Actueel
alle pijlers
Burgemeesters misbruiken macht om demonstraties te verbieden
donderdag 7 juni 2018 om 13:10
Deskundige: ‘Burgemeesters verzinnen soms smoesjes om demonstraties Pegida te verbieden’
DEN HAAG - Volgens de Nederlandse grondwet heeft iedereen het recht om te demonstreren en zelfs om te provoceren. Tegelijkertijd moet er op voorhand ingegrepen kunnen worden, wanneer de boel flink uit de hand lijkt te lopen. En dat is soms een dunne scheidslijn. Na alle gedoe rondom demonstraties van Pegida die varkens willen gaan roosteren bij moskeeën, vroegen wij ons af: waar ligt die grens eigenlijk en wie bepaalt die? Waarom mag het in Rotterdam wel, maar in bijvoorbeeld Gouda en Den Haag niet?
‘Sommige burgemeesters gebruiken de openbare veiligheid als smoesje, wanneer de inhoud van een demonstratie ze niet aanstaat’, zegt hoogleraar staats- en bestuursrecht Jon Schilder tegen Omroep West. De professor, werkzaam aan de Vrije Universiteit in Amsterdam, erkent dat de scheidslijn tussen de vrijheid van meningsuiting en de handhaving van de openbare orde vaak dun is.
‘Onze grondwet beschermt pas sinds de laatste grote herziening van 1983 het recht op demonstratie. Pas in de jaren ’60 kwam het verschijnsel van de massale demonstraties opzetten, bijvoorbeeld rond de provo’s, kruisraketten en Vietnam.’ Naast de grondwet is er ook een aparte wet voor: de 'Wet Openbare Manifestaties'. Die geeft de burgemeester allerlei bevoegdheden om op te treden tegen betogingen.
We hebben het recht om te provoceren
Maar hoe zit het dan met die scheidslijn? Schilder: 'In dit geval met Pegida gaat het om de demonstratievrijheid. Men wil provoceren, dus dan kom je op een snijvlak terecht. Hoe ver mag je gaan? Zij gaan in de buurt van een moskee de kat op het spek binden en daar actie voeren tegen islamisering. Dat is natuurlijk wel vragen om moeilijkheden.'
Volgens Schilder wordt de moslimwereld 'vrij hard geprovoceerd door daar een varken te gaan roosteren, zeker als je dat tijdens de ramadan doet'. De hoogleraar zegt dat er standaard jurisprudentie is van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, waarin staat dat je het recht hebt om te provoceren.
Geert Wilders
'Dan mag het dus nooit zo zijn dat de burgemeester zegt: jij bent aan het provoceren, dus ga ik het verbieden. Dan zou dat namelijk onmiddellijk sneuvelen bij de rechter. Want het Europese hof stelt dat het recht om te provoceren valt onder de vrijheid van meningsuiting.'
Maar ja, wat is provoceren precies? 'Provoceren betekent dat je ervoor kunt zorgen dat bij andere mensen het bloed uit de oren spat van ergernis, of zelfs woede. Dat kan allemaal, het maakt onderdeel uit van de vrijheid van meningsuiting. Maar de grenzen liggen daar waar je binnen het bereik van het strafrecht komt. Kijkt maar naar de minder Marokkanen-uitspraak van Geert Wilders. Daarover dient nog een hoger beroep. Is dat vrijheid van meningsuiting of een strafrechtelijk delict? Dáár ligt die grens.'
'Burgemeester moet zich er niet mee bemoeien'
En het ligt zelfs nog moelijker. 'Om het nog ingewikkelder te maken, de burgemeester mag zich er niet mee bemoeien. Het is niet aan de burgemeester om te beoordelen of de grens van het strafrecht wordt overschreden. Belediging, oproep tot haat, discriminatie… Dat is allemaal aan het OM en de rechter. Maar achteraf, pas dan kunnen ze bepalen of er sprake is geweest van een strafbaar feit.'
Maar waarom kan het dan in bijvoorbeeld Gouda en Den Haag niet bij de moskee, maar in Rotterdam wel? 'Dan zal de Rotterdamse burgemeester een andere afweging maken waar het gaat om de veiligheid. Het heeft te maken met logistiek. De rechtbank in Utrecht vond het recht van betoging ook heel belangrijk, maar op die plek daar bij de moskee is het lastig om wanordelijkheden te bestrijden. Dat zal in Rotterdam dan anders zijn.'
'Ga maar naar een fabrieksterrein ver buiten de stad'
Pegida zegt door het besluit van de Utrechtse rechter en dat van de burgemeesters in zijn grondrechten aangetast te zijn. 'Op zich hebben ze gelijk', zegt Schilder, 'maar het is de vraag of het wel of geen terechte aantasting is. In principe is het aan betogers zelf om te kiezen waar ze willen demonstreren. In het verleden hebben burgemeesters soms de openbare orde ook wel als smoesje gebruikt bij extreem-rechts.'
'Die demonstraties werden vroeger vrij gemakkelijk verboden door burgemeesters. Ik kreeg vaak de indruk dat het om de inhoud ging en dat de openbare orde zeg maar als een soort troef werd gebruikt. Dan werd bijvoorbeeld een fabrieksterrein buiten de stad aangewezen. De rechter heeft daar al meerdere keren doorheen geprikt. Die zei dat demonstranten zelf hun keuze moesten maken. Burgemeesters moeten echt aannemelijk maken dat ze niet in staat zijn om op de gekozen plek de orde te handhaven.'
Overtuigingskracht
Dan zou Pegida wellicht kansrijk zijn wanneer de beweging naar de rechter stapt om bijvoorbeeld in Den Haag of Gouda alsnog bij de moskee te mogen demonstreren. Of toch niet? 'Dat kan. De rechter heeft Pegida weleens eerder in het gelijk gesteld. Het hangt heel erg af van de overtuigingskracht die de burgemeester heeft om de logistieke problemen aan te tonen. Dat zal dan heel handig moeten worden verpakt in alleen fysieke omstandigheden, dus weer die openbare orde,' aldus Schilder.
Maar de rechter wil dan ook wel een rapportage zien en zal kritische vragen stellen. 'Er moet dan bijvoorbeeld een kaart worden getoond, waarop te zien is dat er geen vluchtroutes zijn, of dat het een volstrekte chaos in het verkeer wordt, dat soort dingen. Maar als dat niet lukt, zal de gemeente juist extra bescherming moeten bieden aan Pegida, om ervoor te zorgen dat de demonstratie toch door kan gaan.'
Pegida niet naar rechter
Pegida is overigens niet van plan om naar de rechter te stappen. 'Er ligt al een uitspraak van de rechter in Utrecht. Die bevestigt ons beeld dat we een probleem hebben rond gewelddadige moslims wanneer je een andere mening hebt. Het is nog steeds niet mogelijk om in een bepaald stukje van Nederland, de Schilderswijk, je mening te vertellen. Daarvoor naar de rechter stappen heeft geen zin en kost ook weer geld,' zegt Pegida-voorman Edwin Wagensveld tegen Omroep West.
Hij wijst er ook op dat een kort geding meestal te snel gaat. 'De rechter zal je misschien wel gelijk willen geven, maar hoe trek je op zo’n korte termijn een blik agenten open? Dat lukt vaak niet en dus zal geen enkele rechter dat risico durven nemen.'
Dreigementen uit islamitische hoek
Eerder zei Pegida al dat burgemeesters zich bij hun beslissing om demonstraties te verplaatsen ook laten leiden door dreigementen uit islamitische hoek. Volgens hoogleraar Jon Schilder mag zoiets nooit een aanleiding zijn een demonstratie te verbieden. 'Daar is jurisprudentie over. Want anders kan iedereen de demonstratievrijheid om zeep helpen. Als er alleen gedreigd wordt met een tegenactie dan is dat nooit een argument.'
Schilder denkt dat burgemeesters over het algemeen wel zuiver redeneren. 'Soms is het ook moeilijk te doorgronden. Ze zijn natuurlijk slimmer geworden. Vroeger zeiden ze gewoon: dit soort demonstraties willen we niet in onze gemeente. Nu zijn ze door schade en schande wijs geworden en zoeken ze de juiste juridische argumenten, zodat ze sterker staan.'
Rest kan je lezen in de link:
https://www.omroepwest.nl/nieuws/364474 ... -verbieden
DEN HAAG - Volgens de Nederlandse grondwet heeft iedereen het recht om te demonstreren en zelfs om te provoceren. Tegelijkertijd moet er op voorhand ingegrepen kunnen worden, wanneer de boel flink uit de hand lijkt te lopen. En dat is soms een dunne scheidslijn. Na alle gedoe rondom demonstraties van Pegida die varkens willen gaan roosteren bij moskeeën, vroegen wij ons af: waar ligt die grens eigenlijk en wie bepaalt die? Waarom mag het in Rotterdam wel, maar in bijvoorbeeld Gouda en Den Haag niet?
‘Sommige burgemeesters gebruiken de openbare veiligheid als smoesje, wanneer de inhoud van een demonstratie ze niet aanstaat’, zegt hoogleraar staats- en bestuursrecht Jon Schilder tegen Omroep West. De professor, werkzaam aan de Vrije Universiteit in Amsterdam, erkent dat de scheidslijn tussen de vrijheid van meningsuiting en de handhaving van de openbare orde vaak dun is.
‘Onze grondwet beschermt pas sinds de laatste grote herziening van 1983 het recht op demonstratie. Pas in de jaren ’60 kwam het verschijnsel van de massale demonstraties opzetten, bijvoorbeeld rond de provo’s, kruisraketten en Vietnam.’ Naast de grondwet is er ook een aparte wet voor: de 'Wet Openbare Manifestaties'. Die geeft de burgemeester allerlei bevoegdheden om op te treden tegen betogingen.
We hebben het recht om te provoceren
Maar hoe zit het dan met die scheidslijn? Schilder: 'In dit geval met Pegida gaat het om de demonstratievrijheid. Men wil provoceren, dus dan kom je op een snijvlak terecht. Hoe ver mag je gaan? Zij gaan in de buurt van een moskee de kat op het spek binden en daar actie voeren tegen islamisering. Dat is natuurlijk wel vragen om moeilijkheden.'
Volgens Schilder wordt de moslimwereld 'vrij hard geprovoceerd door daar een varken te gaan roosteren, zeker als je dat tijdens de ramadan doet'. De hoogleraar zegt dat er standaard jurisprudentie is van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, waarin staat dat je het recht hebt om te provoceren.
Geert Wilders
'Dan mag het dus nooit zo zijn dat de burgemeester zegt: jij bent aan het provoceren, dus ga ik het verbieden. Dan zou dat namelijk onmiddellijk sneuvelen bij de rechter. Want het Europese hof stelt dat het recht om te provoceren valt onder de vrijheid van meningsuiting.'
Maar ja, wat is provoceren precies? 'Provoceren betekent dat je ervoor kunt zorgen dat bij andere mensen het bloed uit de oren spat van ergernis, of zelfs woede. Dat kan allemaal, het maakt onderdeel uit van de vrijheid van meningsuiting. Maar de grenzen liggen daar waar je binnen het bereik van het strafrecht komt. Kijkt maar naar de minder Marokkanen-uitspraak van Geert Wilders. Daarover dient nog een hoger beroep. Is dat vrijheid van meningsuiting of een strafrechtelijk delict? Dáár ligt die grens.'
'Burgemeester moet zich er niet mee bemoeien'
En het ligt zelfs nog moelijker. 'Om het nog ingewikkelder te maken, de burgemeester mag zich er niet mee bemoeien. Het is niet aan de burgemeester om te beoordelen of de grens van het strafrecht wordt overschreden. Belediging, oproep tot haat, discriminatie… Dat is allemaal aan het OM en de rechter. Maar achteraf, pas dan kunnen ze bepalen of er sprake is geweest van een strafbaar feit.'
Maar waarom kan het dan in bijvoorbeeld Gouda en Den Haag niet bij de moskee, maar in Rotterdam wel? 'Dan zal de Rotterdamse burgemeester een andere afweging maken waar het gaat om de veiligheid. Het heeft te maken met logistiek. De rechtbank in Utrecht vond het recht van betoging ook heel belangrijk, maar op die plek daar bij de moskee is het lastig om wanordelijkheden te bestrijden. Dat zal in Rotterdam dan anders zijn.'
'Ga maar naar een fabrieksterrein ver buiten de stad'
Pegida zegt door het besluit van de Utrechtse rechter en dat van de burgemeesters in zijn grondrechten aangetast te zijn. 'Op zich hebben ze gelijk', zegt Schilder, 'maar het is de vraag of het wel of geen terechte aantasting is. In principe is het aan betogers zelf om te kiezen waar ze willen demonstreren. In het verleden hebben burgemeesters soms de openbare orde ook wel als smoesje gebruikt bij extreem-rechts.'
'Die demonstraties werden vroeger vrij gemakkelijk verboden door burgemeesters. Ik kreeg vaak de indruk dat het om de inhoud ging en dat de openbare orde zeg maar als een soort troef werd gebruikt. Dan werd bijvoorbeeld een fabrieksterrein buiten de stad aangewezen. De rechter heeft daar al meerdere keren doorheen geprikt. Die zei dat demonstranten zelf hun keuze moesten maken. Burgemeesters moeten echt aannemelijk maken dat ze niet in staat zijn om op de gekozen plek de orde te handhaven.'
Overtuigingskracht
Dan zou Pegida wellicht kansrijk zijn wanneer de beweging naar de rechter stapt om bijvoorbeeld in Den Haag of Gouda alsnog bij de moskee te mogen demonstreren. Of toch niet? 'Dat kan. De rechter heeft Pegida weleens eerder in het gelijk gesteld. Het hangt heel erg af van de overtuigingskracht die de burgemeester heeft om de logistieke problemen aan te tonen. Dat zal dan heel handig moeten worden verpakt in alleen fysieke omstandigheden, dus weer die openbare orde,' aldus Schilder.
Maar de rechter wil dan ook wel een rapportage zien en zal kritische vragen stellen. 'Er moet dan bijvoorbeeld een kaart worden getoond, waarop te zien is dat er geen vluchtroutes zijn, of dat het een volstrekte chaos in het verkeer wordt, dat soort dingen. Maar als dat niet lukt, zal de gemeente juist extra bescherming moeten bieden aan Pegida, om ervoor te zorgen dat de demonstratie toch door kan gaan.'
Pegida niet naar rechter
Pegida is overigens niet van plan om naar de rechter te stappen. 'Er ligt al een uitspraak van de rechter in Utrecht. Die bevestigt ons beeld dat we een probleem hebben rond gewelddadige moslims wanneer je een andere mening hebt. Het is nog steeds niet mogelijk om in een bepaald stukje van Nederland, de Schilderswijk, je mening te vertellen. Daarvoor naar de rechter stappen heeft geen zin en kost ook weer geld,' zegt Pegida-voorman Edwin Wagensveld tegen Omroep West.
Hij wijst er ook op dat een kort geding meestal te snel gaat. 'De rechter zal je misschien wel gelijk willen geven, maar hoe trek je op zo’n korte termijn een blik agenten open? Dat lukt vaak niet en dus zal geen enkele rechter dat risico durven nemen.'
Dreigementen uit islamitische hoek
Eerder zei Pegida al dat burgemeesters zich bij hun beslissing om demonstraties te verplaatsen ook laten leiden door dreigementen uit islamitische hoek. Volgens hoogleraar Jon Schilder mag zoiets nooit een aanleiding zijn een demonstratie te verbieden. 'Daar is jurisprudentie over. Want anders kan iedereen de demonstratievrijheid om zeep helpen. Als er alleen gedreigd wordt met een tegenactie dan is dat nooit een argument.'
Schilder denkt dat burgemeesters over het algemeen wel zuiver redeneren. 'Soms is het ook moeilijk te doorgronden. Ze zijn natuurlijk slimmer geworden. Vroeger zeiden ze gewoon: dit soort demonstraties willen we niet in onze gemeente. Nu zijn ze door schade en schande wijs geworden en zoeken ze de juiste juridische argumenten, zodat ze sterker staan.'
Rest kan je lezen in de link:
https://www.omroepwest.nl/nieuws/364474 ... -verbieden
Taalnazi's zijn onprettige mensen: https://www.esquire.com/nl/stijl-carrie ... lijk-mens/
vrijdag 8 juni 2018 om 11:09
Op hoeveel plaatsen hebben Pegida-ers moslims weggejaagd onder dreiging van geweld?
Je spreekt onzin en je weet het.
vrijdag 8 juni 2018 om 11:12
Agressieve exoten? Agressieve idioten heb je overal en bovendien hebben een groot deel de Nederlandse identiteit. Niet mogen BBQ-en? Die wet ken ik niet noch worden er en masse mensen op aangesproken als ze dat gewoon gezellig thuis doen (over deze BBQ heb ik mijn mening al gegeven). Dreigen met geweld is niet bepaald exclusief voor een paar opgefokt moslims. Die shariapolitie, waar dan? Niet in Charlois hoor. En Nederland is Syrië niet, hè. Echt wat een overdrijving en een vergelijking die noch kant noch wel raakt. Nederland is een rechtsstaat, in Syrië woedt oorlog.MarkSD schreef: ↑08-06-2018 10:59Beschermen tegen agressieve exoten die vinden dat je als inheemse Nederlander in Nederland nier mag BBQ-en en dreigen met geweld. Of als vrouw niet te sexy gekleed mag gaan en dat je anders door de shariapolitie wel even onder handen wordt genomen. En als je het allemaal 'overdreven' vindt, vraag dan eens na bij de mensen in Syrie hoe het bevalt, schreeuwende Akbars op de straat.
Dreigen met geweld is hier gewoon strafbaar. Je mag eten wat je wil. Je kan je kleden zoals je wil. En er vallen geen bommen op het dak van je huis. In elk geval niet sinds WOII.
vrijdag 8 juni 2018 om 11:18
BBQ-en mag helemaal niet zomaar overal zonderen vergunning. Demonstreren en protesteren ook niet en die regels hebben niks met de islam te maken. Om alle moskeeen te sluiten moet je de grondwet wijzigen en formeel vrijheden beknotten. Dat vind ik idioter en gevaarlijker en dat is dan nog een understatement.MarkSD schreef: ↑08-06-2018 11:04Aangezien BBQ-en zonder vergunning altijd mag, zie ik sowieso geen probleem.
En ik zou alle moskeeën sluiten vanwege de openbare orde. Luister naar drie preken en lees de trilogie, en je weet genoeg. Veel gevaarlijker dan welke motorclub dan ook, met meer doden en slachtoffers op naam. Je mag best in mohammed en zijn vliegende paarden geloven, maar lekker achter de voordeur en zeker geen les aan minderjarigen in deze hatelijke waanzin.
Verder miljoenen reserveren voor informatie aan moslims om de sociale druk kapot te krijgen en om ex-moslims te ondersteunen om hun verhaal te doen.
Wie nu nog (na de duizenden aanslagen en de hel van IS) relativerend spreekt over de gevaren van islam, is niet alleen een nuttige idioot, maar ook een gevaarlijke idioot wat mij betreft.
Geradicaliseerde mensen zijn an sich gevaarlijk. Ongeacht of ze nu in Allah geloven of antitheist zijn. Maar dat maakt nog niet elke moslim of antitheist meteen een dreiging.
vrijdag 8 juni 2018 om 11:24
Hoeveel rechtse rakkers hebben geweld gebruikt tegen moslims? Zeker als je even over de grens naar Duitsland kijkt (andere landen erbij halen is blijkbaar een argument) dan is natuurlijk iedereen die rechts is (en dus ook de mensen van Pegida, want generaliseren mag ook) ook een gevaarlijke gek die gevaar niet schuwt en als ze het nog niet gebruikt hebben is het vast een kwestie van tijd. Alle rechtse partijen verbieden dan maar miljoenen investeren om ze te resocialiseren tot linkse gutmensch?
vrijdag 8 juni 2018 om 11:24
kirjailija schreef: ↑08-06-2018 11:18BBQ-en mag helemaal niet zomaar overal zonderen vergunning. Demonstreren en protesteren ook niet en die regels hebben niks met de islam te maken. Om alle moskeeen te sluiten moet je de grondwet wijzigen en formeel vrijheden beknotten. Dat vind ik idioter en gevaarlijker en dat is dan nog een understatement.
Geradicaliseerde mensen zijn an sich gevaarlijk. Ongeacht of ze nu in Allah geloven of antitheist zijn. Maar dat maakt nog niet elke moslim of antitheist meteen een dreiging.
Geradicaliseerde antitheisten, waar bevinden die zich?
Of spreek je hier hypothetisch?
vrijdag 8 juni 2018 om 11:27
vrijdag 8 juni 2018 om 11:30
Een beetje, ik vond Breivik te voor de hand liggend en van die gekkies in bijvoorbeeld Duitsland geweld tegen moslims gebruiken ken ik de geloofsovertuiging niet. In elk geval zijn het niet uitsluiten geradicaliseerde moslims die (bereid zijn) geweld (te) gebruiken.Hetvrijewoord schreef: ↑08-06-2018 11:24Geradicaliseerde antitheisten, waar bevinden die zich?
Of spreek je hier hypothetisch?
vrijdag 8 juni 2018 om 11:31
Sommige mensen vinden hysterie gewoon lekker. Geen idee waarom, misschien maakt het hun saaie leven wat spannender of zo, want met rationele feiten is het niet te verklaren.kirjailija schreef: ↑08-06-2018 11:27Bovendien heeft een moslim de BBQ in Rotterdam goedgekeurd. Oftewel: die overdrijvingen en generaliseringen gaan gewoon echt niet op. Je hebt de (Nederlandse) realiteit echt tegen je hier als je wil betogen dat we hier onder druk van de islam op een of ander traject naar hel en verdoemenis zijn.
vrijdag 8 juni 2018 om 11:33
Dat zou best kunnen. Neem aan dat als ze namelijk echt Nederland wilde verbeteren ze zich er wel echt en op een zinnige manier voor in zouden zetten.
vrijdag 8 juni 2018 om 11:37
Inderdaad.kirjailija schreef: ↑08-06-2018 11:33Dat zou best kunnen. Neem aan dat als ze namelijk echt Nederland wilde verbeteren ze zich er wel echt en op een zinnige manier voor in zouden zetten.
Maar het cultiveren van een afschuwelijke volksvijand geeft je een excuus voor huftergedrag. Boos en bang Nederland kan niet zonder.
vrijdag 8 juni 2018 om 11:43
kirjailija schreef: ↑08-06-2018 11:30Een beetje, ik vond Breivik te voor de hand liggend en van die gekkies in bijvoorbeeld Duitsland geweld tegen moslims gebruiken ken ik de geloofsovertuiging niet. In elk geval zijn het niet uitsluiten geradicaliseerde moslims die (bereid zijn) geweld (te) gebruiken.
Breivik was geen antitheist, hij was niet religieus en ook was dat niet de inspiratie voor zijn daden.
Maar ik ben allang opgelucht dat je niet Hitler of Stalin noemt.
vrijdag 8 juni 2018 om 11:52
Klopt. Atheïst had ook gekund, of elke andere religie of ideologie ook. Maar ik wilde het hele “neehee, atheïsten zijn niet tégen religie” een beetje voorkomen en dacht ik pak een ander uiterste. Er zijn overal gekkies die het een of het ander gebruiken om zich uit te leven op degene die in hun ogen de zondebok is/vertegenwoordigd.Hetvrijewoord schreef: ↑08-06-2018 11:43Breivik was geen antitheist, hij was niet religieus en ook was dat niet de inspiratie voor zijn daden.
Maar ik ben allang opgelucht dat je niet Hitler of Stalin noemt.
En Hitler en Stalin zijn ook te makkelijk en leiden geheid weer af
Wat was het ook alweer? Alle eenden zijn vogels, maar niet elke vogel is een eend?
vrijdag 8 juni 2018 om 13:10
Ik huiver hier niet erger van dan wanneer ik een bijeenkomst van Pegida zie. Fanatisme in het algemeen doet mij wel huiveren, ongeacht van welke kant het komt. Of je nu van de hond of van de kat gebeten wordt, dat maakt namelijk niet uit.MarkSD schreef: ↑08-06-2018 10:38Kijk en huiver. Ons land. Verkloot en vergooit.
https://twitter.com/BobHGL/status/1004 ... tijl.nl%2F
vrijdag 8 juni 2018 om 13:22
Hier trouwens een filmpje over Pegida van gisteren:
https://www.youtube.com/watch?v=QVy8HT4ZAVc
Dat stukje waarbij die Edwin in de bus wordt geinterviewd, achter hem zie je de befaamde "Ben van der Kooi" zitten, die beroepsactivist van neo-nazistische zijde.
https://www.youtube.com/watch?v=QVy8HT4ZAVc
Dat stukje waarbij die Edwin in de bus wordt geinterviewd, achter hem zie je de befaamde "Ben van der Kooi" zitten, die beroepsactivist van neo-nazistische zijde.
Taalnazi's zijn onprettige mensen: https://www.esquire.com/nl/stijl-carrie ... lijk-mens/
vrijdag 8 juni 2018 om 13:29
Als ik morgen hier achter op het plein een grote barbecue ga organiseren dan komt de gemeente ook vragen of ik een evenementenvergunning heb. Zo niet, dan kan ik de boel afbreken en krijg ik waarschijnlijk ook nog een boete.MarkSD schreef: ↑08-06-2018 11:04Aangezien BBQ-en zonder vergunning altijd mag, zie ik sowieso geen probleem.
En ik zou alle moskeeën sluiten vanwege de openbare orde. Luister naar drie preken en lees de trilogie, en je weet genoeg. Veel gevaarlijker dan welke motorclub dan ook, met meer doden en slachtoffers op naam. Je mag best in mohammed en zijn vliegende paarden geloven, maar lekker achter de voordeur en zeker geen les aan minderjarigen in deze hatelijke waanzin.
Verder miljoenen reserveren voor informatie aan moslims om de sociale druk kapot te krijgen en om ex-moslims te ondersteunen om hun verhaal te doen.
Wie nu nog (na de duizenden aanslagen en de hel van IS) relativerend spreekt over de gevaren van islam, is niet alleen een nuttige idioot, maar ook een gevaarlijke idioot wat mij betreft.
Vrijheid van godsdienst valt ook onder de vrijheid in ons land die je (terecht) verdedigd. Daar kun je niet selectief de dingen uitpikken die je wel bevallen.
Aandacht voor radicalisering kan er wat mij betreft niet genoeg zijn. Ongeacht wie er radicaliseert. Daar moet korte metten mee gemaakt worden want dat past niet in een vrije samenleving.
vrijdag 8 juni 2018 om 13:38
Bijzonder. Geen respect hebben voor willekeurige mensen met een religie, en dan als die mensen om die reden lelijk tegen jou doen dat als je gelijk zien. De enige oorzaak in dit geval is de houding van hem zelf met zijn achterlijke actie.De_Cynicus schreef: ↑08-06-2018 13:22Hier trouwens een filmpje over Pegida van gisteren:
https://www.youtube.com/watch?v=QVy8HT4ZAVc
Dat stukje waarbij die Edwin in de bus wordt geinterviewd, achter hem zie je de befaamde "Ben van der Kooi" zitten, die beroepsactivist van neo-nazistische zijde.
Kijk, wat die gasten doen is natuurlijk ook niet normaal, daar niet van. Maar je mond vol over vrijheid van meningsuiting, tja, moslims hebben dezelfde vrijheden om te vinden en doen wat ze willen. Staat je ook weer vrij om dat kut te vinden natuurlijk.
Een individu aanspreken op of lastigvallen met jou mening over een geloof is gewoon raar. Wat kan een willekeurige moslim er in vredesnaam aan doen dat mensen met dezelfde religie aanslagen plegen? Het is even debiel als alle mannen verantwoordelijk houden voor #metoo en daarom mannen provoceren en dan zeggen “kijk, ik heb gelijk!” als een vent gaat roepen dat je misschien gewoon een beurt nodig hebt.
vrijdag 8 juni 2018 om 13:39
Helemaal mee eens.popita schreef: ↑08-06-2018 13:29Als ik morgen hier achter op het plein een grote barbecue ga organiseren dan komt de gemeente ook vragen of ik een evenementenvergunning heb. Zo niet, dan kan ik de boel afbreken en krijg ik waarschijnlijk ook nog een boete.
Vrijheid van godsdienst valt ook onder de vrijheid in ons land die je (terecht) verdedigd. Daar kun je niet selectief de dingen uitpikken die je wel bevallen.
Aandacht voor radicalisering kan er wat mij betreft niet genoeg zijn. Ongeacht wie er radicaliseert. Daar moet korte metten mee gemaakt worden want dat past niet in een vrije samenleving.
vrijdag 8 juni 2018 om 13:53
De feiten spreken je tegen. Kleine greep vandaag in het nieuws:kirjailija schreef: ↑08-06-2018 11:27Bovendien heeft een moslim de BBQ in Rotterdam goedgekeurd. Oftewel: die overdrijvingen en generaliseringen gaan gewoon echt niet op. Je hebt de (Nederlandse) realiteit echt tegen je hier als je wil betogen dat we hier onder druk van de islam op een of ander traject naar hel en verdoemenis zijn.
- Oostenrijk verbiedt moskeeen vanwege openbare orde
- bevolking Noordwijk grijpt naar geweld tegen moslimjongeren om orde te handhaven, burgemeester stelt noodverordening in
- moslims NL steeds extremer
Maar als jullie perse net zo lang willen wegkijken van de politieke islam todat je wel met grote verbaasde kamelenogen moet uitroepen 'Nou ja!' als het los gaat, be my guest.
vrijdag 8 juni 2018 om 14:01
- Oostenrijk is geen Nederland;MarkSD schreef: ↑08-06-2018 13:53De feiten spreken je tegen. Kleine greep vandaag in het nieuws:
- Oostenrijk verbiedt moskeeen vanwege openbare orde
- bevolking Noordwijk grijpt naar geweld tegen moslimjongeren om orde te handhaven, burgemeester stelt noodverordening in
- moslims NL steeds extremer
Maar als jullie perse net zo lang willen wegkijken van de politieke islam todat je wel met grote verbaasde kamelenogen moet uitroepen 'Nou ja!' als het los gaat, be my guest.
- De Noordwijkse bevolking grijpt naar geweld, oftewel, het zijn dus niet alleen de moslimjongeren die gewelddadig zijn, het is iets menselijks/universeels/niet voorbehouden aan een groep en ze behoren het allemaal niet te doen;
- EDIT: heb je een linkje?
En wat heeft wegkijken er nou weer mee te maken? Dat ik geen hele groep mensen verantwoordelijk ga lopen houden voor de acties van individuen duidt eerder op gezond verstand.
En als je tante een piemel had gehad was het je oom geweest. Voor hetzelfde geld gaat het niet los. Maar met een varken op de BBQ wendt je het mogelijke onheil in elk geval niet af.
vrijdag 8 juni 2018 om 14:16
Ik woon in Charlois. Op 300 m afstand van bewuste moskee.
Of er geradicaliseerde moslims komen, ik weet het niet. 99% is vredelievend.
Overlast is er niet. Voor de verbouwing tot moskee was het een wijkcentrum met klierende hangjongeren.
In tegenstelling tot wat veel mensen (zoals Pegida) lijken te denken, is Charlois een rustige wijk. Straat- en wijkfeesten worden door comite's met leden van diverse nationaliteiten en culturele achtergrond georganiseerd.
Of dat moet een 5e colonne zijn en lopen we volgend jaar in Charlois allemaal in chador of burka
Of er geradicaliseerde moslims komen, ik weet het niet. 99% is vredelievend.
Overlast is er niet. Voor de verbouwing tot moskee was het een wijkcentrum met klierende hangjongeren.
In tegenstelling tot wat veel mensen (zoals Pegida) lijken te denken, is Charlois een rustige wijk. Straat- en wijkfeesten worden door comite's met leden van diverse nationaliteiten en culturele achtergrond georganiseerd.
Of dat moet een 5e colonne zijn en lopen we volgend jaar in Charlois allemaal in chador of burka
vrijdag 8 juni 2018 om 14:25
http://www.props.fhj.nl/nieuws/eerste-k ... -charlois/amarna schreef: ↑08-06-2018 14:16Ik woon in Charlois. Op 300 m afstand van bewuste moskee.
Of er geradicaliseerde moslims komen, ik weet het niet. 99% is vredelievend.
Overlast is er niet. Voor de verbouwing tot moskee was het een wijkcentrum met klierende hangjongeren.
In tegenstelling tot wat veel mensen (zoals Pegida) lijken te denken, is Charlois een rustige wijk. Straat- en wijkfeesten worden door comite's met leden van diverse nationaliteiten en culturele achtergrond georganiseerd.
Of dat moet een 5e colonne zijn en lopen we volgend jaar in Charlois allemaal in chador of burka
Het is prachtig, nee echt. Geweldige aanwinst zo'n moskee. Hadden we eeuwen eerder moeten hebben hier.
vrijdag 8 juni 2018 om 14:29
Haha, hoeveel wegkijken wil je hebben? Waarom worden die moskeen verboden? Omdat de Oosterijkers nazi's zijn? Waarom worden Noordwijkers verplicht om moslims aan te pakken?kirjailija schreef: ↑08-06-2018 14:01- Oostenrijk is geen Nederland;
- De Noordwijkse bevolking grijpt naar geweld, oftewel, het zijn dus niet alleen de moslimjongeren die gewelddadig zijn, het is iets menselijks/universeels/niet voorbehouden aan een groep en ze behoren het allemaal niet te doen;
- EDIT: heb je een linkje?
En wat heeft wegkijken er nou weer mee te maken? Dat ik geen hele groep mensen verantwoordelijk ga lopen houden voor de acties van individuen duidt eerder op gezond verstand.
En als je tante een piemel had gehad was het je oom geweest. Voor hetzelfde geld gaat het niet los. Maar met een varken op de BBQ wendt je het mogelijke onheil in elk geval niet af.
Jij hebt het over groepen mensen. Ik over een invasieve religie die door miljarden oliegeld nog maar een keer probeert Europa te destabiliseren en de maatregelen die elke democratie zou moeten nemen om een bloedige burgeroorlog zoals in Joegoslavië te voorkomen.
En los gaat het. Wie de geschiedenis kent, leert daarvan. Ben het wel met je eens dat landen als Polen en Hongarije het onheil beter weten af te wenden.
vrijdag 8 juni 2018 om 14:35
Ik zal hem er dan maar inkoppen: wat zegt de geschiedenis over hele groepen mensen over een kam scheren en als zondebok aanwijzen?MarkSD schreef: ↑08-06-2018 14:29Haha, hoeveel wegkijken wil je hebben? Waarom worden die moskeen verboden? Omdat de Oosterijkers nazi's zijn? Waarom worden Noordwijkers verplicht om moslims aan te pakken?
Jij hebt het over groepen mensen. Ik over een invasieve religie die door miljarden oliegeld nog maar een keer probeert Europa te destabiliseren en de maatregelen die elke democratie zou moeten nemen om een bloedige burgeroorlog zoals in Joegoslavië te voorkomen.
En los gaat het. Wie de geschiedenis kent, leert daarvan. Ben het wel met je eens dat landen als Polen en Hongarije het onheil beter weten af te wenden.
Hoe groot moet het bord voor je kop zijn? Kijk eens naar hoe de inwoners van Charlois het zelf ervaren.
Over maatregelen die een democratie moet nemen gesproken: een deel van het volk rechten ontnemen is niet democratisch maar dictatoriaal.
vrijdag 8 juni 2018 om 14:40
.kirjailija schreef: ↑08-06-2018 14:35Ik zal hem er dan maar inkoppen: wat zegt de geschiedenis over hele groepen mensen over een kam scheren en als zondebok aanwijzen?
Hoe groot moet het bord voor je kop zijn? Kijk eens naar hoe de inwoners van Charlois het zelf ervaren.
Over maatregelen die een democratie moet nemen gesproken: een deel van het volk rechten ontnemen is niet democratisch maar dictatoriaal.
Poppers paradox. De islam is zodanig intolerant, dat zij in geen enkele democratie kan bestaan. Kijk anders even naar de houding van de moslims richting Israel. Dat is dan niet anders. Ook motorclubs en pedofielen verenigingen worden rechten ontnomen. Terwijl vaststaat dat zij minder slachtoffers maken. Dat maakt een land niet tot dictatoriaal.
Ik heb het -nogmaals- niet over mensen. De moslims moet je beter informeren en de sociale druk om gelovig te blijven moet je breken. Dus veel budget vrijmaken en ex-moslims ondersteunen en veel op tv / internet laten zien en horen. Alleen dan kan een oorlog worden voorkomen nmm.
Je ziet inmiddels dat steeds meer linkse mensen het licht gaan zien, zoals in Denemarken. De 'wat is die moskee toch gezellig' roepers zijn daar wel van teruggekomen.
https://www.geenstijl.nl/5141301/every ... s-awesome/
Maar ja, je zult altijd mensen hebben die denken dat het voor hen toch altijd anders of beter zal uitpakken. Succes daarmee.
anoniem_357224 wijzigde dit bericht op 08-06-2018 14:46
14.35% gewijzigd
