Burgemeesters misbruiken macht om demonstraties te verbieden

07-06-2018 13:10 131 berichten
Alle reacties Link kopieren
Deskundige: ‘Burgemeesters verzinnen soms smoesjes om demonstraties Pegida te verbieden’


DEN HAAG - Volgens de Nederlandse grondwet heeft iedereen het recht om te demonstreren en zelfs om te provoceren. Tegelijkertijd moet er op voorhand ingegrepen kunnen worden, wanneer de boel flink uit de hand lijkt te lopen. En dat is soms een dunne scheidslijn. Na alle gedoe rondom demonstraties van Pegida die varkens willen gaan roosteren bij moskeeën, vroegen wij ons af: waar ligt die grens eigenlijk en wie bepaalt die? Waarom mag het in Rotterdam wel, maar in bijvoorbeeld Gouda en Den Haag niet?

‘Sommige burgemeesters gebruiken de openbare veiligheid als smoesje, wanneer de inhoud van een demonstratie ze niet aanstaat’, zegt hoogleraar staats- en bestuursrecht Jon Schilder tegen Omroep West. De professor, werkzaam aan de Vrije Universiteit in Amsterdam, erkent dat de scheidslijn tussen de vrijheid van meningsuiting en de handhaving van de openbare orde vaak dun is.

‘Onze grondwet beschermt pas sinds de laatste grote herziening van 1983 het recht op demonstratie. Pas in de jaren ’60 kwam het verschijnsel van de massale demonstraties opzetten, bijvoorbeeld rond de provo’s, kruisraketten en Vietnam.’ Naast de grondwet is er ook een aparte wet voor: de 'Wet Openbare Manifestaties'. Die geeft de burgemeester allerlei bevoegdheden om op te treden tegen betogingen.
We hebben het recht om te provoceren
Maar hoe zit het dan met die scheidslijn? Schilder: 'In dit geval met Pegida gaat het om de demonstratievrijheid. Men wil provoceren, dus dan kom je op een snijvlak terecht. Hoe ver mag je gaan? Zij gaan in de buurt van een moskee de kat op het spek binden en daar actie voeren tegen islamisering. Dat is natuurlijk wel vragen om moeilijkheden.'

Volgens Schilder wordt de moslimwereld 'vrij hard geprovoceerd door daar een varken te gaan roosteren, zeker als je dat tijdens de ramadan doet'. De hoogleraar zegt dat er standaard jurisprudentie is van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, waarin staat dat je het recht hebt om te provoceren.
Geert Wilders
'Dan mag het dus nooit zo zijn dat de burgemeester zegt: jij bent aan het provoceren, dus ga ik het verbieden. Dan zou dat namelijk onmiddellijk sneuvelen bij de rechter. Want het Europese hof stelt dat het recht om te provoceren valt onder de vrijheid van meningsuiting.'

Maar ja, wat is provoceren precies? 'Provoceren betekent dat je ervoor kunt zorgen dat bij andere mensen het bloed uit de oren spat van ergernis, of zelfs woede. Dat kan allemaal, het maakt onderdeel uit van de vrijheid van meningsuiting. Maar de grenzen liggen daar waar je binnen het bereik van het strafrecht komt. Kijkt maar naar de minder Marokkanen-uitspraak van Geert Wilders. Daarover dient nog een hoger beroep. Is dat vrijheid van meningsuiting of een strafrechtelijk delict? Dáár ligt die grens.'
'Burgemeester moet zich er niet mee bemoeien'
En het ligt zelfs nog moelijker. 'Om het nog ingewikkelder te maken, de burgemeester mag zich er niet mee bemoeien. Het is niet aan de burgemeester om te beoordelen of de grens van het strafrecht wordt overschreden. Belediging, oproep tot haat, discriminatie… Dat is allemaal aan het OM en de rechter. Maar achteraf, pas dan kunnen ze bepalen of er sprake is geweest van een strafbaar feit.'

Maar waarom kan het dan in bijvoorbeeld Gouda en Den Haag niet bij de moskee, maar in Rotterdam wel? 'Dan zal de Rotterdamse burgemeester een andere afweging maken waar het gaat om de veiligheid. Het heeft te maken met logistiek. De rechtbank in Utrecht vond het recht van betoging ook heel belangrijk, maar op die plek daar bij de moskee is het lastig om wanordelijkheden te bestrijden. Dat zal in Rotterdam dan anders zijn.'
'Ga maar naar een fabrieksterrein ver buiten de stad'
Pegida zegt door het besluit van de Utrechtse rechter en dat van de burgemeesters in zijn grondrechten aangetast te zijn. 'Op zich hebben ze gelijk', zegt Schilder, 'maar het is de vraag of het wel of geen terechte aantasting is. In principe is het aan betogers zelf om te kiezen waar ze willen demonstreren. In het verleden hebben burgemeesters soms de openbare orde ook wel als smoesje gebruikt bij extreem-rechts.'

'Die demonstraties werden vroeger vrij gemakkelijk verboden door burgemeesters. Ik kreeg vaak de indruk dat het om de inhoud ging en dat de openbare orde zeg maar als een soort troef werd gebruikt. Dan werd bijvoorbeeld een fabrieksterrein buiten de stad aangewezen. De rechter heeft daar al meerdere keren doorheen geprikt. Die zei dat demonstranten zelf hun keuze moesten maken. Burgemeesters moeten echt aannemelijk maken dat ze niet in staat zijn om op de gekozen plek de orde te handhaven.'
Overtuigingskracht
Dan zou Pegida wellicht kansrijk zijn wanneer de beweging naar de rechter stapt om bijvoorbeeld in Den Haag of Gouda alsnog bij de moskee te mogen demonstreren. Of toch niet? 'Dat kan. De rechter heeft Pegida weleens eerder in het gelijk gesteld. Het hangt heel erg af van de overtuigingskracht die de burgemeester heeft om de logistieke problemen aan te tonen. Dat zal dan heel handig moeten worden verpakt in alleen fysieke omstandigheden, dus weer die openbare orde,' aldus Schilder.

Maar de rechter wil dan ook wel een rapportage zien en zal kritische vragen stellen. 'Er moet dan bijvoorbeeld een kaart worden getoond, waarop te zien is dat er geen vluchtroutes zijn, of dat het een volstrekte chaos in het verkeer wordt, dat soort dingen. Maar als dat niet lukt, zal de gemeente juist extra bescherming moeten bieden aan Pegida, om ervoor te zorgen dat de demonstratie toch door kan gaan.'
Pegida niet naar rechter
Pegida is overigens niet van plan om naar de rechter te stappen. 'Er ligt al een uitspraak van de rechter in Utrecht. Die bevestigt ons beeld dat we een probleem hebben rond gewelddadige moslims wanneer je een andere mening hebt. Het is nog steeds niet mogelijk om in een bepaald stukje van Nederland, de Schilderswijk, je mening te vertellen. Daarvoor naar de rechter stappen heeft geen zin en kost ook weer geld,' zegt Pegida-voorman Edwin Wagensveld tegen Omroep West.

Hij wijst er ook op dat een kort geding meestal te snel gaat. 'De rechter zal je misschien wel gelijk willen geven, maar hoe trek je op zo’n korte termijn een blik agenten open? Dat lukt vaak niet en dus zal geen enkele rechter dat risico durven nemen.'
Dreigementen uit islamitische hoek
Eerder zei Pegida al dat burgemeesters zich bij hun beslissing om demonstraties te verplaatsen ook laten leiden door dreigementen uit islamitische hoek. Volgens hoogleraar Jon Schilder mag zoiets nooit een aanleiding zijn een demonstratie te verbieden. 'Daar is jurisprudentie over. Want anders kan iedereen de demonstratievrijheid om zeep helpen. Als er alleen gedreigd wordt met een tegenactie dan is dat nooit een argument.'

Schilder denkt dat burgemeesters over het algemeen wel zuiver redeneren. 'Soms is het ook moeilijk te doorgronden. Ze zijn natuurlijk slimmer geworden. Vroeger zeiden ze gewoon: dit soort demonstraties willen we niet in onze gemeente. Nu zijn ze door schade en schande wijs geworden en zoeken ze de juiste juridische argumenten, zodat ze sterker staan.'

Rest kan je lezen in de link:

https://www.omroepwest.nl/nieuws/364474 ... -verbieden
Taalnazi's zijn onprettige mensen: https://www.esquire.com/nl/stijl-carrie ... lijk-mens/
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het heel simpel.

Stel dat die moskee staat in een buurt waar in de zomer vaker een buurt-bbq wordt gehouden, of een ander buurtevenement waarbij ook varkensvlees als snack verkrijgbaar is (sateh ofzo), dan zou ik zeggen: niet zeuren, moet gewoon door kunnen gaan. Ook tijdens Ramadan of op andere moment die moslims toevallig even niet gelegen komen.

Is het echter zo dat men opzettelijk en puur om te pesten varkensvlees wil gaan roosteren naast een moskee, dan zou ik het verbieden. Pesters moet je nooit faciliteren.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Kunstenkitsch schreef:
10-06-2018 11:19
Waarom worden dan een aantal moskeeën niet gesloten waar haatpredikers de moslims ophitsen?

Omdat dat (vaak) valt onder de vrijheid van meningsuiting volgens het OM.

Daar wringt ook de schoen: als een geflipte politicus in een zaaltje "minder Marokkanen" roept worden kosten nog moeite gespaard hem te vervolgen maar als een geflipte imam zegt dat homo's de doodstraf moeten krijgen als ze worden betrapt door 4 getuigen valt dat onder de vrijheid van meningsuiting. In mijn ogen is dat een vorm van uitlokking tot op zijn minst geweld tegen homo's.
Hoe langer ik erover nadenk, hoe minder vertrouwen ik krijg in het OM. Goed, het was niet zo handige actie van Wilders, maar als je hem vervolgt moet je ook de haatbaarden vervolgen en moskeeen sluiten.

'Minder Marokkanen' is net zo opruiend als haat prediken over de bevolking van een land waarin je woont.
Alle reacties Link kopieren
Hetvrijewoord schreef:
10-06-2018 20:13
Omdat dat (vaak) valt onder de vrijheid van meningsuiting volgens het OM.

Daar wringt ook de schoen: als een geflipte politicus in een zaaltje "minder Marokkanen" roept worden kosten nog moeite gespaard hem te vervolgen maar als een geflipte imam zegt dat homo's de doodstraf moeten krijgen als ze worden betrapt door 4 getuigen valt dat onder de vrijheid van meningsuiting. In mijn ogen is dat een vorm van uitlokking tot op zijn minst geweld tegen homo's.
Juridisch lastig
Als ik op een besloten bijeenkomst zulke dingen zeg mag er weer meer dan in het openbaar zoals Wilders
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
popita schreef:
10-06-2018 16:33
Er zijn natuurlijk heel veel moslims die gewoon hun leven leiden en nooit overlast veroorzaken. Daarnaast (zoals te lezen in de link die MarkSD plaatste), zijn het niet alleen moslims die voor overlast en criminaliteit zorgen. De oorzaak alleen in de Islam zoeken klopt daarom niet. Er zijn veel meer factoren die meespelen.
Wel ben ik het ermee eens dat dit jarenlang teveel op zijn beloop is gelaten. Ook zie ik heus wel problemen, zoals de radicale Islam die steeds meer invloed probeert te krijgen. Maar de hele Islam of alle moslims daarvoor verantwoordelijk houden gaat gewoon te ver. Ten eerste zijn moslims hier evengoed (of zelfs méér) het slachtoffer van, ten tweede bereik je niets goeds door bevolkingsgroepen tegen elkaar uit te spelen en lijnrecht tegenover elkaar te plaatsen. De gematigde, vreedzame burgers aan beide zijden zullen hiervoor de prijs betalen. Dat is onnodig en de meeste mensen vragen daar helemaal niet om.
Ik ben het grotendeels met je eens hoor. Ook dat islam niet de enige oorzaak is (er zijn genoeg Oost-Aziaten islamitisch, die geven nog geen 1% van de problemen die Marokkaanse moslims geven). Ben het niet eens met dat de gematigden alleen maar slachtoffer zijn. Voor hen zijn de gevolgen van de daden van de ophitsers toch ook duidelijk? Dan zou men veel en veel meer moeten doen om die aan te pakken. Maar echte kritiek en handelen van de gematigden tegen de hitsers, dat zie je zelden.

De gematigden die vinden dat hun dochters mogen genieten van de westerse vrijheden en iedereen die dat veroordeelt binnen hun gemeenschap aanpakt, waar hoor je die? Die lijken vooral bang.
MarkSD schreef:
11-06-2018 10:52
Ik ben het grotendeels met je eens hoor. Ook dat islam niet de enige oorzaak is (er zijn genoeg Oost-Aziaten islamitisch, die geven nog geen 1% van de problemen die Marokkaanse moslims geven). Ben het niet eens met dat de gematigden alleen maar slachtoffer zijn. Voor hen zijn de gevolgen van de daden van de ophitsers toch ook duidelijk? Dan zou men veel en veel meer moeten doen om die aan te pakken. Maar echte kritiek en handelen van de gematigden tegen de hitsers, dat zie je zelden.

De gematigden die vinden dat hun dochters mogen genieten van de westerse vrijheden en iedereen die dat veroordeelt binnen hun gemeenschap aanpakt, waar hoor je die? Die lijken vooral bang.
Ik wilde niet zeggen dat gematigden alleen maar slachtoffer zijn, maar dat het grootste aandeel slachtoffers (wereldwijd) van extremistische aanslagen moslims zijn.
De oproep aan moslims om zich te laten horen klinkt al langer, maar ik kan me voorstellen dat dat moeilijk is. "Wij" mogen hen dan zien als één groep, maar dat zijn ze natuurlijk niet. Als ik naar mezelf kijk: ik voel ook niet direct de behoefte om op te staan en een tegengeluid te laten horen tegen bijvoorbeeld Pegida, omdat zij ver van me afstaan en voor mijn gevoel niets met mij te maken hebben. Toch pretenderen zij te spreken namens de gehele westerse samenleving, waar ik wel deel van uit maak, en waarvan veel moslims de indruk hebben (juist door dit soort schreeuwers) dat die als geheel tegen hen is. Maar ik voel me geen vertegenwoordiger van zo'n onoverzichtelijke grote groep, dus op individueel niveau weet ik niet wat ik eraan kan doen.

Ingaan tegen de mores van de gemeenschap waarvan je deel uitmaakt vereist veel moed en een sterkte ruggengraad. Dat is niet iedereen gegeven. En het is ook niet typisch iets wat alleen onder moslims voorkomt.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven