunnen gaan modereren;
* moderator3 lees mee en kan ervoor kiezen te reageren, maar doet dat niet automatisch op elk bericht;
* ik wil geen opmerkingen zien als "Mod3 is niet capabel/niet integer/partijdig". Dergelijke berichten verwijder ik, en als 't te vaak gebeurt gaat dit topic weer op slot;
* het is niet de bedoeling om hier onderling te gaan 'hakketakken'.
Alvast bedankt voor jullie meedenken, dat wordt erg gewaardeerd!
groetjes, Naomi
woensdag 18 augustus 2010 om 17:13
quote:frizzy schreef op 18 augustus 2010 @ 17:11:
Twinkle misschien kun je je herinneren dat wij het eerder over maroc.nl hebben gehad? Ik heb daar ooit een onderzoek moeten doen en het niveau was bedroevend. Daarnaast vind ik de vormgeving een gruwel, dus ik beperk me tot Viva.
Ja.
JUIST denk ik dan.
Twinkle misschien kun je je herinneren dat wij het eerder over maroc.nl hebben gehad? Ik heb daar ooit een onderzoek moeten doen en het niveau was bedroevend. Daarnaast vind ik de vormgeving een gruwel, dus ik beperk me tot Viva.
Ja.
JUIST denk ik dan.
woensdag 18 augustus 2010 om 17:16
quote:iris1969 schreef op 18 augustus 2010 @ 17:11:
[...]
Grappig hoe je mijn post interpreteert Marg, want ik ben het 100% met je eens. Ik heb het dan ook niet over consensus of over een beetje gelijk hebben, maar over elkaar heel laten. Slaan met scherpe argumenten dus, niet met scheldpartijen.
Oh haha dan zijn we het inderdaad helemaal eens!!!!
Soms komen mensen op de Actueel pijler met argumenten van het kaliber "zo vind ik dat gewoon" en als je daar dan gehakt van maakt zijn ze beledigd want "niet in hun waarde gelaten" dat vind ik altijd zo suf
[...]
Grappig hoe je mijn post interpreteert Marg, want ik ben het 100% met je eens. Ik heb het dan ook niet over consensus of over een beetje gelijk hebben, maar over elkaar heel laten. Slaan met scherpe argumenten dus, niet met scheldpartijen.
Oh haha dan zijn we het inderdaad helemaal eens!!!!
Soms komen mensen op de Actueel pijler met argumenten van het kaliber "zo vind ik dat gewoon" en als je daar dan gehakt van maakt zijn ze beledigd want "niet in hun waarde gelaten" dat vind ik altijd zo suf
woensdag 18 augustus 2010 om 17:17
quote:Liv schreef op 18 augustus 2010 @ 17:13:
[...]
(best een lieve post eigenlijk...)Ik vond dit ook cute Ik stel me ILF opeens heel anders voor. Of... nog steeds hetzelfde (strak in pak enzo) en dan dat hij lekker een ijsje haalt en een bos tulpen ziet en denkt, zo hey, die zou ik graag op mijn keukentafel willen hebben
[...]
(best een lieve post eigenlijk...)Ik vond dit ook cute Ik stel me ILF opeens heel anders voor. Of... nog steeds hetzelfde (strak in pak enzo) en dan dat hij lekker een ijsje haalt en een bos tulpen ziet en denkt, zo hey, die zou ik graag op mijn keukentafel willen hebben
woensdag 18 augustus 2010 om 17:21
quote:Margaretha2 schreef op 18 augustus 2010 @ 17:16:
[...]
Oh haha dan zijn we het inderdaad helemaal eens!!!!
Soms komen mensen op de Actueel pijler met argumenten van het kaliber "zo vind ik dat gewoon" en als je daar dan gehakt van maakt zijn ze beledigd want "niet in hun waarde gelaten" dat vind ik altijd zo suf Haha ja, die vinden iets dan"gewoon stom" met als reden "daarom".
[...]
Oh haha dan zijn we het inderdaad helemaal eens!!!!
Soms komen mensen op de Actueel pijler met argumenten van het kaliber "zo vind ik dat gewoon" en als je daar dan gehakt van maakt zijn ze beledigd want "niet in hun waarde gelaten" dat vind ik altijd zo suf Haha ja, die vinden iets dan"gewoon stom" met als reden "daarom".
woensdag 18 augustus 2010 om 17:21
woensdag 18 augustus 2010 om 17:25
quote:jaap schreef op 18 augustus 2010 @ 15:35:
Dat je de vlag uit zou hangen als '3' mij permanent zou 'deleten', en dat je daarin niet de enige bent, dat is geen waanbeeld van mij, maar wordt afdoende bewezen in voorgaande bijdragen hier waarin daar met zoveel woorden om wordt gesmeekt. Niet geheel toevallig allemaal forummers met één bepaalde, tegenwoordig geheel politiek correcte mening over de meestbesproken onderwerpen op 'Actueel'.
Allemaal op de man, en zo kan er uit iedere post van jou wel op de man toespelingen worden gevist.
Wat is nou precies je bijdrage aan dit topic? Wat wil je bereiken?
Dat je de vlag uit zou hangen als '3' mij permanent zou 'deleten', en dat je daarin niet de enige bent, dat is geen waanbeeld van mij, maar wordt afdoende bewezen in voorgaande bijdragen hier waarin daar met zoveel woorden om wordt gesmeekt. Niet geheel toevallig allemaal forummers met één bepaalde, tegenwoordig geheel politiek correcte mening over de meestbesproken onderwerpen op 'Actueel'.
Allemaal op de man, en zo kan er uit iedere post van jou wel op de man toespelingen worden gevist.
Wat is nou precies je bijdrage aan dit topic? Wat wil je bereiken?
woensdag 18 augustus 2010 om 17:28
quote:iris1969 schreef op 18 augustus 2010 @ 16:22:
Mijn two cents: als modereren op de huidige manier niet werkt zou ik allang tot plan B over zijn gegaan: het verwijderen van de notoire stoorzenders.
Het is net als bij een feestje: je waarschuwt de storende partij een paar maal, maar daarna verzoek je diegene vriendelijk je feestje te verlaten, zodat de andere feestgangers ongestoord verder kunnen feesten.dat doet me denken aan een meet, starende blikken, tieten en iemand weigeren uit veiligheidsoverwegingen. Wat was dat ook alweer
Mijn two cents: als modereren op de huidige manier niet werkt zou ik allang tot plan B over zijn gegaan: het verwijderen van de notoire stoorzenders.
Het is net als bij een feestje: je waarschuwt de storende partij een paar maal, maar daarna verzoek je diegene vriendelijk je feestje te verlaten, zodat de andere feestgangers ongestoord verder kunnen feesten.dat doet me denken aan een meet, starende blikken, tieten en iemand weigeren uit veiligheidsoverwegingen. Wat was dat ook alweer
woensdag 18 augustus 2010 om 18:23
quote:frizzy schreef op 18 augustus 2010 @ 17:21:
[...]
Ik doe al genoeg mijn best iets aan de maatschappij bij te dragen tijdens mijn werk (daarbuiten ook trouwens), forummen doe ik omdat ik het léuk vind. Niks anders.
Ik draag bij aan de maatschappij omdat ik het nodig vind.
Account op maroc.nl hoort daarbij.
[...]
Ik doe al genoeg mijn best iets aan de maatschappij bij te dragen tijdens mijn werk (daarbuiten ook trouwens), forummen doe ik omdat ik het léuk vind. Niks anders.
Ik draag bij aan de maatschappij omdat ik het nodig vind.
Account op maroc.nl hoort daarbij.
woensdag 18 augustus 2010 om 18:41
woensdag 18 augustus 2010 om 21:47
quote:IlikeFormentera schreef op 18 augustus 2010 @ 17:07:
Je draaft door. Diep ademhalen, langzaam tot 10 tellen en uitademen. Maak een wandeling en koop een ijsje, geniet van het weer en de wind door je haren, stuur je vrouw een lief sms-je en koop eens bloemen voor jezelf. Laat de virtuele wereld voor wat het is en doe eens iets leuks in de echte wereld.
Je moest eens weten
Maar goed, heb je al nagedacht over een zinnige reactie die uitgaat van mijn bijdrage, inplaats van jouw beeld van mij?
Je draaft door. Diep ademhalen, langzaam tot 10 tellen en uitademen. Maak een wandeling en koop een ijsje, geniet van het weer en de wind door je haren, stuur je vrouw een lief sms-je en koop eens bloemen voor jezelf. Laat de virtuele wereld voor wat het is en doe eens iets leuks in de echte wereld.
Je moest eens weten
Maar goed, heb je al nagedacht over een zinnige reactie die uitgaat van mijn bijdrage, inplaats van jouw beeld van mij?
woensdag 18 augustus 2010 om 21:56
quote:iris1969 schreef op 18 augustus 2010 @ 16:22:
Mijn two cents: als modereren op de huidige manier niet werkt zou ik allang tot plan B over zijn gegaan: het verwijderen van de notoire stoorzenders.(..)Dat is wel grappig, die opmerking. De afgelopen jaren leek het hier redelijk goed te gaan, of ik moet iets gemist hebben? En opeens werd er een 'streng' modereerbeleid aangekondigd, wat beschouwd werd als een verbetering door het 'nieuwe bezem' beleid? En sindsdien is er tumult? En, ik kan mij vergissen, maar is ook het modereren ineens stukken tijdrovender geworden? Nogmaals: Ik meng mij voor geen goud in de keuzes van Viva, of de door Viva aangestelde angels. Maar als je dat ziet, is het dan absurd om te zeggen dat 'de keizer geen kleren aan heeft'? En wat gebeurt er als er alleen nog mensen over zijn die de keizer toejuichen over zijn schitterende garderobe, ook al is hij naakt? Is er zoiets als gedeelde verantwoordelijkheid voor het forum, waarbij gebruikers zich identificeren met het wel en wee van het forum? Of is dat sentimenteel geneuzel, en moet je het gewoon 'zakelijk' zien: Voor jou een ander!?
Mijn two cents: als modereren op de huidige manier niet werkt zou ik allang tot plan B over zijn gegaan: het verwijderen van de notoire stoorzenders.(..)Dat is wel grappig, die opmerking. De afgelopen jaren leek het hier redelijk goed te gaan, of ik moet iets gemist hebben? En opeens werd er een 'streng' modereerbeleid aangekondigd, wat beschouwd werd als een verbetering door het 'nieuwe bezem' beleid? En sindsdien is er tumult? En, ik kan mij vergissen, maar is ook het modereren ineens stukken tijdrovender geworden? Nogmaals: Ik meng mij voor geen goud in de keuzes van Viva, of de door Viva aangestelde angels. Maar als je dat ziet, is het dan absurd om te zeggen dat 'de keizer geen kleren aan heeft'? En wat gebeurt er als er alleen nog mensen over zijn die de keizer toejuichen over zijn schitterende garderobe, ook al is hij naakt? Is er zoiets als gedeelde verantwoordelijkheid voor het forum, waarbij gebruikers zich identificeren met het wel en wee van het forum? Of is dat sentimenteel geneuzel, en moet je het gewoon 'zakelijk' zien: Voor jou een ander!?
woensdag 18 augustus 2010 om 22:06
quote:iris1969 schreef op 18 augustus 2010 @ 17:19:
Ik denk niet dat hij het zo ziet, humor is helaas niet zijn sterkste punt.
(sorry Jaap, dit is geen persoonlijke aanval, maar een constatering na vele, vele posts van jou)
Dat is wel grappig dat je dat zegt, want iedereen waar ik in 'real life' mee werk zal exact het tegenovergestelde beweren, en ik hoor niet anders dan dat ik altijd zo'n opgewekte indruk maak, en nooit boos ben. Zo zie je maar..................
In dit geval zie ik inderdaad de humor niet. Ik zie het eerder als een herhaalde poging om te voorkomen dat een tamelijk rigide stellingname met argumenten onderbouwd moet worden. Meer dus als: Iemand vol op de bek slaan, en hem daarna een verzoenende hand aanbieden. Begrijp je dat dat niet altijd begrepen wordt door degene die worstelt met een pijnlijke kaak? En dat diegene het zeker niet snel als een 'goeie grap' zal kunnen duiden?
Ik denk niet dat hij het zo ziet, humor is helaas niet zijn sterkste punt.
(sorry Jaap, dit is geen persoonlijke aanval, maar een constatering na vele, vele posts van jou)
Dat is wel grappig dat je dat zegt, want iedereen waar ik in 'real life' mee werk zal exact het tegenovergestelde beweren, en ik hoor niet anders dan dat ik altijd zo'n opgewekte indruk maak, en nooit boos ben. Zo zie je maar..................
In dit geval zie ik inderdaad de humor niet. Ik zie het eerder als een herhaalde poging om te voorkomen dat een tamelijk rigide stellingname met argumenten onderbouwd moet worden. Meer dus als: Iemand vol op de bek slaan, en hem daarna een verzoenende hand aanbieden. Begrijp je dat dat niet altijd begrepen wordt door degene die worstelt met een pijnlijke kaak? En dat diegene het zeker niet snel als een 'goeie grap' zal kunnen duiden?
woensdag 18 augustus 2010 om 22:12
quote:Igoneh schreef op 18 augustus 2010 @ 17:25:
Allemaal op de man, en zo kan er uit iedere post van jou wel op de man toespelingen worden gevist.
Wat is nou precies je bijdrage aan dit topic? Wat wil je bereiken?Het zou al helpen als je niet selectief zou quoten. Daarbij is het bijna onmogelijk om te vermijden dat je 'op de man' reageert als je 'op de man' wordt afgemaakt. Wat ik wil bereiken, is dat we terugkeren naar de OP, en 'on topic' reageren, zonder steeds weer terug te keren naar de 'op de persoon' gerichte reacties, waarbij centraal staat welke forummers niet politiek correct forummen, en wie er maar het beste met voorrang kunnen worden verwijderd, zodat 'ons soort mensen' gezellig de dag kunnen bespreken. Zoiets?
Allemaal op de man, en zo kan er uit iedere post van jou wel op de man toespelingen worden gevist.
Wat is nou precies je bijdrage aan dit topic? Wat wil je bereiken?Het zou al helpen als je niet selectief zou quoten. Daarbij is het bijna onmogelijk om te vermijden dat je 'op de man' reageert als je 'op de man' wordt afgemaakt. Wat ik wil bereiken, is dat we terugkeren naar de OP, en 'on topic' reageren, zonder steeds weer terug te keren naar de 'op de persoon' gerichte reacties, waarbij centraal staat welke forummers niet politiek correct forummen, en wie er maar het beste met voorrang kunnen worden verwijderd, zodat 'ons soort mensen' gezellig de dag kunnen bespreken. Zoiets?
woensdag 18 augustus 2010 om 22:16
quote:jaap schreef op 18 augustus 2010 @ 21:56:
[...]
Dat is wel grappig, die opmerking. De afgelopen jaren leek het hier redelijk goed te gaan, of ik moet iets gemist hebben? En opeens werd er een 'streng' modereerbeleid aangekondigd, wat beschouwd werd als een verbetering door het 'nieuwe bezem' beleid? En sindsdien is er tumult? En, ik kan mij vergissen, maar is ook het modereren ineens stukken tijdrovender geworden? Nogmaals: Ik meng mij voor geen goud in de keuzes van Viva, of de door Viva aangestelde angels. Maar als je dat ziet, is het dan absurd om te zeggen dat 'de keizer geen kleren aan heeft'? En wat gebeurt er als er alleen nog mensen over zijn die de keizer toejuichen over zijn schitterende garderobe, ook al is hij naakt? Is er zoiets als gedeelde verantwoordelijkheid voor het forum, waarbij gebruikers zich identificeren met het wel en wee van het forum? Of is dat sentimenteel geneuzel, en moet je het gewoon 'zakelijk' zien: Voor jou een ander!?
Over vorige jaren kan ik niets zeggen, want toen kwam ik niet op Actueel, maar nu vergaat me de lust vaak om mee te doen door al het geruzie. Hierdoor blijft er geen ruimte over voor een scherpe, maar respectvolle discussie. Misschien komt dit weer als de ruziemakers vertrokken zijn.
Hoe dan ook, zo werkt het niet, dus is er een andere oplossing nodig. Een volledige laissez faire is ook een optie.
[...]
Dat is wel grappig, die opmerking. De afgelopen jaren leek het hier redelijk goed te gaan, of ik moet iets gemist hebben? En opeens werd er een 'streng' modereerbeleid aangekondigd, wat beschouwd werd als een verbetering door het 'nieuwe bezem' beleid? En sindsdien is er tumult? En, ik kan mij vergissen, maar is ook het modereren ineens stukken tijdrovender geworden? Nogmaals: Ik meng mij voor geen goud in de keuzes van Viva, of de door Viva aangestelde angels. Maar als je dat ziet, is het dan absurd om te zeggen dat 'de keizer geen kleren aan heeft'? En wat gebeurt er als er alleen nog mensen over zijn die de keizer toejuichen over zijn schitterende garderobe, ook al is hij naakt? Is er zoiets als gedeelde verantwoordelijkheid voor het forum, waarbij gebruikers zich identificeren met het wel en wee van het forum? Of is dat sentimenteel geneuzel, en moet je het gewoon 'zakelijk' zien: Voor jou een ander!?
Over vorige jaren kan ik niets zeggen, want toen kwam ik niet op Actueel, maar nu vergaat me de lust vaak om mee te doen door al het geruzie. Hierdoor blijft er geen ruimte over voor een scherpe, maar respectvolle discussie. Misschien komt dit weer als de ruziemakers vertrokken zijn.
Hoe dan ook, zo werkt het niet, dus is er een andere oplossing nodig. Een volledige laissez faire is ook een optie.
woensdag 18 augustus 2010 om 22:18
quote:jaap schreef op 18 augustus 2010 @ 22:06:
[...]
Dat is wel grappig dat je dat zegt, want iedereen waar ik in 'real life' mee werk zal exact het tegenovergestelde beweren, en ik hoor niet anders dan dat ik altijd zo'n opgewekte indruk maak, en nooit boos ben. Zo zie je maar..................
In dit geval zie ik inderdaad de humor niet. Ik zie het eerder als een herhaalde poging om te voorkomen dat een tamelijk rigide stellingname met argumenten onderbouwd moet worden. Meer dus als: Iemand vol op de bek slaan, en hem daarna een verzoenende hand aanbieden. Begrijp je dat dat niet altijd begrepen wordt door degene die worstelt met een pijnlijke kaak? En dat diegene het zeker niet snel als een 'goeie grap' zal kunnen duiden?Boos heb ik je inderdaad nog nooit gezien, maar echt luchtig kom je me ook niet over. Wellicht maakt dat het forummen hier wat plezieriger voor jou en voor anderen?
[...]
Dat is wel grappig dat je dat zegt, want iedereen waar ik in 'real life' mee werk zal exact het tegenovergestelde beweren, en ik hoor niet anders dan dat ik altijd zo'n opgewekte indruk maak, en nooit boos ben. Zo zie je maar..................
In dit geval zie ik inderdaad de humor niet. Ik zie het eerder als een herhaalde poging om te voorkomen dat een tamelijk rigide stellingname met argumenten onderbouwd moet worden. Meer dus als: Iemand vol op de bek slaan, en hem daarna een verzoenende hand aanbieden. Begrijp je dat dat niet altijd begrepen wordt door degene die worstelt met een pijnlijke kaak? En dat diegene het zeker niet snel als een 'goeie grap' zal kunnen duiden?Boos heb ik je inderdaad nog nooit gezien, maar echt luchtig kom je me ook niet over. Wellicht maakt dat het forummen hier wat plezieriger voor jou en voor anderen?
woensdag 18 augustus 2010 om 22:27
quote:iris1969 schreef op 18 augustus 2010 @ 22:16:
Over vorige jaren kan ik niets zeggen, want toen kwam ik niet op Actueel, maar nu vergaat me de lust vaak om mee te doen door al het geruzie. Hierdoor blijft er geen ruimte over voor een scherpe, maar respectvolle discussie. Misschien komt dit weer als de ruziemakers vertrokken zijn.
Hoe dan ook, zo werkt het niet, dus is er een andere oplossing nodig. Een volledige laissez faire is ook een optie.Maar het neemt niet weg dat we zitten opgescheept met een 'kip of ei' probleem. Ik ben het in aanleg wel met je eens dat de vele 'ad hominem' reacties een probleem vormen, maar de vraag die zich dan toch aan ons opdringt is: Hoe keer je het tij, zonder het forum te slopen?
Over vorige jaren kan ik niets zeggen, want toen kwam ik niet op Actueel, maar nu vergaat me de lust vaak om mee te doen door al het geruzie. Hierdoor blijft er geen ruimte over voor een scherpe, maar respectvolle discussie. Misschien komt dit weer als de ruziemakers vertrokken zijn.
Hoe dan ook, zo werkt het niet, dus is er een andere oplossing nodig. Een volledige laissez faire is ook een optie.Maar het neemt niet weg dat we zitten opgescheept met een 'kip of ei' probleem. Ik ben het in aanleg wel met je eens dat de vele 'ad hominem' reacties een probleem vormen, maar de vraag die zich dan toch aan ons opdringt is: Hoe keer je het tij, zonder het forum te slopen?
woensdag 18 augustus 2010 om 22:34
quote:iris1969 schreef op 18 augustus 2010 @ 22:18:
Boos heb ik je inderdaad nog nooit gezien, maar echt luchtig kom je me ook niet over. Wellicht maakt dat het forummen hier wat plezieriger voor jou en voor anderen?Ik heb naast het forum ook nog een bijzonder rijk leven. Zou dat niet het geval zijn, dan zou je wat mij betreft wellicht gelijk hebben, want ik vind de meeste thema's op Actueel niet echt iets om luchtig overheen te stappen. Ik kan anderen van harte aanraden om, naast het forum, ook nog te investeren in plezierige activiteiten die de zinnen verzetten. Ook om die reden pleit ik ervoor eenieder die hier participeert een verklaring te laten ondertekenen dat zij/hij geen 'beroeps forummer' is.
Boos heb ik je inderdaad nog nooit gezien, maar echt luchtig kom je me ook niet over. Wellicht maakt dat het forummen hier wat plezieriger voor jou en voor anderen?Ik heb naast het forum ook nog een bijzonder rijk leven. Zou dat niet het geval zijn, dan zou je wat mij betreft wellicht gelijk hebben, want ik vind de meeste thema's op Actueel niet echt iets om luchtig overheen te stappen. Ik kan anderen van harte aanraden om, naast het forum, ook nog te investeren in plezierige activiteiten die de zinnen verzetten. Ook om die reden pleit ik ervoor eenieder die hier participeert een verklaring te laten ondertekenen dat zij/hij geen 'beroeps forummer' is.
woensdag 18 augustus 2010 om 22:38
woensdag 18 augustus 2010 om 22:40
quote:iris1969 schreef op 18 augustus 2010 @ 22:30:
Door de lastpakken te verwijderen (maar ja wat is de definitie daarvan?) of door het zelfregulerende vermogen zijn gang te laten gaan. In ieder geval niet door de huidige willekeurige maatregelen op grond van het toverstafje e.d.
Definities, en consequent reageren op basis van die definities, zijn steeds terugkerende thema's. Wat is 'op de persoon'? Wat is 'beledigen'? Wat is 'provoceren'? Wat is 'veel' klagen?
'Lastpakken' is het minst ingewikkeld, denk ik. Dat is 'gewoon' volkomen subjectief, en in geen definitie te vangen. Vandaar dat dit als criterium wordt geopperd door degenen die (nu) denken daar voordeel uit te kunnen slepen, omdat het hen verlost van hun opponenten? Probleem is alleen wel dat het geen criterium is voor sancties volgens het formele, gepubliceerde Viva-beleid.
Door de lastpakken te verwijderen (maar ja wat is de definitie daarvan?) of door het zelfregulerende vermogen zijn gang te laten gaan. In ieder geval niet door de huidige willekeurige maatregelen op grond van het toverstafje e.d.
Definities, en consequent reageren op basis van die definities, zijn steeds terugkerende thema's. Wat is 'op de persoon'? Wat is 'beledigen'? Wat is 'provoceren'? Wat is 'veel' klagen?
'Lastpakken' is het minst ingewikkeld, denk ik. Dat is 'gewoon' volkomen subjectief, en in geen definitie te vangen. Vandaar dat dit als criterium wordt geopperd door degenen die (nu) denken daar voordeel uit te kunnen slepen, omdat het hen verlost van hun opponenten? Probleem is alleen wel dat het geen criterium is voor sancties volgens het formele, gepubliceerde Viva-beleid.
woensdag 18 augustus 2010 om 22:52
quote:iris1969 schreef op 18 augustus 2010 @ 22:38:
Ach ik neem het hele leven luchtig, dus ook de thema's van Actueel, aangezien we ze toch niet kunnen veranderen door erover te praten, maar met het laatste ben ik het wel eens.
Al voel ik me nu wel een beroepsforummer, aangezien ik me doodverveel op mijn werk en dus zeeën van tijd heb.
Als ik het gevoel had dat het er totaal niet toe deed, dat forummen, zou ik het niet eens in mijn hoofd halen hier te posten, eerlijk gezegd. Niet dat ik de illusie koester dat ik persoonlijk de wereld kan veranderen, maar ik ben wel grootgeworden met de 'illusie' (zo je wilt) dat mijn mening er toe doet. En dat ik, alleen al om die reden, ook een verantwoordelijkheid heb om ervoor te zorgen dat ik pas mijn mond opentrek als ik ook weet waar het over gaat.
Het is niet zo dat ik een gelijke instelling van mijn mede-form-gebruikers verwacht, laat staan eis. Maar je zult mij inderdaad niet snel horen zeggen: 'Ach ja, dat is ook een mening', als de feiten en/of argumenten niet kloppen. Tegelijk heeft mij dat ook gewapend tegen 'persoonlijke aanvallen', beledigingen en provocaties als 'tactisch wapen' in een discussie. Echt snél zal je mij niet van mijn stuk brengen. Maar ik realiseer mij wel dat dit in sommige gevallen werkt als de spreekwoordelijke 'rode lap op een stier', met inbegrip van degenen die het maar moeilijk vinden dat ik 'altijd' zo serieus ben, vrees ik. Dat laatste is wel jammer.
Ach ik neem het hele leven luchtig, dus ook de thema's van Actueel, aangezien we ze toch niet kunnen veranderen door erover te praten, maar met het laatste ben ik het wel eens.
Al voel ik me nu wel een beroepsforummer, aangezien ik me doodverveel op mijn werk en dus zeeën van tijd heb.
Als ik het gevoel had dat het er totaal niet toe deed, dat forummen, zou ik het niet eens in mijn hoofd halen hier te posten, eerlijk gezegd. Niet dat ik de illusie koester dat ik persoonlijk de wereld kan veranderen, maar ik ben wel grootgeworden met de 'illusie' (zo je wilt) dat mijn mening er toe doet. En dat ik, alleen al om die reden, ook een verantwoordelijkheid heb om ervoor te zorgen dat ik pas mijn mond opentrek als ik ook weet waar het over gaat.
Het is niet zo dat ik een gelijke instelling van mijn mede-form-gebruikers verwacht, laat staan eis. Maar je zult mij inderdaad niet snel horen zeggen: 'Ach ja, dat is ook een mening', als de feiten en/of argumenten niet kloppen. Tegelijk heeft mij dat ook gewapend tegen 'persoonlijke aanvallen', beledigingen en provocaties als 'tactisch wapen' in een discussie. Echt snél zal je mij niet van mijn stuk brengen. Maar ik realiseer mij wel dat dit in sommige gevallen werkt als de spreekwoordelijke 'rode lap op een stier', met inbegrip van degenen die het maar moeilijk vinden dat ik 'altijd' zo serieus ben, vrees ik. Dat laatste is wel jammer.
woensdag 18 augustus 2010 om 23:30
Margaretha, je schetst mijn droombeeld. Als deze pijler uit talloze scherpe discussies zouden bestaan, waar men elkaar uitdaagt met prachtige inhoudelijke argumenten (en zo nu en dan eens een persoonlijke noot), dan zou ik heerlijk achterover kunnen zitten en emotioneel een traantje wegpinken om zoveel moois.
Iris, eerlijk gezegd hoor ik niet zoveel suggesties. Het komt vaak terug op de toverstaf (die is er nu eenmaal) en de hoeveelheid tijd die ik beschikbaar ben (ik kan er echt niet meer van maken).
Wat ik verder heb gezien:
*ILF's plannen mbt betalen voor de toverstaf (ik zal de suggestie doorgeven!)
*ILF's plannen mbt klagers (ik heb mij aan forumregels te houden)
* De suggestie stoorzenders te verwijderen (als iemand een regel overtreedt kan ik een maatregel opleggen, maar iemand bannen puur omdat de meerderheid haar of hem als 'vervelend' ervaart... dat kan ik echt niet rechtvaardigen)
* De suggestie meer volgens GeenStijl te modereren ('omdat ik het zeg', 'omdat ik het kan', geen uitleg)
* De suggestie om alleen op écht nare posts te modereren (Denken jullie serieus dat dat de sfeer ten goede komt? Misschien gaat dat één week goed, als ik 't als pilot draai, misschien gaat het zelfs 2 week goed, maar vroeg-of-laat zie ik echt de taferelen uit mijn voorgaande observatie voor me)
* De suggestie om er juist korter op te zitten.
Als ik suggesties gemist heb, roep het alsjeblieft! Uiteraard wil ik graag met jullie een leuke pijler maken, maar ik heb het gevoel dat de meeste frustraties die nu spelen, tóch voortkomen uit op-de-vrouw/man discussies en persoonlijke ergernissen. En die veranderen niet, als ik achterover hang en niets doe...
Iris, eerlijk gezegd hoor ik niet zoveel suggesties. Het komt vaak terug op de toverstaf (die is er nu eenmaal) en de hoeveelheid tijd die ik beschikbaar ben (ik kan er echt niet meer van maken).
Wat ik verder heb gezien:
*ILF's plannen mbt betalen voor de toverstaf (ik zal de suggestie doorgeven!)
*ILF's plannen mbt klagers (ik heb mij aan forumregels te houden)
* De suggestie stoorzenders te verwijderen (als iemand een regel overtreedt kan ik een maatregel opleggen, maar iemand bannen puur omdat de meerderheid haar of hem als 'vervelend' ervaart... dat kan ik echt niet rechtvaardigen)
* De suggestie meer volgens GeenStijl te modereren ('omdat ik het zeg', 'omdat ik het kan', geen uitleg)
* De suggestie om alleen op écht nare posts te modereren (Denken jullie serieus dat dat de sfeer ten goede komt? Misschien gaat dat één week goed, als ik 't als pilot draai, misschien gaat het zelfs 2 week goed, maar vroeg-of-laat zie ik echt de taferelen uit mijn voorgaande observatie voor me)
* De suggestie om er juist korter op te zitten.
Als ik suggesties gemist heb, roep het alsjeblieft! Uiteraard wil ik graag met jullie een leuke pijler maken, maar ik heb het gevoel dat de meeste frustraties die nu spelen, tóch voortkomen uit op-de-vrouw/man discussies en persoonlijke ergernissen. En die veranderen niet, als ik achterover hang en niets doe...
E-mail | redactievivaforum@gmail.com
