Actueel
alle pijlers
Brandon (18) 3 jaar vastgebonden aan een muur
dinsdag 18 januari 2011 om 17:55
Brandon (18) drie jaar vastgebonden aan muur
AMSTERDAM - De gehandicapte Brandon (18) leeft al drie jaar lang vastgebonden aan de muur van zijn kamer 's Heeren Loo, een instelling voor verstandelijk beperkten. Het personeel is bang voor Brandons onvoorspelbare gedrag en daarom zit hij vast.
Dat meldt het actualiteitenprogramma Uitgesproken EO dinsdag. Een medewerkster van 's Heeren Loo vindt de situatie van Brandon zo ernstig dat ze besloten heeft met haar verhaal naar buiten te komen, aldus de omroep.
Volgens de medewerkster werd in 2007 besloten dat Brandon elke dag met een tuigje en een riem aan de muur geketend moest worden. Sindsdien is Brandon al drie jaar niet meer in de buitenlucht geweest. Zijn bewegingsvrijheid is anderhalve meter, de lengte van de riem. De jongen verblijft in een lege, kille kamer die nog het meeste weg heeft van een isoleercel. 's Heeren Loo heeft meerder instellingen in Nederland. Het is niet bekend op welke locatie Brandon woont.
Spoeddebat
Tweede Kamerleden reageren geschokt. De PVDA zal een spoeddebat aanvragen. Agnes Wolbert (PVDA): "Geen aandoening is zo erg dat dit verdedigbaar zou zijn. Brandons situatie moet per direct worden verbeterd. Elke dag dat dit langer duurt is een dag te lang." Sabine Uitslag (CDA): "Ik krijg hiervan een knoop in mijn maag. Ik kan me niet voorstellen dat dit de enige manier om deze jongen te behandelen. Iemand drie jaar zo vasthouden, dat kan echt niet."
Okee, ik weet niet wat ik hiervan moet denken. Nou ja!
AMSTERDAM - De gehandicapte Brandon (18) leeft al drie jaar lang vastgebonden aan de muur van zijn kamer 's Heeren Loo, een instelling voor verstandelijk beperkten. Het personeel is bang voor Brandons onvoorspelbare gedrag en daarom zit hij vast.
Dat meldt het actualiteitenprogramma Uitgesproken EO dinsdag. Een medewerkster van 's Heeren Loo vindt de situatie van Brandon zo ernstig dat ze besloten heeft met haar verhaal naar buiten te komen, aldus de omroep.
Volgens de medewerkster werd in 2007 besloten dat Brandon elke dag met een tuigje en een riem aan de muur geketend moest worden. Sindsdien is Brandon al drie jaar niet meer in de buitenlucht geweest. Zijn bewegingsvrijheid is anderhalve meter, de lengte van de riem. De jongen verblijft in een lege, kille kamer die nog het meeste weg heeft van een isoleercel. 's Heeren Loo heeft meerder instellingen in Nederland. Het is niet bekend op welke locatie Brandon woont.
Spoeddebat
Tweede Kamerleden reageren geschokt. De PVDA zal een spoeddebat aanvragen. Agnes Wolbert (PVDA): "Geen aandoening is zo erg dat dit verdedigbaar zou zijn. Brandons situatie moet per direct worden verbeterd. Elke dag dat dit langer duurt is een dag te lang." Sabine Uitslag (CDA): "Ik krijg hiervan een knoop in mijn maag. Ik kan me niet voorstellen dat dit de enige manier om deze jongen te behandelen. Iemand drie jaar zo vasthouden, dat kan echt niet."
Okee, ik weet niet wat ik hiervan moet denken. Nou ja!
dinsdag 18 januari 2011 om 22:21
dinsdag 18 januari 2011 om 22:22
quote:Dana schreef op 18 januari 2011 @ 22:12:
[...]
Ik heb geen zin om hierover te gaan zitten drammen, dus iedereen die dat wil moet er zelf maar eens héél diep over nadenken welke keuzes er gemaakt worden in de zorg en of dat keuzes zijn waar je het mee eens kunt zijn of niet.
Dan kun je maar beter helemaal niet aan kinderen beginnen dus.
Want mijn kind leek kerngezond en die was het ook niet een maand of 10 later.
Ik vind dat je een beetje te ver gaat met je uitspraken.
[...]
Ik heb geen zin om hierover te gaan zitten drammen, dus iedereen die dat wil moet er zelf maar eens héél diep over nadenken welke keuzes er gemaakt worden in de zorg en of dat keuzes zijn waar je het mee eens kunt zijn of niet.
Dan kun je maar beter helemaal niet aan kinderen beginnen dus.
Want mijn kind leek kerngezond en die was het ook niet een maand of 10 later.
Ik vind dat je een beetje te ver gaat met je uitspraken.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 18 januari 2011 om 22:24
quote:mardjen schreef op 18 januari 2011 @ 22:16:
[...]
Het viel mij trouwens ook op dat alle namen van de begeleiding de Brandon noemand, vrouwennamen waren (Yvonne, Gerlinde )
In combinatie met de info tot nu toe bekend ook moeilijk, 15 mannen van 2 meter hoog en breed geven dan een veiliger idee. Van afstand natuurlijk, want voor hetzelfde geld is de rest van het team natuurlijk bodybuilder oid.
Ja, maar mannen - veelal toch de (hoofd) kostwinners - blijven zelden lang op de werkvloer; het verdient nou eenmaal echt klote. En je ziet iemand toch ook niet nog tot aan zijn pensioen met bewoners rollebollen? Dat houd je lichamelijk ook niet vol.
Op dat soort groepen staan trouwens écht wel herintredende stijgerbouwers hoor. Die missen dan wel de kennis, maar hebben wel de kracht.
Maar zou jij je voor een hongerloontje - want dat gevaar is er écht - in elkaar laten rammen?
[...]
Het viel mij trouwens ook op dat alle namen van de begeleiding de Brandon noemand, vrouwennamen waren (Yvonne, Gerlinde )
In combinatie met de info tot nu toe bekend ook moeilijk, 15 mannen van 2 meter hoog en breed geven dan een veiliger idee. Van afstand natuurlijk, want voor hetzelfde geld is de rest van het team natuurlijk bodybuilder oid.
Ja, maar mannen - veelal toch de (hoofd) kostwinners - blijven zelden lang op de werkvloer; het verdient nou eenmaal echt klote. En je ziet iemand toch ook niet nog tot aan zijn pensioen met bewoners rollebollen? Dat houd je lichamelijk ook niet vol.
Op dat soort groepen staan trouwens écht wel herintredende stijgerbouwers hoor. Die missen dan wel de kennis, maar hebben wel de kracht.
Maar zou jij je voor een hongerloontje - want dat gevaar is er écht - in elkaar laten rammen?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 18 januari 2011 om 22:24
quote:noanoanoa schreef op 18 januari 2011 @ 22:21:
[...]
Oke maar dan nog moet er toch iets zijn waardoor hij een iets betere kwaliteit van leven kan krijgen? In het tweede voorbeeld van de link is het wel "gelukt" althans hij is idd rustiger geworden en meer handelbaar. Een humaner leven.Dat was in Duitsland volgens mij he?Niet dat dat terzake doet hoor..al weet ik niet hoe het daar geregeld is met de gezondheidszorg
[...]
Oke maar dan nog moet er toch iets zijn waardoor hij een iets betere kwaliteit van leven kan krijgen? In het tweede voorbeeld van de link is het wel "gelukt" althans hij is idd rustiger geworden en meer handelbaar. Een humaner leven.Dat was in Duitsland volgens mij he?Niet dat dat terzake doet hoor..al weet ik niet hoe het daar geregeld is met de gezondheidszorg
dinsdag 18 januari 2011 om 22:24
quote:high hopes schreef op 18 januari 2011 @ 22:16:
Maar je moet wel "oppassen" noanoanoa dat je hem niet jouw emoties toedicht...jij vindt het triest, jij vindt het eenzaam...mss vindt hij de rust in zn hoofd wel héérlijk..omdat hij dus (zoals te lezen in jouw link)altijd druk ervaart...Heb je gelijk in. Lastig te begrijpen zeg!
Maar je moet wel "oppassen" noanoanoa dat je hem niet jouw emoties toedicht...jij vindt het triest, jij vindt het eenzaam...mss vindt hij de rust in zn hoofd wel héérlijk..omdat hij dus (zoals te lezen in jouw link)altijd druk ervaart...Heb je gelijk in. Lastig te begrijpen zeg!
dinsdag 18 januari 2011 om 22:26
quote:blijfgewoonbianca schreef op 18 januari 2011 @ 22:24:
[...]
Ja, maar mannen - veelal toch de (hoofd) kostwinners - blijven zelden lang op de werkvloer; het verdient nou eenmaal echt klote. En je ziet iemand toch ook niet nog tot aan zijn pensioen met bewoners rollebollen? Dat houd je lichamelijk ook niet vol.
Op dat soort groepen staan trouwens écht wel herintredende stijgerbouwers hoor. Die missen dan wel de kennis, maar hebben wel de kracht.
Maar zou jij je voor een hongerloontje - want dat gevaar is er écht - in elkaar laten rammen?Helemaal gelijk, sowieso een probleem met te weinig mannen in de zorg en helemaal op de werkvloer.
[...]
Ja, maar mannen - veelal toch de (hoofd) kostwinners - blijven zelden lang op de werkvloer; het verdient nou eenmaal echt klote. En je ziet iemand toch ook niet nog tot aan zijn pensioen met bewoners rollebollen? Dat houd je lichamelijk ook niet vol.
Op dat soort groepen staan trouwens écht wel herintredende stijgerbouwers hoor. Die missen dan wel de kennis, maar hebben wel de kracht.
Maar zou jij je voor een hongerloontje - want dat gevaar is er écht - in elkaar laten rammen?Helemaal gelijk, sowieso een probleem met te weinig mannen in de zorg en helemaal op de werkvloer.
dinsdag 18 januari 2011 om 22:26
quote:blijfgewoonbianca schreef op 18 januari 2011 @ 22:24:
[...]
Ja, maar mannen - veelal toch de (hoofd) kostwinners - blijven zelden lang op de werkvloer; het verdient nou eenmaal echt klote. En je ziet iemand toch ook niet nog tot aan zijn pensioen met bewoners rollebollen? Dat houd je lichamelijk ook niet vol.
Op dat soort groepen staan trouwens écht wel herintredende stijgerbouwers hoor. Die missen dan wel de kennis, maar hebben wel de kracht.
Maar zou jij je voor een hongerloontje - want dat gevaar is er écht - in elkaar laten rammen?
Ik laat me dus voor dat hongerloontje in elkaar rammen...althans, dat risico neem ik want meestal kunnen we het voor zijn.
Ik werk wel in een team met bijna alleen maar mannen..en dat is in sommige gevallen echt puur alleen voor de fysieke kracht (herintreders)Uiteraard zijn er ook mensen die wel kennis hebben..maar ik ben maar wat blij dat ik zoveel mannen om me heen heb tijdens het werken.
[...]
Ja, maar mannen - veelal toch de (hoofd) kostwinners - blijven zelden lang op de werkvloer; het verdient nou eenmaal echt klote. En je ziet iemand toch ook niet nog tot aan zijn pensioen met bewoners rollebollen? Dat houd je lichamelijk ook niet vol.
Op dat soort groepen staan trouwens écht wel herintredende stijgerbouwers hoor. Die missen dan wel de kennis, maar hebben wel de kracht.
Maar zou jij je voor een hongerloontje - want dat gevaar is er écht - in elkaar laten rammen?
Ik laat me dus voor dat hongerloontje in elkaar rammen...althans, dat risico neem ik want meestal kunnen we het voor zijn.
Ik werk wel in een team met bijna alleen maar mannen..en dat is in sommige gevallen echt puur alleen voor de fysieke kracht (herintreders)Uiteraard zijn er ook mensen die wel kennis hebben..maar ik ben maar wat blij dat ik zoveel mannen om me heen heb tijdens het werken.
dinsdag 18 januari 2011 om 22:28
quote:noanoanoa schreef op 18 januari 2011 @ 22:21:
[...]
Oke maar dan nog moet er toch iets zijn waardoor hij een iets betere kwaliteit van leven kan krijgen? Is elke dag blauwe plekken op lopen wél een leuk leven voor hem? Helemaal ongeschonden komen ze zelf ook meestal niet uit de strijd.
Natuurlijk zou er in de huiskamer een ding aan de muur kunnen worden bevestigd waardoor hij ook uit zijn kamer kan. Als de overige bewoners tenminste zo " wijs " zijn uit zijn bereik te blijven en zo " aardig " zijn hem niet te triggeren. Een kooi zou ook kunnen. Hoe zouden daar de reacties op zijn? En verwondt hij zichzelf niet door met zijn hoofd tegen de tralies te bonken? Je kan hier allemaal wel hele humane en creatieve dingen roepen, maar álles kost geld. En personeel. En dat personeel kost ook weer geld.
In het tweede voorbeeld van de link is het wel "gelukt" althans hij is idd rustiger geworden en meer handelbaar. Een humaner leven.
[...]
Oke maar dan nog moet er toch iets zijn waardoor hij een iets betere kwaliteit van leven kan krijgen? Is elke dag blauwe plekken op lopen wél een leuk leven voor hem? Helemaal ongeschonden komen ze zelf ook meestal niet uit de strijd.
Natuurlijk zou er in de huiskamer een ding aan de muur kunnen worden bevestigd waardoor hij ook uit zijn kamer kan. Als de overige bewoners tenminste zo " wijs " zijn uit zijn bereik te blijven en zo " aardig " zijn hem niet te triggeren. Een kooi zou ook kunnen. Hoe zouden daar de reacties op zijn? En verwondt hij zichzelf niet door met zijn hoofd tegen de tralies te bonken? Je kan hier allemaal wel hele humane en creatieve dingen roepen, maar álles kost geld. En personeel. En dat personeel kost ook weer geld.
In het tweede voorbeeld van de link is het wel "gelukt" althans hij is idd rustiger geworden en meer handelbaar. Een humaner leven.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 18 januari 2011 om 22:31
quote:high hopes schreef op 18 januari 2011 @ 22:24:
[...]
Dat was in Duitsland volgens mij he?Niet dat dat terzake doet hoor..al weet ik niet hoe het daar geregeld is met de gezondheidszorg
Ja klopt. Heb ook geen idee. Maar als "ze" daar in den Haag die link nou ook eens gaan lezen kunnen ze dat nader uitzoeken
@ BGB vind het ook te zot voor woorden dat er zo'n laag loon is voor deze tak van de zorg. Sowieso in de zorg trouwens. Want je draagt in de zorg wel een behoorlijke verantwoordelijkheid.
[...]
Dat was in Duitsland volgens mij he?Niet dat dat terzake doet hoor..al weet ik niet hoe het daar geregeld is met de gezondheidszorg
Ja klopt. Heb ook geen idee. Maar als "ze" daar in den Haag die link nou ook eens gaan lezen kunnen ze dat nader uitzoeken
@ BGB vind het ook te zot voor woorden dat er zo'n laag loon is voor deze tak van de zorg. Sowieso in de zorg trouwens. Want je draagt in de zorg wel een behoorlijke verantwoordelijkheid.
dinsdag 18 januari 2011 om 22:32
Dames, ik weet niet hoe jullie erbij komen dat ik het over abortussen gehad heb.
Ik vind het belangrijker om geld dat bestemd is voor de (gezondheids)zorg te besteden aan mensen die er al zijn, dan aan het faciliteren van mensen bij wie dat niet vanzelf gaat om kinderen te krijgen. Vruchtbaarheidsbehandelingen: best, maar wel op eigen kosten.
Ik vind ook dat onze samenleving is doorgeschoten in het in leven houden van te vroeg geborenen. Zeker als dat ten koste gaat (letterlijk, dus in termen van geld) van de zorg en begeleiding die gegeven kan worden aan mensen die er al zijn. Zoals kinderen (en volwassenen) die met een handicap geboren worden of later gehandicapt of ziek raken.
Kinderen die lange tijd op een couveuse zijn aangewezen hebben trouwens een verhoogde kans om gedragsproblemen te ontwikkelen... al wordt dat hopelijk steeds minder nu het belang van aanraking etc. steeds meer onderkend wordt.
Waarom zou het kwetsend zijn om het daarover te hebben? Mensen maken hun keuzes toch weloverwogen, mag ik hopen? Dus dan hoeven ze het zich toch ook niet persoonlijk aan te trekken? Het zou een mooie boel worden als er geen maatschappelijke discussies meer gevoerd mogen worden omdat er mensen door gekwetst kunnen worden. Dan kunnen we de politiek wel opdoeken.
Ik vind het belangrijker om geld dat bestemd is voor de (gezondheids)zorg te besteden aan mensen die er al zijn, dan aan het faciliteren van mensen bij wie dat niet vanzelf gaat om kinderen te krijgen. Vruchtbaarheidsbehandelingen: best, maar wel op eigen kosten.
Ik vind ook dat onze samenleving is doorgeschoten in het in leven houden van te vroeg geborenen. Zeker als dat ten koste gaat (letterlijk, dus in termen van geld) van de zorg en begeleiding die gegeven kan worden aan mensen die er al zijn. Zoals kinderen (en volwassenen) die met een handicap geboren worden of later gehandicapt of ziek raken.
Kinderen die lange tijd op een couveuse zijn aangewezen hebben trouwens een verhoogde kans om gedragsproblemen te ontwikkelen... al wordt dat hopelijk steeds minder nu het belang van aanraking etc. steeds meer onderkend wordt.
Waarom zou het kwetsend zijn om het daarover te hebben? Mensen maken hun keuzes toch weloverwogen, mag ik hopen? Dus dan hoeven ze het zich toch ook niet persoonlijk aan te trekken? Het zou een mooie boel worden als er geen maatschappelijke discussies meer gevoerd mogen worden omdat er mensen door gekwetst kunnen worden. Dan kunnen we de politiek wel opdoeken.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
dinsdag 18 januari 2011 om 22:32
quote:noanoanoa schreef op 18 januari 2011 @ 22:31:
[...]
@ BGB vind het ook te zot voor woorden dat er zo'n laag loon is voor deze tak van de zorg. Sowieso in de zorg trouwens. Want je draagt in de zorg wel een behoorlijke verantwoordelijkheid.Buiten dat je zoveel verantwoordelijk draagt is het zwaar en soms ronduit gevaarlijk. En is het CAO ook nog eens kut met peren.
[...]
@ BGB vind het ook te zot voor woorden dat er zo'n laag loon is voor deze tak van de zorg. Sowieso in de zorg trouwens. Want je draagt in de zorg wel een behoorlijke verantwoordelijkheid.Buiten dat je zoveel verantwoordelijk draagt is het zwaar en soms ronduit gevaarlijk. En is het CAO ook nog eens kut met peren.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 18 januari 2011 om 22:33
dinsdag 18 januari 2011 om 22:34
Dana.. mijn excuus t woord abortussen heb ik zelf in de mond genomen. Was niet correct dacht dat gelezen te hebben ergens in je post.
Maar het ging om dit stukje :
Zwanger worden is immers een recht volgens velen hier, hoeveel het ook kost om zwanger te worden of een eigenlijk niet levensvatbare vrucht toch in leven te houden, toch?
Maar het ging om dit stukje :
Zwanger worden is immers een recht volgens velen hier, hoeveel het ook kost om zwanger te worden of een eigenlijk niet levensvatbare vrucht toch in leven te houden, toch?
dinsdag 18 januari 2011 om 22:35
quote:mardjen schreef op 18 januari 2011 @ 22:33:
Ik vraag me af of Brandon echt kan genieten van contact met leeftijdgenoten. Als ik zo de link las lijkt dat me voor hem echt een enorme bron van spanning en ellende. Mij ook. Maar dat verstaan " wij " nou eenmaal onder humaan.
Maar een zonnetje op je gezicht of gewoon lekker regen... en ff skateboarden.... We gunnen het hem allemaal!
Ik vraag me af of Brandon echt kan genieten van contact met leeftijdgenoten. Als ik zo de link las lijkt dat me voor hem echt een enorme bron van spanning en ellende. Mij ook. Maar dat verstaan " wij " nou eenmaal onder humaan.
Maar een zonnetje op je gezicht of gewoon lekker regen... en ff skateboarden.... We gunnen het hem allemaal!
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 18 januari 2011 om 22:35
quote:blijfgewoonbianca schreef op 18 januari 2011 @ 22:28:
[...]
Ook dat zijn punten waarin ik je gelijk geef. In de zin dat het absoluut niet makkelijk is. En ik roep hier niet alleen maar humane dingen. Ik probeer mee te denken en uit te zoeken of er een oplossing kán zijn. En daarvan heb ik er nu één gevonden. Ik ben me er echt wel van bewust dat dit niet bij Brandon of anderen hoeft te werken maar aandacht hiervoor vind ik niet verkeerd. En als "iedereen" blijft roepen dat het niet kan omdat het geld kost dan veranderd er nooit wat. Niet in de zorg maar elders ook niet. Ik probeer op een positieve manier mee te denken.
[...]
Ook dat zijn punten waarin ik je gelijk geef. In de zin dat het absoluut niet makkelijk is. En ik roep hier niet alleen maar humane dingen. Ik probeer mee te denken en uit te zoeken of er een oplossing kán zijn. En daarvan heb ik er nu één gevonden. Ik ben me er echt wel van bewust dat dit niet bij Brandon of anderen hoeft te werken maar aandacht hiervoor vind ik niet verkeerd. En als "iedereen" blijft roepen dat het niet kan omdat het geld kost dan veranderd er nooit wat. Niet in de zorg maar elders ook niet. Ik probeer op een positieve manier mee te denken.
dinsdag 18 januari 2011 om 22:35
quote:blijfgewoonbianca schreef op 18 januari 2011 @ 22:31:
Wat dus een optie zou kunnen zijn.... meer mannen op de werkvloer voor een beter loon, die gratis naar de sportschool mogen.
Nou......we hebben het lek boven, hoor! Ik ga het morgen mailen aan mijn regiomanager, kan hij het doorgeven aan zijn collega in Ermelo en dan komen we er wel. Avondje forummen en we zijn eruit
Wat dus een optie zou kunnen zijn.... meer mannen op de werkvloer voor een beter loon, die gratis naar de sportschool mogen.
Nou......we hebben het lek boven, hoor! Ik ga het morgen mailen aan mijn regiomanager, kan hij het doorgeven aan zijn collega in Ermelo en dan komen we er wel. Avondje forummen en we zijn eruit
dinsdag 18 januari 2011 om 22:38
Maar Dana, dat heeft er in mijn optiek niks mee te maken.
En zo kan je het wel in veel meer dingen gaan doortrekken, dat mensen die roken maar meer moeten betalen. De zorg is niet verziekt door mensen die de MMM in gaan, de zorg is verziekt door de top van managers die te veel lopen te vergaderen over protocolletjes, en die hoeven nergens op te bezuinigen hoor, pakken een dik salaris en het geld wordt weggetrokken bij de bewoners.
En wat is jouw idee dan van couveusekindjes? dat ouders van een kindje die met 26 weken ter wereld komt, maar gewoon zeggen van laat het maar, we willen geen risico lopen, want stel dat de zorg niet zo goed meer is later????
Dat doet geen 1 ouder namelijk.
En zo kan je het wel in veel meer dingen gaan doortrekken, dat mensen die roken maar meer moeten betalen. De zorg is niet verziekt door mensen die de MMM in gaan, de zorg is verziekt door de top van managers die te veel lopen te vergaderen over protocolletjes, en die hoeven nergens op te bezuinigen hoor, pakken een dik salaris en het geld wordt weggetrokken bij de bewoners.
En wat is jouw idee dan van couveusekindjes? dat ouders van een kindje die met 26 weken ter wereld komt, maar gewoon zeggen van laat het maar, we willen geen risico lopen, want stel dat de zorg niet zo goed meer is later????
Dat doet geen 1 ouder namelijk.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 18 januari 2011 om 22:38
quote:Dana schreef op 18 januari 2011 @ 22:32:
Ik vind het belangrijker om geld dat bestemd is voor de (gezondheids)zorg te besteden aan mensen die er al zijn, dan aan het faciliteren van mensen bij wie dat niet vanzelf gaat om kinderen te krijgen. Vruchtbaarheidsbehandelingen: best, maar wel op eigen kosten.
Poeh, zal ik eens tegen mijn zusje zeggen.
Ik vind het belangrijker om geld dat bestemd is voor de (gezondheids)zorg te besteden aan mensen die er al zijn, dan aan het faciliteren van mensen bij wie dat niet vanzelf gaat om kinderen te krijgen. Vruchtbaarheidsbehandelingen: best, maar wel op eigen kosten.
Poeh, zal ik eens tegen mijn zusje zeggen.
dinsdag 18 januari 2011 om 22:39
dinsdag 18 januari 2011 om 22:42
quote:Maleficent schreef op 18 januari 2011 @ 22:38:
En zo kan je het wel in veel meer dingen gaan doortrekken, dat mensen die roken maar meer moeten betalen..Ja, doei; ik spek de staatskas al ongelooflijk. Als ik een betere baan ga zoeken om mijn ziektekosten te kunnen betalen, wie verzorgt dan de Brandons in deze wereld?
En zo kan je het wel in veel meer dingen gaan doortrekken, dat mensen die roken maar meer moeten betalen..Ja, doei; ik spek de staatskas al ongelooflijk. Als ik een betere baan ga zoeken om mijn ziektekosten te kunnen betalen, wie verzorgt dan de Brandons in deze wereld?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 18 januari 2011 om 22:43
