Actueel
alle pijlers
Burgemeesters misbruiken macht om demonstraties te verbieden
donderdag 7 juni 2018 om 13:10
Deskundige: ‘Burgemeesters verzinnen soms smoesjes om demonstraties Pegida te verbieden’
DEN HAAG - Volgens de Nederlandse grondwet heeft iedereen het recht om te demonstreren en zelfs om te provoceren. Tegelijkertijd moet er op voorhand ingegrepen kunnen worden, wanneer de boel flink uit de hand lijkt te lopen. En dat is soms een dunne scheidslijn. Na alle gedoe rondom demonstraties van Pegida die varkens willen gaan roosteren bij moskeeën, vroegen wij ons af: waar ligt die grens eigenlijk en wie bepaalt die? Waarom mag het in Rotterdam wel, maar in bijvoorbeeld Gouda en Den Haag niet?
‘Sommige burgemeesters gebruiken de openbare veiligheid als smoesje, wanneer de inhoud van een demonstratie ze niet aanstaat’, zegt hoogleraar staats- en bestuursrecht Jon Schilder tegen Omroep West. De professor, werkzaam aan de Vrije Universiteit in Amsterdam, erkent dat de scheidslijn tussen de vrijheid van meningsuiting en de handhaving van de openbare orde vaak dun is.
‘Onze grondwet beschermt pas sinds de laatste grote herziening van 1983 het recht op demonstratie. Pas in de jaren ’60 kwam het verschijnsel van de massale demonstraties opzetten, bijvoorbeeld rond de provo’s, kruisraketten en Vietnam.’ Naast de grondwet is er ook een aparte wet voor: de 'Wet Openbare Manifestaties'. Die geeft de burgemeester allerlei bevoegdheden om op te treden tegen betogingen.
We hebben het recht om te provoceren
Maar hoe zit het dan met die scheidslijn? Schilder: 'In dit geval met Pegida gaat het om de demonstratievrijheid. Men wil provoceren, dus dan kom je op een snijvlak terecht. Hoe ver mag je gaan? Zij gaan in de buurt van een moskee de kat op het spek binden en daar actie voeren tegen islamisering. Dat is natuurlijk wel vragen om moeilijkheden.'
Volgens Schilder wordt de moslimwereld 'vrij hard geprovoceerd door daar een varken te gaan roosteren, zeker als je dat tijdens de ramadan doet'. De hoogleraar zegt dat er standaard jurisprudentie is van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, waarin staat dat je het recht hebt om te provoceren.
Geert Wilders
'Dan mag het dus nooit zo zijn dat de burgemeester zegt: jij bent aan het provoceren, dus ga ik het verbieden. Dan zou dat namelijk onmiddellijk sneuvelen bij de rechter. Want het Europese hof stelt dat het recht om te provoceren valt onder de vrijheid van meningsuiting.'
Maar ja, wat is provoceren precies? 'Provoceren betekent dat je ervoor kunt zorgen dat bij andere mensen het bloed uit de oren spat van ergernis, of zelfs woede. Dat kan allemaal, het maakt onderdeel uit van de vrijheid van meningsuiting. Maar de grenzen liggen daar waar je binnen het bereik van het strafrecht komt. Kijkt maar naar de minder Marokkanen-uitspraak van Geert Wilders. Daarover dient nog een hoger beroep. Is dat vrijheid van meningsuiting of een strafrechtelijk delict? Dáár ligt die grens.'
'Burgemeester moet zich er niet mee bemoeien'
En het ligt zelfs nog moelijker. 'Om het nog ingewikkelder te maken, de burgemeester mag zich er niet mee bemoeien. Het is niet aan de burgemeester om te beoordelen of de grens van het strafrecht wordt overschreden. Belediging, oproep tot haat, discriminatie… Dat is allemaal aan het OM en de rechter. Maar achteraf, pas dan kunnen ze bepalen of er sprake is geweest van een strafbaar feit.'
Maar waarom kan het dan in bijvoorbeeld Gouda en Den Haag niet bij de moskee, maar in Rotterdam wel? 'Dan zal de Rotterdamse burgemeester een andere afweging maken waar het gaat om de veiligheid. Het heeft te maken met logistiek. De rechtbank in Utrecht vond het recht van betoging ook heel belangrijk, maar op die plek daar bij de moskee is het lastig om wanordelijkheden te bestrijden. Dat zal in Rotterdam dan anders zijn.'
'Ga maar naar een fabrieksterrein ver buiten de stad'
Pegida zegt door het besluit van de Utrechtse rechter en dat van de burgemeesters in zijn grondrechten aangetast te zijn. 'Op zich hebben ze gelijk', zegt Schilder, 'maar het is de vraag of het wel of geen terechte aantasting is. In principe is het aan betogers zelf om te kiezen waar ze willen demonstreren. In het verleden hebben burgemeesters soms de openbare orde ook wel als smoesje gebruikt bij extreem-rechts.'
'Die demonstraties werden vroeger vrij gemakkelijk verboden door burgemeesters. Ik kreeg vaak de indruk dat het om de inhoud ging en dat de openbare orde zeg maar als een soort troef werd gebruikt. Dan werd bijvoorbeeld een fabrieksterrein buiten de stad aangewezen. De rechter heeft daar al meerdere keren doorheen geprikt. Die zei dat demonstranten zelf hun keuze moesten maken. Burgemeesters moeten echt aannemelijk maken dat ze niet in staat zijn om op de gekozen plek de orde te handhaven.'
Overtuigingskracht
Dan zou Pegida wellicht kansrijk zijn wanneer de beweging naar de rechter stapt om bijvoorbeeld in Den Haag of Gouda alsnog bij de moskee te mogen demonstreren. Of toch niet? 'Dat kan. De rechter heeft Pegida weleens eerder in het gelijk gesteld. Het hangt heel erg af van de overtuigingskracht die de burgemeester heeft om de logistieke problemen aan te tonen. Dat zal dan heel handig moeten worden verpakt in alleen fysieke omstandigheden, dus weer die openbare orde,' aldus Schilder.
Maar de rechter wil dan ook wel een rapportage zien en zal kritische vragen stellen. 'Er moet dan bijvoorbeeld een kaart worden getoond, waarop te zien is dat er geen vluchtroutes zijn, of dat het een volstrekte chaos in het verkeer wordt, dat soort dingen. Maar als dat niet lukt, zal de gemeente juist extra bescherming moeten bieden aan Pegida, om ervoor te zorgen dat de demonstratie toch door kan gaan.'
Pegida niet naar rechter
Pegida is overigens niet van plan om naar de rechter te stappen. 'Er ligt al een uitspraak van de rechter in Utrecht. Die bevestigt ons beeld dat we een probleem hebben rond gewelddadige moslims wanneer je een andere mening hebt. Het is nog steeds niet mogelijk om in een bepaald stukje van Nederland, de Schilderswijk, je mening te vertellen. Daarvoor naar de rechter stappen heeft geen zin en kost ook weer geld,' zegt Pegida-voorman Edwin Wagensveld tegen Omroep West.
Hij wijst er ook op dat een kort geding meestal te snel gaat. 'De rechter zal je misschien wel gelijk willen geven, maar hoe trek je op zo’n korte termijn een blik agenten open? Dat lukt vaak niet en dus zal geen enkele rechter dat risico durven nemen.'
Dreigementen uit islamitische hoek
Eerder zei Pegida al dat burgemeesters zich bij hun beslissing om demonstraties te verplaatsen ook laten leiden door dreigementen uit islamitische hoek. Volgens hoogleraar Jon Schilder mag zoiets nooit een aanleiding zijn een demonstratie te verbieden. 'Daar is jurisprudentie over. Want anders kan iedereen de demonstratievrijheid om zeep helpen. Als er alleen gedreigd wordt met een tegenactie dan is dat nooit een argument.'
Schilder denkt dat burgemeesters over het algemeen wel zuiver redeneren. 'Soms is het ook moeilijk te doorgronden. Ze zijn natuurlijk slimmer geworden. Vroeger zeiden ze gewoon: dit soort demonstraties willen we niet in onze gemeente. Nu zijn ze door schade en schande wijs geworden en zoeken ze de juiste juridische argumenten, zodat ze sterker staan.'
Rest kan je lezen in de link:
https://www.omroepwest.nl/nieuws/364474 ... -verbieden
DEN HAAG - Volgens de Nederlandse grondwet heeft iedereen het recht om te demonstreren en zelfs om te provoceren. Tegelijkertijd moet er op voorhand ingegrepen kunnen worden, wanneer de boel flink uit de hand lijkt te lopen. En dat is soms een dunne scheidslijn. Na alle gedoe rondom demonstraties van Pegida die varkens willen gaan roosteren bij moskeeën, vroegen wij ons af: waar ligt die grens eigenlijk en wie bepaalt die? Waarom mag het in Rotterdam wel, maar in bijvoorbeeld Gouda en Den Haag niet?
‘Sommige burgemeesters gebruiken de openbare veiligheid als smoesje, wanneer de inhoud van een demonstratie ze niet aanstaat’, zegt hoogleraar staats- en bestuursrecht Jon Schilder tegen Omroep West. De professor, werkzaam aan de Vrije Universiteit in Amsterdam, erkent dat de scheidslijn tussen de vrijheid van meningsuiting en de handhaving van de openbare orde vaak dun is.
‘Onze grondwet beschermt pas sinds de laatste grote herziening van 1983 het recht op demonstratie. Pas in de jaren ’60 kwam het verschijnsel van de massale demonstraties opzetten, bijvoorbeeld rond de provo’s, kruisraketten en Vietnam.’ Naast de grondwet is er ook een aparte wet voor: de 'Wet Openbare Manifestaties'. Die geeft de burgemeester allerlei bevoegdheden om op te treden tegen betogingen.
We hebben het recht om te provoceren
Maar hoe zit het dan met die scheidslijn? Schilder: 'In dit geval met Pegida gaat het om de demonstratievrijheid. Men wil provoceren, dus dan kom je op een snijvlak terecht. Hoe ver mag je gaan? Zij gaan in de buurt van een moskee de kat op het spek binden en daar actie voeren tegen islamisering. Dat is natuurlijk wel vragen om moeilijkheden.'
Volgens Schilder wordt de moslimwereld 'vrij hard geprovoceerd door daar een varken te gaan roosteren, zeker als je dat tijdens de ramadan doet'. De hoogleraar zegt dat er standaard jurisprudentie is van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, waarin staat dat je het recht hebt om te provoceren.
Geert Wilders
'Dan mag het dus nooit zo zijn dat de burgemeester zegt: jij bent aan het provoceren, dus ga ik het verbieden. Dan zou dat namelijk onmiddellijk sneuvelen bij de rechter. Want het Europese hof stelt dat het recht om te provoceren valt onder de vrijheid van meningsuiting.'
Maar ja, wat is provoceren precies? 'Provoceren betekent dat je ervoor kunt zorgen dat bij andere mensen het bloed uit de oren spat van ergernis, of zelfs woede. Dat kan allemaal, het maakt onderdeel uit van de vrijheid van meningsuiting. Maar de grenzen liggen daar waar je binnen het bereik van het strafrecht komt. Kijkt maar naar de minder Marokkanen-uitspraak van Geert Wilders. Daarover dient nog een hoger beroep. Is dat vrijheid van meningsuiting of een strafrechtelijk delict? Dáár ligt die grens.'
'Burgemeester moet zich er niet mee bemoeien'
En het ligt zelfs nog moelijker. 'Om het nog ingewikkelder te maken, de burgemeester mag zich er niet mee bemoeien. Het is niet aan de burgemeester om te beoordelen of de grens van het strafrecht wordt overschreden. Belediging, oproep tot haat, discriminatie… Dat is allemaal aan het OM en de rechter. Maar achteraf, pas dan kunnen ze bepalen of er sprake is geweest van een strafbaar feit.'
Maar waarom kan het dan in bijvoorbeeld Gouda en Den Haag niet bij de moskee, maar in Rotterdam wel? 'Dan zal de Rotterdamse burgemeester een andere afweging maken waar het gaat om de veiligheid. Het heeft te maken met logistiek. De rechtbank in Utrecht vond het recht van betoging ook heel belangrijk, maar op die plek daar bij de moskee is het lastig om wanordelijkheden te bestrijden. Dat zal in Rotterdam dan anders zijn.'
'Ga maar naar een fabrieksterrein ver buiten de stad'
Pegida zegt door het besluit van de Utrechtse rechter en dat van de burgemeesters in zijn grondrechten aangetast te zijn. 'Op zich hebben ze gelijk', zegt Schilder, 'maar het is de vraag of het wel of geen terechte aantasting is. In principe is het aan betogers zelf om te kiezen waar ze willen demonstreren. In het verleden hebben burgemeesters soms de openbare orde ook wel als smoesje gebruikt bij extreem-rechts.'
'Die demonstraties werden vroeger vrij gemakkelijk verboden door burgemeesters. Ik kreeg vaak de indruk dat het om de inhoud ging en dat de openbare orde zeg maar als een soort troef werd gebruikt. Dan werd bijvoorbeeld een fabrieksterrein buiten de stad aangewezen. De rechter heeft daar al meerdere keren doorheen geprikt. Die zei dat demonstranten zelf hun keuze moesten maken. Burgemeesters moeten echt aannemelijk maken dat ze niet in staat zijn om op de gekozen plek de orde te handhaven.'
Overtuigingskracht
Dan zou Pegida wellicht kansrijk zijn wanneer de beweging naar de rechter stapt om bijvoorbeeld in Den Haag of Gouda alsnog bij de moskee te mogen demonstreren. Of toch niet? 'Dat kan. De rechter heeft Pegida weleens eerder in het gelijk gesteld. Het hangt heel erg af van de overtuigingskracht die de burgemeester heeft om de logistieke problemen aan te tonen. Dat zal dan heel handig moeten worden verpakt in alleen fysieke omstandigheden, dus weer die openbare orde,' aldus Schilder.
Maar de rechter wil dan ook wel een rapportage zien en zal kritische vragen stellen. 'Er moet dan bijvoorbeeld een kaart worden getoond, waarop te zien is dat er geen vluchtroutes zijn, of dat het een volstrekte chaos in het verkeer wordt, dat soort dingen. Maar als dat niet lukt, zal de gemeente juist extra bescherming moeten bieden aan Pegida, om ervoor te zorgen dat de demonstratie toch door kan gaan.'
Pegida niet naar rechter
Pegida is overigens niet van plan om naar de rechter te stappen. 'Er ligt al een uitspraak van de rechter in Utrecht. Die bevestigt ons beeld dat we een probleem hebben rond gewelddadige moslims wanneer je een andere mening hebt. Het is nog steeds niet mogelijk om in een bepaald stukje van Nederland, de Schilderswijk, je mening te vertellen. Daarvoor naar de rechter stappen heeft geen zin en kost ook weer geld,' zegt Pegida-voorman Edwin Wagensveld tegen Omroep West.
Hij wijst er ook op dat een kort geding meestal te snel gaat. 'De rechter zal je misschien wel gelijk willen geven, maar hoe trek je op zo’n korte termijn een blik agenten open? Dat lukt vaak niet en dus zal geen enkele rechter dat risico durven nemen.'
Dreigementen uit islamitische hoek
Eerder zei Pegida al dat burgemeesters zich bij hun beslissing om demonstraties te verplaatsen ook laten leiden door dreigementen uit islamitische hoek. Volgens hoogleraar Jon Schilder mag zoiets nooit een aanleiding zijn een demonstratie te verbieden. 'Daar is jurisprudentie over. Want anders kan iedereen de demonstratievrijheid om zeep helpen. Als er alleen gedreigd wordt met een tegenactie dan is dat nooit een argument.'
Schilder denkt dat burgemeesters over het algemeen wel zuiver redeneren. 'Soms is het ook moeilijk te doorgronden. Ze zijn natuurlijk slimmer geworden. Vroeger zeiden ze gewoon: dit soort demonstraties willen we niet in onze gemeente. Nu zijn ze door schade en schande wijs geworden en zoeken ze de juiste juridische argumenten, zodat ze sterker staan.'
Rest kan je lezen in de link:
https://www.omroepwest.nl/nieuws/364474 ... -verbieden
Taalnazi's zijn onprettige mensen: https://www.esquire.com/nl/stijl-carrie ... lijk-mens/
donderdag 7 juni 2018 om 21:27
Want? BBQ is een in Nederland geheel geaccepteerde bezigheid. Kennelijk denk jij dat in de buurt van een moskee er agressieve exoten wonen die gewelddadig worden als ze een BBQ ruiken. Dan lijkt mij sluiting van de moskee eerder geboden.
donderdag 7 juni 2018 om 23:35
Als je lekker in je tuin een BBQ geeft met je vriendjes is het normaal. Of er nu een moskee in de buurt staat of niet. Als je tegen de zogenaamde islamisering van Europa bent en daarom denkt dat het een geniaal idee is om midden op straat een varken te roosteren (dat laatste überhaupt alleen op straat al ongeacht waarom) tegenover een moskee waar willekeurige moslims komen tijdens de vastenmaand puur omdat zij geen varken eten en vasten, dan is degene die dat doet een exoot. En dan moet je de moskee niet sluiten, maar het onderwijs verbeteren.
Het is mij een compleet raadsel wat ze ermee denken te kunnen bereiken behalve de halve man en paardekop die ze zijn groot en stoer op het web te hebben alsof ze wel iets betekenen. Laat ze wat nuttigs doen als ze oprecht wat aan Nederland/Europa willen bijdragen of zich lekker thuis volvreten.
vrijdag 8 juni 2018 om 08:24
Want je kunt niet op je vingers natellen dat je met zo'n actie hooligans en andere relschoppers aantrekt, die niets met de moskeegangers of de buurtbewoners te maken hebben, maar wel hun auto's in brand steken, hun ruiten ingooien en hun winkels plunderen, waarna jij als de vermoorde onschuld kunt zeggen dat je alleen maar een vreedzame demonstratie wilde?
Gelukkig hebben ze eieren voor hun geld gekozen en is het allemaal niet doorgegaan.
vrijdag 8 juni 2018 om 08:59
Van Aboutaleb mocht de actie in Rotterdam wel doorgaan.
Het probleem heeft zich daar vanzelf opgelost, omdat ook de tegendemonstratie niet werd verboden. De bus met dappere varkenverbranders is direct weer omgedraaid toen ze ongeveer honderd tegendemonstranten aantroffen. Een paar vrome hongerige moslims konden ze wel hebben, maar dit was blijkbaar te eng.
En daar ging weer een sloot politiecapaciteit door het afvoerputje...
Het probleem heeft zich daar vanzelf opgelost, omdat ook de tegendemonstratie niet werd verboden. De bus met dappere varkenverbranders is direct weer omgedraaid toen ze ongeveer honderd tegendemonstranten aantroffen. Een paar vrome hongerige moslims konden ze wel hebben, maar dit was blijkbaar te eng.
En daar ging weer een sloot politiecapaciteit door het afvoerputje...
vrijdag 8 juni 2018 om 09:04
vrijdag 8 juni 2018 om 10:23
Pegida heeft laten zien dat ze werkelijk onbeschoft zijn. Hoe kom je op zo een idioot idee om dmv een varkens bbq te demonstreren??Hoe wordt zo een idee in de groep gegooid? Welke Einstein van Pegida bedacht dit? Ze hebben zich nu alleen maar nog meer belachelijk gemaakt.
Ik durf te stellen dat zij niks positiefs willen bijdragen aan onze samenleving. Dat hun doel alleen kinderachtig uitlokken is en dan keihard wegrennen. Schreewlelijkerds.
Ik heb zo ontzettend veel gewerkt met moslims collega's en moslim cliënten.
Ik ben nooit geprovoceerd, niemand d heeft mij proberen te bekeren, ik heb nooit opmerkingen gekregen op mijn kleren. Nooit het idee of gevoel gehad dat mij eea uit de sharia wil opleggen.
De Pegida-beweging vind ik eng. Ik heb een kijkje genomen op hun Facebook pagina.
Wat daar geschreven wordt door de aanhangers is zeer verontrustend. Het gemiddelde iq lijkt trouwens niet echt bijster hoog te zijn.
Ik durf te stellen dat zij niks positiefs willen bijdragen aan onze samenleving. Dat hun doel alleen kinderachtig uitlokken is en dan keihard wegrennen. Schreewlelijkerds.
Ik heb zo ontzettend veel gewerkt met moslims collega's en moslim cliënten.
Ik ben nooit geprovoceerd, niemand d heeft mij proberen te bekeren, ik heb nooit opmerkingen gekregen op mijn kleren. Nooit het idee of gevoel gehad dat mij eea uit de sharia wil opleggen.
De Pegida-beweging vind ik eng. Ik heb een kijkje genomen op hun Facebook pagina.
Wat daar geschreven wordt door de aanhangers is zeer verontrustend. Het gemiddelde iq lijkt trouwens niet echt bijster hoog te zijn.
vrijdag 8 juni 2018 om 10:29
Natuurlijk, de gekozen wijze van demonstreren heeft een pesterig karakter, om van het koddige beeld van Wagensveld met een lullig bbq-tje op zijn buik maar te zwijgen.
Aan de andere kant maakt het wel heel goed duidelijk wat het probleem is.
De moslims dulden niet dat er in Nederland varkensvlees wordt gegeten. En men gebruikt de bekende sluipmoordenaar methode. Zodat de kafirs 'uit respect' geen broodje bacon meer serveren in kantines of op scholen, net zolang totdat er weer een gebied wordt veroverd.
Dat is een erg enge gedachte. Want voor je het weet lig je als ongelovige zelf als een sate gespiest op een hek aan het plein (google er maar niet naar, erg naargeestig beeld) in de Nederlands-islamitische staat.
Ik las vanochtend dat de religieuze gekte onder Nederlandse moslims steeds verder toeneemt. Daarmee komt de nieuwe oorlog weer een stapje dichterbij. Nogmaals; veel lulliger kan het niet worden geïllustreerd, maar een goed verstaander weet genoeg.
Aan de andere kant maakt het wel heel goed duidelijk wat het probleem is.
De moslims dulden niet dat er in Nederland varkensvlees wordt gegeten. En men gebruikt de bekende sluipmoordenaar methode. Zodat de kafirs 'uit respect' geen broodje bacon meer serveren in kantines of op scholen, net zolang totdat er weer een gebied wordt veroverd.
Dat is een erg enge gedachte. Want voor je het weet lig je als ongelovige zelf als een sate gespiest op een hek aan het plein (google er maar niet naar, erg naargeestig beeld) in de Nederlands-islamitische staat.
Ik las vanochtend dat de religieuze gekte onder Nederlandse moslims steeds verder toeneemt. Daarmee komt de nieuwe oorlog weer een stapje dichterbij. Nogmaals; veel lulliger kan het niet worden geïllustreerd, maar een goed verstaander weet genoeg.
vrijdag 8 juni 2018 om 10:31
Het lijkt me echt vreselijk als je zo angstig in het leven staatMarkSD schreef: ↑08-06-2018 10:29Natuurlijk, de gekozen wijze van demonstreren heeft een pesterig karakter, om van het koddige beeld van Wagensveld met een lullig bbq-tje op zijn buik maar te zwijgen.
Aan de andere kant maakt het wel heel goed duidelijk wat het probleem is.
De moslims dulden niet dat er in Nederland varkensvlees wordt gegeten. En men gebruikt de bekende sluipmoordenaar methode. Zodat de kafirs 'uit respect' geen broodje bacon meer serveren in kantines of op scholen, net zolang totdat er weer een gebied wordt veroverd.
Dat is een erg enge gedachte. Want voor je het weet lig je als ongelovige zelf als een sate gespiest op een hek aan het plein (google er maar niet naar, erg naargeestig beeld) in de Nederlands-islamitische staat.
Ik las vanochtend dat de religieuze gekte onder Nederlandse moslims steeds verder toeneemt. Daarmee komt de nieuwe oorlog weer een stapje dichterbij. Nogmaals; veel lulliger kan het niet worden geïllustreerd, maar een goed verstaander weet genoeg.
vrijdag 8 juni 2018 om 10:37
In een dictatuur mag je niet eens demonstreren. Wees blij dat er een vergunning voor nodig is, voor je het weet plempt elke mongool de auto stil op de snelweg om een statement te maken ongeacht de gevolgen of komt de openbare orde anders in geding. Laten we het lekker veilig houden.
vrijdag 8 juni 2018 om 10:38
Kijk en huiver. Ons land. Verkloot en vergooit.
https://twitter.com/BobHGL/status/1004 ... tijl.nl%2F
vrijdag 8 juni 2018 om 10:39
vrijdag 8 juni 2018 om 10:41
Joh, daar kiezen die kantines en scholen zelf voor, dat wordt nergens verplicht. Ik eet zelf ook gewoon varkensvlees waar islamitische mensen bij zijn, nooit gezeik gehad. En als iemand er wel een probleem van zou maken kan je ook gewoon een fatsoenlijk gesprek aan gaan. En als er niet mee te praten valt keer je iemand de rug toe. Net zou min als ze jou je broodje kunnen verbieden kun jij ze hun mening verbieden. Vrijheid blijheid.MarkSD schreef: ↑08-06-2018 10:29Natuurlijk, de gekozen wijze van demonstreren heeft een pesterig karakter, om van het koddige beeld van Wagensveld met een lullig bbq-tje op zijn buik maar te zwijgen.
Aan de andere kant maakt het wel heel goed duidelijk wat het probleem is.
De moslims dulden niet dat er in Nederland varkensvlees wordt gegeten. En men gebruikt de bekende sluipmoordenaar methode. Zodat de kafirs 'uit respect' geen broodje bacon meer serveren in kantines of op scholen, net zolang totdat er weer een gebied wordt veroverd.
Dat is een erg enge gedachte. Want voor je het weet lig je als ongelovige zelf als een sate gespiest op een hek aan het plein (google er maar niet naar, erg naargeestig beeld) in de Nederlands-islamitische staat.
Ik las vanochtend dat de religieuze gekte onder Nederlandse moslims steeds verder toeneemt. Daarmee komt de nieuwe oorlog weer een stapje dichterbij. Nogmaals; veel lulliger kan het niet worden geïllustreerd, maar een goed verstaander weet genoeg.
De Nederlands-Islamitische staat... Overdrijven is ook een vak apart.
vrijdag 8 juni 2018 om 10:44
kirjailija schreef: ↑08-06-2018 10:41Joh, daar kiezen die kantines en scholen zelf voor, dat wordt nergens verplicht. Ik eet zelf ook gewoon varkensvlees waar islamitische mensen bij zijn, nooit gezeik gehad. En als iemand er wel een probleem van zou maken kan je ook gewoon een fatsoenlijk gesprek aan gaan. En als er niet mee te praten valt keer je iemand de rug toe. Net zou min als ze jou je broodje kunnen verbieden kun jij ze hun mening verbieden. Vrijheid blijheid.
De Nederlands-Islamitische staat... Overdrijven is ook een vak apart.
Kijk maar eens goed naar dit gebeuren en vraag je af: wie gaat ons hiertegen beschermen? Jesse Klaver? Mark Rutte?
https://www.geenstijl.nl/5142379/wat-een-land/
vrijdag 8 juni 2018 om 10:44
Als je door dan wel het geloof dan wel het niet-gelovig zijn van een ander wordt getriggerd zit er gewoon een steekje bij je los. Leven en laten leven, verbeter de wereld begin bij jezelf en bovenal: wat gij niet wilt dat u geschied, doe dat ook een ander niet.Hetvrijewoord schreef: ↑08-06-2018 10:39Waarom zou iemand getriggerd worden door het ongeloof van een ander?
Hoeveel respect heb je voor een ander als je ervan uitgaat dat die ander gekwetst is en niet kan omgaan met jouw ongeloof?
Zomaar wat vragen op een vrijdagochtend.
Disclaimer: ik heb niets met Pegida, PVV, Denk en consorten.
Mensen maken het zichzelf zo moeilijk.
vrijdag 8 juni 2018 om 10:53
Beschermen tegen wat? Mensen die een beetje lopen te roeptoeteren? Of ze nu Marrokaans of van Pegida zijn, die heb je toch wel. Mag van mij wel wat stiller, daar niet van, maar het is eerder de media die die gekkies een podium geeft waar ik een beetje moe van wordt dan dat ik van die mensen an sich gered wil worden. Je kan moeilijk iedereen met een grote bek in de bak gooien.MarkSD schreef: ↑08-06-2018 10:44Kijk maar eens goed naar dit gebeuren en vraag je af: wie gaat ons hiertegen beschermen? Jesse Klaver? Mark Rutte?
https://www.geenstijl.nl/5142379/wat-een-land/
Wel lekker typisch dat je dat bericht deelt en niet ook dat van de grote groep mensen die in de middag met stoepkrijt en bloemen in de weerman waren. Lekker eenzijdig beeld. Zaten toen ook veel oer-Hollandse buurt bewoners bij...
vrijdag 8 juni 2018 om 10:54
Ja, maar als de 1 heel fanatiek is (altijd de gelovige) delft de ander het onderspit. Je theorie is in de praktijk volstrekt waardeloos, zeker bij een invasieve religie als de islam.kirjailija schreef: ↑08-06-2018 10:44Als je door dan wel het geloof dan wel het niet-gelovig zijn van een ander wordt getriggerd zit er gewoon een steekje bij je los. Leven en laten leven, verbeter de wereld begin bij jezelf en bovenal: wat gij niet wilt dat u geschied, doe dat ook een ander niet.
Mensen maken het zichzelf zo moeilijk.
vrijdag 8 juni 2018 om 10:58
Helemaal niet altijd de gelovige. Maar goed, nu ben ik wel benieuwd: hoe zou jij dit als bestuurder aanpakken dan?
vrijdag 8 juni 2018 om 10:59
Beschermen tegen agressieve exoten die vinden dat je als inheemse Nederlander in Nederland nier mag BBQ-en en dreigen met geweld. Of als vrouw niet te sexy gekleed mag gaan en dat je anders door de shariapolitie wel even onder handen wordt genomen. En als je het allemaal 'overdreven' vindt, vraag dan eens na bij de mensen in Syrie hoe het bevalt, schreeuwende Akbars op de straat.kirjailija schreef: ↑08-06-2018 10:53Beschermen tegen wat? Mensen die een beetje lopen te roeptoeteren? Of ze nu Marrokaans of van Pegida zijn, die heb je toch wel. Mag van mij wel wat stiller, daar niet van, maar het is eerder de media die die gekkies een podium geeft waar ik een beetje moe van wordt dan dat ik van die mensen an sich gered wil worden. Je kan moeilijk iedereen met een grote bek in de bak gooien.
Wel lekker typisch dat je dat bericht deelt en niet ook dat van de grote groep mensen die in de middag met stoepkrijt en bloemen in de weerman waren. Lekker eenzijdig beeld. Zaten toen ook veel oer-Hollandse buurt bewoners bij...
vrijdag 8 juni 2018 om 11:02
Altijd de gelovige die fanatiek is????
Laat me niet lachen! Op dit forum xijn heel wat topics te lezen waar de niet-gelovigen roomser dan de paus blijken te zijn.
vrijdag 8 juni 2018 om 11:04
Aangezien BBQ-en zonder vergunning altijd mag, zie ik sowieso geen probleem.kirjailija schreef: ↑08-06-2018 10:58Helemaal niet altijd de gelovige. Maar goed, nu ben ik wel benieuwd: hoe zou jij dit als bestuurder aanpakken dan?
En ik zou alle moskeeën sluiten vanwege de openbare orde. Luister naar drie preken en lees de trilogie, en je weet genoeg. Veel gevaarlijker dan welke motorclub dan ook, met meer doden en slachtoffers op naam. Je mag best in mohammed en zijn vliegende paarden geloven, maar lekker achter de voordeur en zeker geen les aan minderjarigen in deze hatelijke waanzin.
Verder miljoenen reserveren voor informatie aan moslims om de sociale druk kapot te krijgen en om ex-moslims te ondersteunen om hun verhaal te doen.
Wie nu nog (na de duizenden aanslagen en de hel van IS) relativerend spreekt over de gevaren van islam, is niet alleen een nuttige idioot, maar ook een gevaarlijke idioot wat mij betreft.
anoniem_357224 wijzigde dit bericht op 08-06-2018 11:07
10.74% gewijzigd
vrijdag 8 juni 2018 om 11:05
De demonstratiemethoden van extreme clubjes als Pegida zijn ander ook behoorlijk fanatiek en invasief. En ook sektarische trekjes en een zeer beperkt wereldbeeld zijn deze club niet vreemd. Vergeleken daarmee is de gemiddelde moslim een toonbeeld van redelijkheid.