Burgemeesters misbruiken macht om demonstraties te verbieden

07-06-2018 13:10 131 berichten
Alle reacties Link kopieren
Deskundige: ‘Burgemeesters verzinnen soms smoesjes om demonstraties Pegida te verbieden’


DEN HAAG - Volgens de Nederlandse grondwet heeft iedereen het recht om te demonstreren en zelfs om te provoceren. Tegelijkertijd moet er op voorhand ingegrepen kunnen worden, wanneer de boel flink uit de hand lijkt te lopen. En dat is soms een dunne scheidslijn. Na alle gedoe rondom demonstraties van Pegida die varkens willen gaan roosteren bij moskeeën, vroegen wij ons af: waar ligt die grens eigenlijk en wie bepaalt die? Waarom mag het in Rotterdam wel, maar in bijvoorbeeld Gouda en Den Haag niet?

‘Sommige burgemeesters gebruiken de openbare veiligheid als smoesje, wanneer de inhoud van een demonstratie ze niet aanstaat’, zegt hoogleraar staats- en bestuursrecht Jon Schilder tegen Omroep West. De professor, werkzaam aan de Vrije Universiteit in Amsterdam, erkent dat de scheidslijn tussen de vrijheid van meningsuiting en de handhaving van de openbare orde vaak dun is.

‘Onze grondwet beschermt pas sinds de laatste grote herziening van 1983 het recht op demonstratie. Pas in de jaren ’60 kwam het verschijnsel van de massale demonstraties opzetten, bijvoorbeeld rond de provo’s, kruisraketten en Vietnam.’ Naast de grondwet is er ook een aparte wet voor: de 'Wet Openbare Manifestaties'. Die geeft de burgemeester allerlei bevoegdheden om op te treden tegen betogingen.
We hebben het recht om te provoceren
Maar hoe zit het dan met die scheidslijn? Schilder: 'In dit geval met Pegida gaat het om de demonstratievrijheid. Men wil provoceren, dus dan kom je op een snijvlak terecht. Hoe ver mag je gaan? Zij gaan in de buurt van een moskee de kat op het spek binden en daar actie voeren tegen islamisering. Dat is natuurlijk wel vragen om moeilijkheden.'

Volgens Schilder wordt de moslimwereld 'vrij hard geprovoceerd door daar een varken te gaan roosteren, zeker als je dat tijdens de ramadan doet'. De hoogleraar zegt dat er standaard jurisprudentie is van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, waarin staat dat je het recht hebt om te provoceren.
Geert Wilders
'Dan mag het dus nooit zo zijn dat de burgemeester zegt: jij bent aan het provoceren, dus ga ik het verbieden. Dan zou dat namelijk onmiddellijk sneuvelen bij de rechter. Want het Europese hof stelt dat het recht om te provoceren valt onder de vrijheid van meningsuiting.'

Maar ja, wat is provoceren precies? 'Provoceren betekent dat je ervoor kunt zorgen dat bij andere mensen het bloed uit de oren spat van ergernis, of zelfs woede. Dat kan allemaal, het maakt onderdeel uit van de vrijheid van meningsuiting. Maar de grenzen liggen daar waar je binnen het bereik van het strafrecht komt. Kijkt maar naar de minder Marokkanen-uitspraak van Geert Wilders. Daarover dient nog een hoger beroep. Is dat vrijheid van meningsuiting of een strafrechtelijk delict? Dáár ligt die grens.'
'Burgemeester moet zich er niet mee bemoeien'
En het ligt zelfs nog moelijker. 'Om het nog ingewikkelder te maken, de burgemeester mag zich er niet mee bemoeien. Het is niet aan de burgemeester om te beoordelen of de grens van het strafrecht wordt overschreden. Belediging, oproep tot haat, discriminatie… Dat is allemaal aan het OM en de rechter. Maar achteraf, pas dan kunnen ze bepalen of er sprake is geweest van een strafbaar feit.'

Maar waarom kan het dan in bijvoorbeeld Gouda en Den Haag niet bij de moskee, maar in Rotterdam wel? 'Dan zal de Rotterdamse burgemeester een andere afweging maken waar het gaat om de veiligheid. Het heeft te maken met logistiek. De rechtbank in Utrecht vond het recht van betoging ook heel belangrijk, maar op die plek daar bij de moskee is het lastig om wanordelijkheden te bestrijden. Dat zal in Rotterdam dan anders zijn.'
'Ga maar naar een fabrieksterrein ver buiten de stad'
Pegida zegt door het besluit van de Utrechtse rechter en dat van de burgemeesters in zijn grondrechten aangetast te zijn. 'Op zich hebben ze gelijk', zegt Schilder, 'maar het is de vraag of het wel of geen terechte aantasting is. In principe is het aan betogers zelf om te kiezen waar ze willen demonstreren. In het verleden hebben burgemeesters soms de openbare orde ook wel als smoesje gebruikt bij extreem-rechts.'

'Die demonstraties werden vroeger vrij gemakkelijk verboden door burgemeesters. Ik kreeg vaak de indruk dat het om de inhoud ging en dat de openbare orde zeg maar als een soort troef werd gebruikt. Dan werd bijvoorbeeld een fabrieksterrein buiten de stad aangewezen. De rechter heeft daar al meerdere keren doorheen geprikt. Die zei dat demonstranten zelf hun keuze moesten maken. Burgemeesters moeten echt aannemelijk maken dat ze niet in staat zijn om op de gekozen plek de orde te handhaven.'
Overtuigingskracht
Dan zou Pegida wellicht kansrijk zijn wanneer de beweging naar de rechter stapt om bijvoorbeeld in Den Haag of Gouda alsnog bij de moskee te mogen demonstreren. Of toch niet? 'Dat kan. De rechter heeft Pegida weleens eerder in het gelijk gesteld. Het hangt heel erg af van de overtuigingskracht die de burgemeester heeft om de logistieke problemen aan te tonen. Dat zal dan heel handig moeten worden verpakt in alleen fysieke omstandigheden, dus weer die openbare orde,' aldus Schilder.

Maar de rechter wil dan ook wel een rapportage zien en zal kritische vragen stellen. 'Er moet dan bijvoorbeeld een kaart worden getoond, waarop te zien is dat er geen vluchtroutes zijn, of dat het een volstrekte chaos in het verkeer wordt, dat soort dingen. Maar als dat niet lukt, zal de gemeente juist extra bescherming moeten bieden aan Pegida, om ervoor te zorgen dat de demonstratie toch door kan gaan.'
Pegida niet naar rechter
Pegida is overigens niet van plan om naar de rechter te stappen. 'Er ligt al een uitspraak van de rechter in Utrecht. Die bevestigt ons beeld dat we een probleem hebben rond gewelddadige moslims wanneer je een andere mening hebt. Het is nog steeds niet mogelijk om in een bepaald stukje van Nederland, de Schilderswijk, je mening te vertellen. Daarvoor naar de rechter stappen heeft geen zin en kost ook weer geld,' zegt Pegida-voorman Edwin Wagensveld tegen Omroep West.

Hij wijst er ook op dat een kort geding meestal te snel gaat. 'De rechter zal je misschien wel gelijk willen geven, maar hoe trek je op zo’n korte termijn een blik agenten open? Dat lukt vaak niet en dus zal geen enkele rechter dat risico durven nemen.'
Dreigementen uit islamitische hoek
Eerder zei Pegida al dat burgemeesters zich bij hun beslissing om demonstraties te verplaatsen ook laten leiden door dreigementen uit islamitische hoek. Volgens hoogleraar Jon Schilder mag zoiets nooit een aanleiding zijn een demonstratie te verbieden. 'Daar is jurisprudentie over. Want anders kan iedereen de demonstratievrijheid om zeep helpen. Als er alleen gedreigd wordt met een tegenactie dan is dat nooit een argument.'

Schilder denkt dat burgemeesters over het algemeen wel zuiver redeneren. 'Soms is het ook moeilijk te doorgronden. Ze zijn natuurlijk slimmer geworden. Vroeger zeiden ze gewoon: dit soort demonstraties willen we niet in onze gemeente. Nu zijn ze door schade en schande wijs geworden en zoeken ze de juiste juridische argumenten, zodat ze sterker staan.'

Rest kan je lezen in de link:

https://www.omroepwest.nl/nieuws/364474 ... -verbieden
Taalnazi's zijn onprettige mensen: https://www.esquire.com/nl/stijl-carrie ... lijk-mens/
Alle reacties Link kopieren
MarkSD schreef:
09-06-2018 15:35
De islam is in volstrekte strijdigheid met deze mensenrechten (en nog 465 andere).

Een contradictio in terminis dus. Maar als jij zo'n vrijdenker bent, heb je ook geen problemen met openlijke nazi's in het openbaar bestuur, een rechter met KKK kap op in de rechtszaal, etc etc? Of geldt de vrijheid alleen voor moslims en hun fascistische ideologie?
Veel andere religieuze stromingen ook. Die misstanden moeten mijn inziens ook worden aangepakt.

Maar, nee, ik heb geen probeer met openlijke nazi’s in het bestuur. Zou ik er blij van worden? Nee. Ze verwerpelijk vinden? Ja. Maar ik sta achter de democratie en als zo iemand democratisch gekozen wordt heb ik dat maar te slikken van mijzelf. Liever een democratisch gekozen vertegenwoordiger of zelfs bestuur in wiens gedachtegoed ik mij niet kan vinden dan een dictatuur waarin vrijheden afgenomen worden als gevolg van zondebok-politiek.

Hoe een rechter eruit ziet zal mij een zorg zijn, zijn plicht neutraal aan de wet te toetsen is wettelijk vastgelegd. Of hij zijn overtuigingen uiterlijk ten toon stelt of niet doet toch niks af aan of hij ze heeft.

Dus nee: die vrijheden gelden voor iedereen. Moslim, neo-nazi, christen, atheïst, communist, pegida’er, jood, wat dan ook.
Alle reacties Link kopieren
MarkSD schreef:
09-06-2018 15:38
O, my Lord. Lees dan. Lees dan.

http://www.exmoslim.org/getuigenis%20exmoslims.html
Ja, en mijn lesbische islamitische ex is nooit door haar familie verstoten. Oftewel: ja, er zijn misstanden, maar nee, die zijn niet op iedereen van toepassing.

Ik zie dan ook liever dat men zich inzet om die misstanden op te lossen dan vrijheden te willen gaan verkwanselen.
Religieuze vrijheid, betekent dat net als in Engeland een paralelle Sharia wetgeving naast de grondwet?

Ik neem aan dat iedereen begrijpt hoe problematisch dat zou zijn, ik vraag het maar even voor de zekerheid...
Hetvrijewoord schreef:
09-06-2018 21:19
Religieuze vrijheid, betekent dat net als in Engeland een paralelle Sharia wetgeving naast de grondwet?

Ik neem aan dat iedereen begrijpt hoe problematisch dat zou zijn, ik vraag het maar even voor de zekerheid...
In mijn ogen betekent vrijheid van religie, zoals ik al schreef, dat iemand zijn of haar religie kan belijden zonder daarvoor vervolgd te worden.
Niet dat religieuzen hun eigen wetten kunnen invoeren die bovendien strijdig zijn met de wetten van dit land. Niemand staat immers boven de wet.

Ik vraag me wel af hoe mensen die de religieuze vrijheid willen inperken, dat voor zich zien. Een religie die verboden is, gaat ondergronds, zoals je kunt leren vanuit de geschiedenis. Wat is dan de volgende stap? Mensen die betrapt worden op het belijden van hun religie arresteren? Is dat wat we willen? En wordt het land daar veiliger van?
Alle reacties Link kopieren
popita schreef:
09-06-2018 21:41
In mijn ogen betekent vrijheid van religie, zoals ik al schreef, dat iemand zijn of haar religie kan belijden zonder daarvoor vervolgd te worden.
Niet dat religieuzen hun eigen wetten kunnen invoeren die bovendien strijdig zijn met de wetten van dit land. Niemand staat immers boven de wet.

Ik vraag me wel af hoe mensen die de religieuze vrijheid willen inperken, dat voor zich zien. Een religie die verboden is, gaat ondergronds, zoals je kunt leren vanuit de geschiedenis. Wat is dan de volgende stap? Mensen die betrapt worden op het belijden van hun religie arresteren? Is dat wat we willen? En wordt het land daar veiliger van?
Je vergeet nog dat als het verboden wordt alle andere religies en ideologieën dan ook verboden kunnen worden (na grondwetswijzigingen die het verbieden van de islam mogelijk maken). Leuk voor de voorstanders van het verbieden van de islam als erna een linkse kliek de macht krijgt en vormen van rechtsgedachtegoed gaat verbieden,.. Maar wederom volledig eens verder.

Vrijheid heeft altijd een prijs. Het rechtssysteem is dan een simpel voorbeeld: onschuldig tot de schuld bewezen is. Heel kut als iemand daadwerkelijk een misdrijf begaan heeft maar toch vrij blijft. Maar nog kutter als iedereen in de bak gegooid kan worden zonder sluitend bewijs, ook als je onschuldig bent, Dat gaat hier ook op. De vrijheden van iemand met wie je het niet eens bent, wiens levensovertuiging haaks op die van jou staat, hebben dezelfde wettelijke basis als die van jou. Je mag eraan willen toornen, natuurlijk. Maar het is zinnig om je te beseffen dat je daarmee de stoel omver zaagt op wie ook je eigen vrijheden en rechten gestoeld zijn...
popita schreef:
09-06-2018 21:41
Is dat wat we willen? En wordt het land daar veiliger van?

:hihi:

Zijn er veel aanslagen geweest in Oost-Europese landen waar de islam wordt geweerd wegens 1683?

En ik zal de rapporten over het onevenredig grote aandeel van buitenlanders in de criminaliteit maar niet weer openslaan. Gewoon 5-10x zoveel. Dus ja, zal wel veiliger zijn. Dat staat wetenschappelijk gezien vast.
kirjailija schreef:
09-06-2018 20:15
Veel andere religieuze stromingen ook. Die misstanden moeten mijn inziens ook worden aangepakt.

Maar, nee, ik heb geen probeer met openlijke nazi’s in het bestuur. Liever een democratisch gekozen vertegenwoordiger of zelfs bestuur in wiens gedachtegoed ik mij niet kan vinden dan een dictatuur waarin vrijheden afgenomen worden als gevolg van zondebok-politiek.

Ik kan niet wachten op de topics waarin jij gaat betogen dat er een correcte afspiegeling van nazi's in bestuursfuncties MOET komen. Die nazi's zijn immers maar zondebokken.
Alle reacties Link kopieren
MarkSD schreef:
09-06-2018 22:22
:hihi:

Zijn er veel aanslagen geweest in Oost-Europese landen waar de islam wordt geweerd wegens 1683?

En ik zal de rapporten over het onevenredig grote aandeel van buitenlanders in de criminaliteit maar niet weer openslaan. Gewoon 5-10x zoveel. Dus ja, zal wel veiliger zijn. Dat staat wetenschappelijk gezien vast.
En waar ligt dat aan? Exclusief aan afkomst? Of aan een samenspel van enorm veel maatschappelijke, economische, beleidstechnische enzovoorts factoren?

Moet lekker zijn om te leven in een wereld waarin alle problemen zo zwart-wit en eenvoudig zijn. En dan iedereen die iets genuanceerds probeert toe te lichten te betichten van wegkijken etc. Echt even serieus: wie negeert hier nu de realiteit?
kirjailija schreef:
09-06-2018 22:29
En waar ligt dat aan? Exclusief aan afkomst? Of aan een samenspel van enorm veel maatschappelijke, economische, beleidstechnische enzovoorts factoren?

Moet lekker zijn om te leven in een wereld waarin alle problemen zo zwart-wit en eenvoudig zijn. En dan iedereen die iets genuanceerds probeert toe te lichten te betichten van wegkijken etc. Echt even serieus: wie negeert hier nu de realiteit?
Is dat belangrijk? Alleen wanneer je jezelf als de Messias ziet die alles denkt te kunnen oplossen. Ik hoop dat politici juist wat minder grootheidswaanzin krijgen en gewoon doen wat goed is voor HUN bevolking. Minder buitenlanders = veel minder criminaliteit. FEIT.

Economische motieven zijn overigens gering blijkt al uit die onderzoeken; net als de andere factoren die jij noemt. Het is vooral een cultureel-religieus probleem. Daarom is de oplossing ook zo simpel.

Jij bent van de school waarom eet die leeuw toch steeds de hertjes op wanneer ze in 1 ruimte worden geplaatst, en dan gaat filosoferen dat het niet komt omdat de leeuw alleen maar hertjes lust.
Alle reacties Link kopieren
MarkSD schreef:
09-06-2018 22:27
Ik kan niet wachten op de topics waarin jij gaat betogen dat er een correcte afspiegeling van nazi's in bestuursfuncties MOET komen. Die nazi's zijn immers maar zondebokken.
Als ze de kiesdrempel halen hebben ze net zoveel recht in de regering te zitten als elke andere partij.
Alle reacties Link kopieren
MarkSD schreef:
09-06-2018 22:31
Is dat belangrijk? Alleen wanneer je jezelf als de Messias ziet die alles denkt te kunnen oplossen. Ik hoop dat politici juist wat minder grootheidswaanzin krijgen en gewoon doen wat goed is voor HUN bevolking. Minder buitenlanders = veel minder criminaliteit. FEIT.

Economische motieven zijn overigens gering blijkt al uit die onderzoeken; net als de andere factoren die jij noemt. Het is vooral een cultureel-religieus probleem. Daarom is de oplossing ook zo simpel.

Jij bent van de school waarom eet die leeuw toch steeds de hertjes op wanneer ze in 1 ruimte worden geplaatst, en dan gaat filosoferen dat het niet komt omdat de leeuw alleen maar hertjes lust.
Dat politici minder grootsheids waanzin krijgen en gewoon doen wat goed is voor hun bevolking? Lieve schat, zonder de bevolking zaten die mensen daar niet.

Ook leuk: ''Alleen wanneer je jezelf ziet als een Messias die alles denkt te kunnen oplossen'' gevolg door: ''Daarom is de oplossing ook zo simpel''

Zeg Messias, waarom heb je niet het beste voor met je volk en stel je je niet verkiesbaar?
Ik krijg Piet Hein Donner flashbacks...

Even vooropgesteld dat ik tot op heden niet voor een verbod ben op welke religie dan ook in Nederland vind ik dat als een religie of welke hobbyclub dan ook een gevaar zou zijn voor onze democratie ik voor een verbod zou zijn. Zo pragmatisch ben ik dan ook wel weer.

Trouwens, zo'n 10 jaar geleden werd er in Duitsland serieus gedacht aan een verbod op de Scientology kerk met juist dat argument. Opmerkelijk, gezien de geringe populariteit van die kerk.
MarkSD schreef:
09-06-2018 22:22
:hihi:

Zijn er veel aanslagen geweest in Oost-Europese landen waar de islam wordt geweerd wegens 1683?

En ik zal de rapporten over het onevenredig grote aandeel van buitenlanders in de criminaliteit maar niet weer openslaan. Gewoon 5-10x zoveel. Dus ja, zal wel veiliger zijn. Dat staat wetenschappelijk gezien vast.
De vergelijking met Oost Europa is lastig te maken, omdat zij niet te maken hebben gehad met een grote instroom van gastarbeiders met een andere cultuur/religie die zich daar blijvend gevestigd hebben. Daarbij zijn die landen nu ook weer niet het toonbeeld van geluk en veiligheid. Ze hebben hun eigen geschiedenis en hun eigen problemen.
En wat is precies je definitie van "buitenlanders"? Veel van die jongeren hebben gewoon de Nederlandse nationaliteit. Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen probleem is, maar dat het probleem onderdeel is van de Nederlandse maatschappij zoals die nu is.
anoniem_362599 wijzigde dit bericht op 10-06-2018 09:15
Reden: aanvulling
7.42% gewijzigd
MarkSD schreef:
09-06-2018 22:27
Ik kan niet wachten op de topics waarin jij gaat betogen dat er een correcte afspiegeling van nazi's in bestuursfuncties MOET komen. Die nazi's zijn immers maar zondebokken.
Neem anders het communisme. Er is geen ideologie die zoveel slachtoffers heeft geëist. Net als het nazisme is het een goed voorbeeld van dat mensen helemaal geen godsdienst nodig hebben om elkaar de hersens in te slaan. En toch is het in Nederland niet verboden om een communistische partij op te richten en ermee in de regering te komen.
Mocht het zo zijn dat een afdeling van die partij een bijeenkomst wil houden haat gepredikt wordt of tot geweld wordt opgeroepen, dan wordt daar vanzelfsprekend tegen opgetreden, maar het communisme an sich zal niet verboden worden, ondanks alle ellende die het in de recente geschiedenis heeft voortgebracht.
Hetvrijewoord schreef:
09-06-2018 22:50
Ik krijg Piet Hein Donner flashbacks...

Even vooropgesteld dat ik tot op heden niet voor een verbod ben op welke religie dan ook in Nederland vind ik dat als een religie of welke hobbyclub dan ook een gevaar zou zijn voor onze democratie ik voor een verbod zou zijn. Zo pragmatisch ben ik dan ook wel weer.

Trouwens, zo'n 10 jaar geleden werd er in Duitsland serieus gedacht aan een verbod op de Scientology kerk met juist dat argument. Opmerkelijk, gezien de geringe populariteit van die kerk.
Het is nu toch ook al mogelijk dat een moskee kan worden gesloten als er tot geweld en haat wordt opgeroepen? Hetzelfde geldt voor een kerk, of een synagoge, een politieke bijeenkomst, of een hobbyclub.
Maar bijvoorbeeld een bepaalde motorclub verbieden, is iets anders dan zeggen dat niemand in Nederland meer mag motorrijden, omdat vanwege het "stoere" karakter ervan de kans bestaat dat mensen in de criminaliteit terechtkomen.

Hoe het met Scientology zit weet ik niet. Dat is natuurlijk een organisatie die onder de dekmantel "kerk" met van alles probeert weg te komen. Ik zou het wel interessant vinden om te weten waarom dat verbod niet is doorgegaan.
Alle reacties Link kopieren
popita schreef:
10-06-2018 09:07
Het is nu toch ook al mogelijk dat een moskee kan worden gesloten als er tot geweld en haat wordt opgeroepen? Hetzelfde geldt voor een kerk, of een synagoge, een politieke bijeenkomst, of een hobbyclub.

Inderdaad

Volgens mij is daar artikel 140 voor
http://maxius.nl/wetboek-van-strafrecht/artikel140/lid1


Artikel 140
1.
Deelneming aan een organisatie die tot oogmerk heeft het plegen van misdrijven, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Waarom worden dan een aantal moskeeën niet gesloten waar haatpredikers de moslims ophitsen?
popita schreef:
10-06-2018 09:07
Het is nu toch ook al mogelijk dat een moskee kan worden gesloten als er tot geweld en haat wordt opgeroepen? Hetzelfde geldt voor een kerk, of een synagoge, een politieke bijeenkomst, of een hobbyclub.
Maar bijvoorbeeld een bepaalde motorclub verbieden, is iets anders dan zeggen dat niemand in Nederland meer mag motorrijden, omdat vanwege het "stoere" karakter ervan de kans bestaat dat mensen in de criminaliteit terechtkomen.

Hoe het met Scientology zit weet ik niet. Dat is natuurlijk een organisatie die onder de dekmantel "kerk" met van alles probeert weg te komen. Ik zou het wel interessant vinden om te weten waarom dat verbod niet is doorgegaan.

Simpel, men vond het geen bedreiging voor de democratie.
Kunstenkitsch schreef:
10-06-2018 11:19
Waarom worden dan een aantal moskeeën niet gesloten waar haatpredikers de moslims ophitsen?
Dat is de vraag.
Hetvrijewoord schreef:
10-06-2018 11:40
Simpel, men vond het geen bedreiging voor de democratie.
Okee logische verklaring
kirjailija schreef:
09-06-2018 22:41
Dat politici minder grootsheids waanzin krijgen en gewoon doen wat goed is voor hun bevolking? Lieve schat, zonder de bevolking zaten die mensen daar niet.

Ook leuk: ''Alleen wanneer je jezelf ziet als een Messias die alles denkt te kunnen oplossen'' gevolg door: ''Daarom is de oplossing ook zo simpel''

Zeg Messias, waarom heb je niet het beste voor met je volk en stel je je niet verkiesbaar?
Grappig dat ze bij elk referendum dan exact NIET doen waarvoor de bevolking kiest. Kortom: de machthebbers in NL doen lekker hun eigen agenda uitvoeren, ongeacht de mening van het volk. Ook dat staat nu wel vast.

Ik stel mij niet verkiesbaar omdat ik voor directe democratie ben. Ik weet het ook niet beter en heb geen glazen bol. Bovendien: stel dat je het zou doen, eindig je als Fortuyn of Wilders bij succes. Heb liever een ander leven.
popita schreef:
10-06-2018 08:51
De vergelijking met Oost Europa is lastig te maken, omdat zij niet te maken hebben gehad met een grote instroom van gastarbeiders met een andere cultuur/religie die zich daar blijvend gevestigd hebben. Daarbij zijn die landen nu ook weer niet het toonbeeld van geluk en veiligheid. Ze hebben hun eigen geschiedenis en hun eigen problemen.
En wat is precies je definitie van "buitenlanders"? Veel van die jongeren hebben gewoon de Nederlandse nationaliteit. Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen probleem is, maar dat het probleem onderdeel is van de Nederlandse maatschappij zoals die nu is.
.
Precies. No islam, no cry.

Mijn definitie van buitenlanders is niet zo relevant; de WODC en andere instituten hanteren daarvoor hun definitie. Het bezit van een NL paspoort maakt je echter nog geen Nederlander. In mijn ogen niet, en van de meeste Nederlanders niet.

'culturele dissonantie'. Helaas bleek deze week dat deze dissonantie dus niet afneemt, maar eerder toe.

https://www.wodc.nl/binaries/ob277_same ... -70076.pdf

Ik vraag mij echt af welk doel er werd nagestreefd door de import van tienduizenden mensen waarvan wetenschappelijk vaststond dat zij een hoge criminaliteit en belasting van de verzorgingsstaat veroorzaakten. Waarom voor de arbeid niet Oost-Aziaten geimporteerd, die juist minder zorgen en lasten meebrengen?

Het beleid is volledig irrationeel. Er zal dan wel een rare ideologie achter zitten, of weten jullie iets anders?
Ik denk dat er geen andere ideologie achter zit dan die van de portemonnee. Werkgevers zochten goedkope arbeidskrachten. Arbeiders uit Azië laten komen zal wel duurder en ingewikkelder zijn geweest. Was rechts beleid trouwens, evenals de gezinshereniging.
Popita, poen is inderdaad een goed verklaring. Wat ik dan niet snap is dat alles wat met de islam vergoelijkt wordt.
Kunstenkitsch schreef:
10-06-2018 16:13
Popita, poen is inderdaad een goed verklaring. Wat ik dan niet snap is dat alles wat met de islam vergoelijkt wordt.
Er zijn natuurlijk heel veel moslims die gewoon hun leven leiden en nooit overlast veroorzaken. Daarnaast (zoals te lezen in de link die MarkSD plaatste), zijn het niet alleen moslims die voor overlast en criminaliteit zorgen. De oorzaak alleen in de Islam zoeken klopt daarom niet. Er zijn veel meer factoren die meespelen.
Wel ben ik het ermee eens dat dit jarenlang teveel op zijn beloop is gelaten. Ook zie ik heus wel problemen, zoals de radicale Islam die steeds meer invloed probeert te krijgen. Maar de hele Islam of alle moslims daarvoor verantwoordelijk houden gaat gewoon te ver. Ten eerste zijn moslims hier evengoed (of zelfs méér) het slachtoffer van, ten tweede bereik je niets goeds door bevolkingsgroepen tegen elkaar uit te spelen en lijnrecht tegenover elkaar te plaatsen. De gematigde, vreedzame burgers aan beide zijden zullen hiervoor de prijs betalen. Dat is onnodig en de meeste mensen vragen daar helemaal niet om.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven