Burgemeesters misbruiken macht om demonstraties te verbieden

07-06-2018 13:10 131 berichten
Alle reacties Link kopieren
Deskundige: ‘Burgemeesters verzinnen soms smoesjes om demonstraties Pegida te verbieden’


DEN HAAG - Volgens de Nederlandse grondwet heeft iedereen het recht om te demonstreren en zelfs om te provoceren. Tegelijkertijd moet er op voorhand ingegrepen kunnen worden, wanneer de boel flink uit de hand lijkt te lopen. En dat is soms een dunne scheidslijn. Na alle gedoe rondom demonstraties van Pegida die varkens willen gaan roosteren bij moskeeën, vroegen wij ons af: waar ligt die grens eigenlijk en wie bepaalt die? Waarom mag het in Rotterdam wel, maar in bijvoorbeeld Gouda en Den Haag niet?

‘Sommige burgemeesters gebruiken de openbare veiligheid als smoesje, wanneer de inhoud van een demonstratie ze niet aanstaat’, zegt hoogleraar staats- en bestuursrecht Jon Schilder tegen Omroep West. De professor, werkzaam aan de Vrije Universiteit in Amsterdam, erkent dat de scheidslijn tussen de vrijheid van meningsuiting en de handhaving van de openbare orde vaak dun is.

‘Onze grondwet beschermt pas sinds de laatste grote herziening van 1983 het recht op demonstratie. Pas in de jaren ’60 kwam het verschijnsel van de massale demonstraties opzetten, bijvoorbeeld rond de provo’s, kruisraketten en Vietnam.’ Naast de grondwet is er ook een aparte wet voor: de 'Wet Openbare Manifestaties'. Die geeft de burgemeester allerlei bevoegdheden om op te treden tegen betogingen.
We hebben het recht om te provoceren
Maar hoe zit het dan met die scheidslijn? Schilder: 'In dit geval met Pegida gaat het om de demonstratievrijheid. Men wil provoceren, dus dan kom je op een snijvlak terecht. Hoe ver mag je gaan? Zij gaan in de buurt van een moskee de kat op het spek binden en daar actie voeren tegen islamisering. Dat is natuurlijk wel vragen om moeilijkheden.'

Volgens Schilder wordt de moslimwereld 'vrij hard geprovoceerd door daar een varken te gaan roosteren, zeker als je dat tijdens de ramadan doet'. De hoogleraar zegt dat er standaard jurisprudentie is van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, waarin staat dat je het recht hebt om te provoceren.
Geert Wilders
'Dan mag het dus nooit zo zijn dat de burgemeester zegt: jij bent aan het provoceren, dus ga ik het verbieden. Dan zou dat namelijk onmiddellijk sneuvelen bij de rechter. Want het Europese hof stelt dat het recht om te provoceren valt onder de vrijheid van meningsuiting.'

Maar ja, wat is provoceren precies? 'Provoceren betekent dat je ervoor kunt zorgen dat bij andere mensen het bloed uit de oren spat van ergernis, of zelfs woede. Dat kan allemaal, het maakt onderdeel uit van de vrijheid van meningsuiting. Maar de grenzen liggen daar waar je binnen het bereik van het strafrecht komt. Kijkt maar naar de minder Marokkanen-uitspraak van Geert Wilders. Daarover dient nog een hoger beroep. Is dat vrijheid van meningsuiting of een strafrechtelijk delict? Dáár ligt die grens.'
'Burgemeester moet zich er niet mee bemoeien'
En het ligt zelfs nog moelijker. 'Om het nog ingewikkelder te maken, de burgemeester mag zich er niet mee bemoeien. Het is niet aan de burgemeester om te beoordelen of de grens van het strafrecht wordt overschreden. Belediging, oproep tot haat, discriminatie… Dat is allemaal aan het OM en de rechter. Maar achteraf, pas dan kunnen ze bepalen of er sprake is geweest van een strafbaar feit.'

Maar waarom kan het dan in bijvoorbeeld Gouda en Den Haag niet bij de moskee, maar in Rotterdam wel? 'Dan zal de Rotterdamse burgemeester een andere afweging maken waar het gaat om de veiligheid. Het heeft te maken met logistiek. De rechtbank in Utrecht vond het recht van betoging ook heel belangrijk, maar op die plek daar bij de moskee is het lastig om wanordelijkheden te bestrijden. Dat zal in Rotterdam dan anders zijn.'
'Ga maar naar een fabrieksterrein ver buiten de stad'
Pegida zegt door het besluit van de Utrechtse rechter en dat van de burgemeesters in zijn grondrechten aangetast te zijn. 'Op zich hebben ze gelijk', zegt Schilder, 'maar het is de vraag of het wel of geen terechte aantasting is. In principe is het aan betogers zelf om te kiezen waar ze willen demonstreren. In het verleden hebben burgemeesters soms de openbare orde ook wel als smoesje gebruikt bij extreem-rechts.'

'Die demonstraties werden vroeger vrij gemakkelijk verboden door burgemeesters. Ik kreeg vaak de indruk dat het om de inhoud ging en dat de openbare orde zeg maar als een soort troef werd gebruikt. Dan werd bijvoorbeeld een fabrieksterrein buiten de stad aangewezen. De rechter heeft daar al meerdere keren doorheen geprikt. Die zei dat demonstranten zelf hun keuze moesten maken. Burgemeesters moeten echt aannemelijk maken dat ze niet in staat zijn om op de gekozen plek de orde te handhaven.'
Overtuigingskracht
Dan zou Pegida wellicht kansrijk zijn wanneer de beweging naar de rechter stapt om bijvoorbeeld in Den Haag of Gouda alsnog bij de moskee te mogen demonstreren. Of toch niet? 'Dat kan. De rechter heeft Pegida weleens eerder in het gelijk gesteld. Het hangt heel erg af van de overtuigingskracht die de burgemeester heeft om de logistieke problemen aan te tonen. Dat zal dan heel handig moeten worden verpakt in alleen fysieke omstandigheden, dus weer die openbare orde,' aldus Schilder.

Maar de rechter wil dan ook wel een rapportage zien en zal kritische vragen stellen. 'Er moet dan bijvoorbeeld een kaart worden getoond, waarop te zien is dat er geen vluchtroutes zijn, of dat het een volstrekte chaos in het verkeer wordt, dat soort dingen. Maar als dat niet lukt, zal de gemeente juist extra bescherming moeten bieden aan Pegida, om ervoor te zorgen dat de demonstratie toch door kan gaan.'
Pegida niet naar rechter
Pegida is overigens niet van plan om naar de rechter te stappen. 'Er ligt al een uitspraak van de rechter in Utrecht. Die bevestigt ons beeld dat we een probleem hebben rond gewelddadige moslims wanneer je een andere mening hebt. Het is nog steeds niet mogelijk om in een bepaald stukje van Nederland, de Schilderswijk, je mening te vertellen. Daarvoor naar de rechter stappen heeft geen zin en kost ook weer geld,' zegt Pegida-voorman Edwin Wagensveld tegen Omroep West.

Hij wijst er ook op dat een kort geding meestal te snel gaat. 'De rechter zal je misschien wel gelijk willen geven, maar hoe trek je op zo’n korte termijn een blik agenten open? Dat lukt vaak niet en dus zal geen enkele rechter dat risico durven nemen.'
Dreigementen uit islamitische hoek
Eerder zei Pegida al dat burgemeesters zich bij hun beslissing om demonstraties te verplaatsen ook laten leiden door dreigementen uit islamitische hoek. Volgens hoogleraar Jon Schilder mag zoiets nooit een aanleiding zijn een demonstratie te verbieden. 'Daar is jurisprudentie over. Want anders kan iedereen de demonstratievrijheid om zeep helpen. Als er alleen gedreigd wordt met een tegenactie dan is dat nooit een argument.'

Schilder denkt dat burgemeesters over het algemeen wel zuiver redeneren. 'Soms is het ook moeilijk te doorgronden. Ze zijn natuurlijk slimmer geworden. Vroeger zeiden ze gewoon: dit soort demonstraties willen we niet in onze gemeente. Nu zijn ze door schade en schande wijs geworden en zoeken ze de juiste juridische argumenten, zodat ze sterker staan.'

Rest kan je lezen in de link:

https://www.omroepwest.nl/nieuws/364474 ... -verbieden
Taalnazi's zijn onprettige mensen: https://www.esquire.com/nl/stijl-carrie ... lijk-mens/
Wat is je vraag precies?
Alle reacties Link kopieren
Waarvan akte.
Als je tijdens de ramadan varkens wilt gaan verbranden voor een moskee ben je getikt, sociaal gestoord, suïcidaal of op z'n minst een turbohufter.

De grens tussen protest en sociale terreur is inderdaad soms dun en dan mag er best ingegrepen worden. Al is het maar vanwege de stank voor de omwonenden.
Alle reacties Link kopieren
-jolijn- schreef:
07-06-2018 13:14
Wat is je vraag precies?
Dat burgemeesters hun macht misbruiken om politiek dissidenten te mond te snoeren. Want als je kijkt naar extreem-links, en hun Marxismefestival, dan wordt daar geen enkel probleem van gemaakt.
Taalnazi's zijn onprettige mensen: https://www.esquire.com/nl/stijl-carrie ... lijk-mens/
De_Cynicus schreef:
07-06-2018 13:41
Dat burgemeesters hun macht misbruiken om politiek dissidenten te mond te snoeren. Want als je kijkt naar extreem-links, en hun Marxismefestival, dan wordt daar geen enkel probleem van gemaakt.
Dat is ook geen vraag.
Hint: een vraag begint met een hoofdletter en eindigt met een vraagteken.
De_Cynicus schreef:
07-06-2018 13:41
Dat burgemeesters hun macht misbruiken om politiek dissidenten te mond te snoeren. Want als je kijkt naar extreem-links, en hun Marxismefestival, dan wordt daar geen enkel probleem van gemaakt.

Op welke manier wordt tijdens het Marxismefestival geprovoceerd?
Alle reacties Link kopieren
Snarky schreef:
07-06-2018 13:31
Als je tijdens de ramadan varkens wilt gaan verbranden voor een moskee ben je getikt, sociaal gestoord, suïcidaal of op z'n minst een turbohufter.

De grens tussen protest en sociale terreur is inderdaad soms dun en dan mag er best ingegrepen worden. Al is het maar vanwege de stank voor de omwonenden.
Hoe zit het dan met het verbieden van kerstliedjes en kerstbomen op scholen? Want dat gebeurt ook En mensen van oudsher Nederlands moeten zich dan ook maar aanpassen. Zolang het niet direct voor de deur is en de rook niet hindert kortom de regels van normale bbq in buitenlucht zie ik er niet veel kwaad in. Bepaalde groeperingen mogen ook provocerend door de stad lopen of bij gebouwen staan van andere groeperingen. Feit is dat varkens geen speciale betekenis kennen in de Nederlandse cultuur. En Nederland is nou toevallig waar ze het willen doen.
Alle reacties Link kopieren
In navolging van het geplaatste artikel is andermaal duidelijk dat men hier in Nederland het liefst alles volgens de Koran/sharia wetgeving wil en allerlei Christelijk-Joods opgebouwde tradities en wetten ondergeschikt worden gemaakt aan wat de gemiddelde 'moslim' wil. Helaas is dit een westers land waar oorlogen zijn gevochten die juist mogelijk hebben gemaakt dat er een scheiding is van Kerk en Staat omdat men gezien heeft wat dat aanricht. In het midden-oosten en landen die ermee verwant zijn heeft men die 'verlichting' nooit meegemaakt en krijg je dit soort 'achterlijke' redeneringen in de hoop enig begrip en sympathie te krijgen voor diens wens, wat zeg ik? Eis! Dat de groep Pegida op deze wijze provoceert staat in schril contrast waar de dagelijkse landgenoot mee te stellen heeft van schreeuwende en dreigende moslim bontkraagjes en aanverwanten die voor het minste geringste over hun rechten beginnen en waarom zaken voor hun beledigend zijn, terwijl jij zo nooit hoort over hun trouw/liefde voor het land waar ze vaak in zijn opgegroeid of geboren, scholing geeft, voedsel, een huis en een inkomen. Kortom Nederland. Nee, je afzetten tegen dit land en constant de verongelijkte spelen en slachtoffer zijn is het adagium.
Alle reacties Link kopieren
De burgemeester is verantwoordelijk voor de handhaving van de openbare orde. Je kan natuurlijk op je klompen aanvoelen dat zo een bbq naast een moskee voor problemen gaat zorgen. Om dezelfde reden verbieden burgemeesters ook een tegendemonstratie naast de oorspronkelijelke demonstratie. De tegendemonstraten krijgen dan een andere plek aangewezen, buiten knokafstand.

Dus zo vreemd is het niet dat een burgemeester dit verbiedt. Sterker nog het is zijn of haar goed recht. Als ik de baas zou zijn in een stad, zou ik het ook niet tof vinden als fascisten met moslims op de vuist gaan. Want laten we wel wezen, pegida komt daar niet om liefdesknuffels uit te delen.
Don't get high on your own supply.
Dit soort demonstraties lijken mij nou typische gevallen waarbij de vlam makkelijk in de pan kan vliegen. Niet vreemd dus dat daar geen toestemming voor wordt gegeven.

Dat er af en toe vreemde afwegingen worden gemaakt lijkt mij evident. Zie de anti Pieten demonstratie in Sneek tussen kleine kinderen die goed werd gekeurd vorig jaar.
Alle reacties Link kopieren
De_Cynicus schreef:
07-06-2018 13:41
Dat burgemeesters hun macht misbruiken om politiek dissidenten te mond te snoeren. Want als je kijkt naar extreem-links, en hun Marxismefestival, dan wordt daar geen enkel probleem van gemaakt.
Onzin. Als deze linksextremisten hun vega bbq willen houden voor het hoofdkantoor van pegida, krijgen ze ook geen toestemming.
Don't get high on your own supply.
Ik vind de geplande acties kinderachtigheid van het ergste soort. Als je wilt protesteren doe dat dan op een volwassen manier en laat zien dat je een volwaardige gesprekspartner bent.
Alle reacties Link kopieren
nerdopviva schreef:
07-06-2018 13:47
Op welke manier wordt tijdens het Marxismefestival geprovoceerd?
Op dezelfde manier als dat een Nationaal-Socialisme festival wordt gehouden?
Taalnazi's zijn onprettige mensen: https://www.esquire.com/nl/stijl-carrie ... lijk-mens/
Wonderlijk hoeveel mensen die zelf bij de minste tegenspraak beginnen te steigeren zelf het verschil tussen demonstreren en treiteren maar niet lijken te snappen.
Snarky schreef:
07-06-2018 15:31
Wonderlijk hoeveel mensen die zelf bij de minste tegenspraak beginnen te steigeren zelf het verschil tussen demonstreren en treiteren maar niet lijken te snappen.

Dat is is dan ook niet de afweging die een burgemeester maakt.
Alle reacties Link kopieren
Pegida heeft het recht om te provoceren...
Dan hebben de anti-zwartepietenactiegroepen dat ook.
Sorcha_ schreef:
07-06-2018 16:19
Pegida heeft het recht om te provoceren...
Dan hebben de anti-zwartepietenactiegroepen dat ook.

Nogmaals, de afweging is niet of iets al dan niet onaardig of kwetsend is. De afweging is: komt de openbare orde in het geding.
Je hoeft niet hoogbegaafd te zijn om te kunnen voorspellen dat het affakkelen van varkens tijdens de ramadan voor een moskee best wel eens een negatief effect op de openbare orde zou kunnen hebben.

Er zit eerder iets los als je dat niet snapt.
Alle reacties Link kopieren
popita schreef:
07-06-2018 15:21
Ik vind de geplande acties kinderachtigheid van het ergste soort. Als je wilt protesteren doe dat dan op een volwassen manier en laat zien dat je een volwaardige gesprekspartner bent.
Tja- dat laatste zijn ze blijkbaar niet en dus komen ze hiermee op de proppen. Volslagen debiel. Het lost niks op en werkt polarisering alleen maar verder in de hand.
nina1966 schreef:
07-06-2018 14:04
Hoe zit het dan met het verbieden van kerstliedjes en kerstbomen op scholen? Want dat gebeurt ook En mensen van oudsher Nederlands moeten zich dan ook maar aanpassen. Zolang het niet direct voor de deur is en de rook niet hindert kortom de regels van normale bbq in buitenlucht zie ik er niet veel kwaad in. Bepaalde groeperingen mogen ook provocerend door de stad lopen of bij gebouwen staan van andere groeperingen. Feit is dat varkens geen speciale betekenis kennen in de Nederlandse cultuur. En Nederland is nou toevallig waar ze het willen doen.
Ten eerste, sinds wanneer worden kerstliedjes en kerstbomen op scholen verboden en door wie dan? De scholen maken hun eigen beleid en de ouders kiezen voor de school die qua beleid bij hen past. Dat is niet ingewikkeld.
Ten tweede, hoe bedoel je, dat "van oudsher" Nederlandse mensen zich dan moeten aanpassen? Ik heb me nooit hoeven aanpassen aan de islam. Van niemand.
Ten derde, hartstikke leuk dat jij niet veel kwaad inziet van een barbecue voor de deur van een moskee tijdens de Ramadan, maar nog leuker voor Nederland dat jij niet over de veiligheid gaat.
Ten vierde, varkens kennen geen speciale betekenis in Nederland: waarom doen ze dan geen vega-barbecue in het park? Dat is immers ook in Nederland. Juist ja, omdat dat niet provoceert.

Ik geef die burgemeester groot gelijk. En trouwens, er moet nodig iets in de wet veranderen, zodat dit soort dingen voortaan niet meer gezien worden als machtsmisbruik, maar als handhaving van beleid.
*** schreef:
07-06-2018 14:49
De burgemeester is verantwoordelijk voor de handhaving van de openbare orde. Je kan natuurlijk op je klompen aanvoelen dat zo een bbq naast een moskee voor problemen gaat zorgen. Om dezelfde reden verbieden burgemeesters ook een tegendemonstratie naast de oorspronkelijelke demonstratie. De tegendemonstraten krijgen dan een andere plek aangewezen, buiten knokafstand.

Dus zo vreemd is het niet dat een burgemeester dit verbiedt. Sterker nog het is zijn of haar goed recht. Als ik de baas zou zijn in een stad, zou ik het ook niet tof vinden als fascisten met moslims op de vuist gaan. Want laten we wel wezen, pegida komt daar niet om liefdesknuffels uit te delen.
Dit.
Het is gewoon het bewaken van de openbare orde.
Mijn kind heeft trouwens een keer staan huilen op vakantie bij een varken aan het spit.
popita schreef:
07-06-2018 15:21
Ik vind de geplande acties kinderachtigheid van het ergste soort. Als je wilt protesteren doe dat dan op een volwassen manier en laat zien dat je een volwaardige gesprekspartner bent.

Eens.
Alle reacties Link kopieren
Tijdens de ramadan bij een moskee varkensvlees roosteren is toch een overduidelijk gevalletje "moslims pesten"?

Ik vind het volkomen terecht dat dit verboden wordt.
Actie voeren mag, ook met varkensvlees, maar niet bij een moskee, dat vind ik een heel kinderachtige actie.
En dom. Want wat is de bedoeling? Dat ze een horde woedende moslims achter zich aankrijgen zodat ze later triomfantelijk kunnen zeggen: "zie je wel, moslims zijn gewelddadig" ?
Doe eens intelligent, Pegida, en nodig moslims uit voor een gesprek.
Voor de zoveelste keer: kinderachtigheid, onbeschoftheid, zelfs provocerende uitingen kunnen niet de afweging zijn om een demonstratie te verbieden.

Enkel een geachte kans op ongeregeldheden, vrees voor problemen met te grote mensenmassa's, logistieke problemen, het in het geding zijn van de volksgezondheid etc. zijn dat.

Dat geldt voor extreem links, rechts en alles wat daartussen zit.

Het is enigszins een geruststelling dat hier uiteindelijk een rechter over beslist en niet de 'gevoelens' van Truus of Achmed.

Voor de duidelijkheid: persoonlijk denk dat de kans op ongeregeldheden reëel is en begrijp dus een verbod.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven