Burgemeesters misbruiken macht om demonstraties te verbieden

07-06-2018 13:10 131 berichten
Alle reacties Link kopieren
Deskundige: ‘Burgemeesters verzinnen soms smoesjes om demonstraties Pegida te verbieden’


DEN HAAG - Volgens de Nederlandse grondwet heeft iedereen het recht om te demonstreren en zelfs om te provoceren. Tegelijkertijd moet er op voorhand ingegrepen kunnen worden, wanneer de boel flink uit de hand lijkt te lopen. En dat is soms een dunne scheidslijn. Na alle gedoe rondom demonstraties van Pegida die varkens willen gaan roosteren bij moskeeën, vroegen wij ons af: waar ligt die grens eigenlijk en wie bepaalt die? Waarom mag het in Rotterdam wel, maar in bijvoorbeeld Gouda en Den Haag niet?

‘Sommige burgemeesters gebruiken de openbare veiligheid als smoesje, wanneer de inhoud van een demonstratie ze niet aanstaat’, zegt hoogleraar staats- en bestuursrecht Jon Schilder tegen Omroep West. De professor, werkzaam aan de Vrije Universiteit in Amsterdam, erkent dat de scheidslijn tussen de vrijheid van meningsuiting en de handhaving van de openbare orde vaak dun is.

‘Onze grondwet beschermt pas sinds de laatste grote herziening van 1983 het recht op demonstratie. Pas in de jaren ’60 kwam het verschijnsel van de massale demonstraties opzetten, bijvoorbeeld rond de provo’s, kruisraketten en Vietnam.’ Naast de grondwet is er ook een aparte wet voor: de 'Wet Openbare Manifestaties'. Die geeft de burgemeester allerlei bevoegdheden om op te treden tegen betogingen.
We hebben het recht om te provoceren
Maar hoe zit het dan met die scheidslijn? Schilder: 'In dit geval met Pegida gaat het om de demonstratievrijheid. Men wil provoceren, dus dan kom je op een snijvlak terecht. Hoe ver mag je gaan? Zij gaan in de buurt van een moskee de kat op het spek binden en daar actie voeren tegen islamisering. Dat is natuurlijk wel vragen om moeilijkheden.'

Volgens Schilder wordt de moslimwereld 'vrij hard geprovoceerd door daar een varken te gaan roosteren, zeker als je dat tijdens de ramadan doet'. De hoogleraar zegt dat er standaard jurisprudentie is van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, waarin staat dat je het recht hebt om te provoceren.
Geert Wilders
'Dan mag het dus nooit zo zijn dat de burgemeester zegt: jij bent aan het provoceren, dus ga ik het verbieden. Dan zou dat namelijk onmiddellijk sneuvelen bij de rechter. Want het Europese hof stelt dat het recht om te provoceren valt onder de vrijheid van meningsuiting.'

Maar ja, wat is provoceren precies? 'Provoceren betekent dat je ervoor kunt zorgen dat bij andere mensen het bloed uit de oren spat van ergernis, of zelfs woede. Dat kan allemaal, het maakt onderdeel uit van de vrijheid van meningsuiting. Maar de grenzen liggen daar waar je binnen het bereik van het strafrecht komt. Kijkt maar naar de minder Marokkanen-uitspraak van Geert Wilders. Daarover dient nog een hoger beroep. Is dat vrijheid van meningsuiting of een strafrechtelijk delict? Dáár ligt die grens.'
'Burgemeester moet zich er niet mee bemoeien'
En het ligt zelfs nog moelijker. 'Om het nog ingewikkelder te maken, de burgemeester mag zich er niet mee bemoeien. Het is niet aan de burgemeester om te beoordelen of de grens van het strafrecht wordt overschreden. Belediging, oproep tot haat, discriminatie… Dat is allemaal aan het OM en de rechter. Maar achteraf, pas dan kunnen ze bepalen of er sprake is geweest van een strafbaar feit.'

Maar waarom kan het dan in bijvoorbeeld Gouda en Den Haag niet bij de moskee, maar in Rotterdam wel? 'Dan zal de Rotterdamse burgemeester een andere afweging maken waar het gaat om de veiligheid. Het heeft te maken met logistiek. De rechtbank in Utrecht vond het recht van betoging ook heel belangrijk, maar op die plek daar bij de moskee is het lastig om wanordelijkheden te bestrijden. Dat zal in Rotterdam dan anders zijn.'
'Ga maar naar een fabrieksterrein ver buiten de stad'
Pegida zegt door het besluit van de Utrechtse rechter en dat van de burgemeesters in zijn grondrechten aangetast te zijn. 'Op zich hebben ze gelijk', zegt Schilder, 'maar het is de vraag of het wel of geen terechte aantasting is. In principe is het aan betogers zelf om te kiezen waar ze willen demonstreren. In het verleden hebben burgemeesters soms de openbare orde ook wel als smoesje gebruikt bij extreem-rechts.'

'Die demonstraties werden vroeger vrij gemakkelijk verboden door burgemeesters. Ik kreeg vaak de indruk dat het om de inhoud ging en dat de openbare orde zeg maar als een soort troef werd gebruikt. Dan werd bijvoorbeeld een fabrieksterrein buiten de stad aangewezen. De rechter heeft daar al meerdere keren doorheen geprikt. Die zei dat demonstranten zelf hun keuze moesten maken. Burgemeesters moeten echt aannemelijk maken dat ze niet in staat zijn om op de gekozen plek de orde te handhaven.'
Overtuigingskracht
Dan zou Pegida wellicht kansrijk zijn wanneer de beweging naar de rechter stapt om bijvoorbeeld in Den Haag of Gouda alsnog bij de moskee te mogen demonstreren. Of toch niet? 'Dat kan. De rechter heeft Pegida weleens eerder in het gelijk gesteld. Het hangt heel erg af van de overtuigingskracht die de burgemeester heeft om de logistieke problemen aan te tonen. Dat zal dan heel handig moeten worden verpakt in alleen fysieke omstandigheden, dus weer die openbare orde,' aldus Schilder.

Maar de rechter wil dan ook wel een rapportage zien en zal kritische vragen stellen. 'Er moet dan bijvoorbeeld een kaart worden getoond, waarop te zien is dat er geen vluchtroutes zijn, of dat het een volstrekte chaos in het verkeer wordt, dat soort dingen. Maar als dat niet lukt, zal de gemeente juist extra bescherming moeten bieden aan Pegida, om ervoor te zorgen dat de demonstratie toch door kan gaan.'
Pegida niet naar rechter
Pegida is overigens niet van plan om naar de rechter te stappen. 'Er ligt al een uitspraak van de rechter in Utrecht. Die bevestigt ons beeld dat we een probleem hebben rond gewelddadige moslims wanneer je een andere mening hebt. Het is nog steeds niet mogelijk om in een bepaald stukje van Nederland, de Schilderswijk, je mening te vertellen. Daarvoor naar de rechter stappen heeft geen zin en kost ook weer geld,' zegt Pegida-voorman Edwin Wagensveld tegen Omroep West.

Hij wijst er ook op dat een kort geding meestal te snel gaat. 'De rechter zal je misschien wel gelijk willen geven, maar hoe trek je op zo’n korte termijn een blik agenten open? Dat lukt vaak niet en dus zal geen enkele rechter dat risico durven nemen.'
Dreigementen uit islamitische hoek
Eerder zei Pegida al dat burgemeesters zich bij hun beslissing om demonstraties te verplaatsen ook laten leiden door dreigementen uit islamitische hoek. Volgens hoogleraar Jon Schilder mag zoiets nooit een aanleiding zijn een demonstratie te verbieden. 'Daar is jurisprudentie over. Want anders kan iedereen de demonstratievrijheid om zeep helpen. Als er alleen gedreigd wordt met een tegenactie dan is dat nooit een argument.'

Schilder denkt dat burgemeesters over het algemeen wel zuiver redeneren. 'Soms is het ook moeilijk te doorgronden. Ze zijn natuurlijk slimmer geworden. Vroeger zeiden ze gewoon: dit soort demonstraties willen we niet in onze gemeente. Nu zijn ze door schade en schande wijs geworden en zoeken ze de juiste juridische argumenten, zodat ze sterker staan.'

Rest kan je lezen in de link:

https://www.omroepwest.nl/nieuws/364474 ... -verbieden
Taalnazi's zijn onprettige mensen: https://www.esquire.com/nl/stijl-carrie ... lijk-mens/
Snarky schreef:
08-06-2018 14:44
De gevaarlijkste mensen zijn mensen die menen te kunnen bepalen wat voor iedereen het beste is. Of het nu reli-fundamentalisten of rechtse onheilsprofeten zijn.
Er is leven buiten je eigen vervormende bubbel.
Zeg dat tegen de slachtoffers van de politieke en radicale islam, zoals de redactie van Charlie Hebdo, dat er leven voor hen is. (fout).
MarkSD schreef:
08-06-2018 14:48
Zeg dat tegen de slachtoffers van de politieke en radicale islam, zoals de redactie van Charlie Hebdo, dat er leven voor hen is. (fout).
Bijvoorbeeld, of tegen die van Anders Breivik, of die van iedere andere idioot, van welke religieuze of politieke signatuur dan ook, die meent met geweld en intimidatie zijn punt te mogen maken.

Maar daar gaat een normaal mens dus geen hele bevolkingsgroepen voor verantwoordelijk stellen.
Alle reacties Link kopieren
Snarky schreef:
08-06-2018 15:04
Bijvoorbeeld, of tegen die van Anders Breivik, of die van iedere andere idioot, van welke religieuze of politieke signatuur dan ook, die meent met geweld en intimidatie zijn punt te mogen maken.

Maar daar gaat een normaal mens dus geen hele bevolkingsgroepen voor verantwoordelijk stellen.
Precies.
Met het over één kam scheren van alle moslims werk je in de hand waar je bang voor bent: dat er steeds méér jongeren gaan radicaliseren.

Het steunen van bepaalde moskeeën met een radicale inslag met buitenlands geld vind ik wel zorgelijk. Het is niet dat ik niet zie dat er problemen zijn (die overigens door veel moslims ook worden onderkent). Maar het is niet zo dat het provoceren of tegen elkaar opzetten van bevolkingsgroepen die problemen gaat oplossen. Eerder het tegendeel.
MarkSD schreef:
08-06-2018 14:48
Zeg dat tegen de slachtoffers van de politieke en radicale islam, zoals de redactie van Charlie Hebdo, dat er leven voor hen is. (fout).
De demonstratie richtte zich niet op de radicale islam, maar op moskees in grote steden.
Snap je het verschil?
Hitler richtte zich op de joden. Niet alleen de joden die pasten binnen het plaatje dat hij gebruikte om er mensen tegen op te zetten, wat al erg genoeg zou zijn. Gewoon allemaal.
Snarky schreef:
08-06-2018 15:04
Bijvoorbeeld, of tegen die van Anders Breivik, of die van iedere andere idioot, van welke religieuze of politieke signatuur dan ook, die meent met geweld en intimidatie zijn punt te mogen maken.

Maar daar gaat een normaal mens dus geen hele bevolkingsgroepen voor verantwoordelijk stellen.
Ik ken geen tweede of derde Breivik. Jij wel?

Ik kan wel honderden/duizenden Mo Atta's opnoemen en zelfs hele regimes die moorden uit naam van de islam. Wanneer je islam wijzigt in Satudarah en dan alle misdaden opsomt die zijn gepleegd uit naam van Satudarah, zou je dan ook deze club zo heilig verdedigen ('er zijn zoveel gematigde motorrijders, die kan je hun rechten niet afnemen'). Ik denk het niet.

Dat de 'gematigde' moslim irrelevant is kan ik je wel door anderen laten zeggen:
https://youtu.be/vYjiSaV5VoE?t=46s
maar of je uit je bubbel wil kruipen vraag ik mij af.

Waarom je deze doodscultuur zo vurig verdedigt, is mij echt een raadsel. Je hoeft geen Pegida fan te zijn om in te zien dat islam een garantie is voor ellende in je samenleving. Dus waarom zou je die importeren?
Alle reacties Link kopieren
Als je goed leest zul je merken dat het niet de islam is die per se verdedigd wordt maar de vrijheid van religie en dat het over een kam scheren voor aan aantal van ons onlogisch is.
kirjailija schreef:
08-06-2018 16:14
Als je goed leest zul je merken dat het niet de islam is die per se verdedigd wordt maar de vrijheid van religie en dat het over een kam scheren voor aan aantal van ons onlogisch is.
Precies.
Ik heb persoonlijk niets met religie en al helemaal niet met fundamentalistische religie. Toch ben ik een voorstander van vrijheid van religie. Ik ben ook een groot voorstander van vrijheid van meningsuiting. Maar dat is in mijn ogen iets anders dan provoceren, onbeschoft zijn en hele bevolkingsgroepen over één kam scheren en ze gedachtengoed en misdaden in de schoenen schuiven waar ze niet achter staan en die ze niet hebben begaan. Mijn mening is dat die Pegida-lui dat kostbare recht op meningsuiting niet serieus nemen en het verkwanselen. Er zijn heus genoeg andere manieren waarop je je punt kunt maken.
kirjailija schreef:
08-06-2018 16:14
Als je goed leest zul je merken dat het niet de islam is die per se verdedigd wordt maar de vrijheid van religie en dat het over een kam scheren voor aan aantal van ons onlogisch is.
Helemaal niet. Je verdedigt namelijk niet de wens van Pegida-ers om vrij te blijven van religie. Je kunt niet de kool en de geit sparen. Sta je religie/islam toe, sta je per definitie een inbreuk op de vrijheid toe.

Want door irrationele religie aan te hangen, provoceert men evengoed.

Wanneer je islam verdedigt, (ook om principiele redenen) verdedig je een institutionele inbreuk op universele mensenrechten. Zo simpel is het.

De continue verwijzing naar 'schuld aanwrijven aan bevolkingsgroepen' is misplaatst en flauw. Niemand heeft het over mensen, we hebben het over de totalitaire ideologie van de islam. De islam die elke andere bevolkingsgroep als untermensch wegzet, dus wat is je punt?
Alle reacties Link kopieren
Pegida'ers mogen van mij alles wensen, maar dat veranderd mijn mening over hun manier van protesteren niet. Ook mensen met wie ik het niet eens ben gun ik vrijheid van meningsuiting, en van religie.
Alle reacties Link kopieren
kirjailija schreef:
08-06-2018 16:14
Als je goed leest zul je merken dat het niet de islam is die per se verdedigd wordt maar de vrijheid van religie en dat het over een kam scheren voor aan aantal van ons onlogisch is.
Vrijheid van religie is in de praktijk niets meer of minder dan het zich toeeigenen van extra voorrechten met de wet in de hand. Op basis van sprookjes (er zijn geen stabiele en intelligente volwassenen die opeens in een god gaan geloven). Als er iets is dat afgeschaft moet worden in dit land (en in heel de wereld, for that matter), is het wel een vrijheid van religie die verder gaat dan alle rechten die alle burgers sowieso al hebben.

Echt absurd; vrijheid van religie. Grow up. Je bent slachtoffer van hersenspoeling. Zoek hulp.
Een inschattingsfout kan heel snel fataal zijn bij wat wij doen
Vanzai schreef:
09-06-2018 01:13
Vrijheid van religie is in de praktijk niets meer of minder dan het zich toeeigenen van extra voorrechten met de wet in de hand. Op basis van sprookjes (er zijn geen stabiele en intelligente volwassenen die opeens in een god gaan geloven). Als er iets is dat afgeschaft moet worden in dit land (en in heel de wereld, for that matter), is het wel een vrijheid van religie die verder gaat dan alle rechten die alle burgers sowieso al hebben.

Echt absurd; vrijheid van religie. Grow up. Je bent slachtoffer van hersenspoeling. Zoek hulp.

Dat is een verkeerde definitie van vrijheid van religie. Het betekent niets méér en niets minder, dan dat je je religie mag belijden zonder dat je daarvoor vervolgd wordt, in de gevangenis belandt of erger. Dat is een recht dat zonder meer moet blijven bestaan. De bredere interpretatie, waarbij gelovigen privileges opeisen in de openbare ruimte, mag wat mij betreft ter discussie staan. Religie hoeft wat mij betreft echt niet uit het openbaar te verdwijnen, maar waar belangen botsen, hoeft het ook niet per definitie voorrang te krijgen. Het moet altijd een redelijke afweging blijven.

Hetzelfde geldt trouwens voor vrijheid van meningsuiting: ook dit is een grondrecht dat mensen moet beschermen tegen vervolging op grond van hun mening. Er was namelijk een tijd waarin je geen kritiek op de machthebbers kon hebben zonder dat het je de kop kostte. In sommige landen is dat nog steeds zo. Het is daarom een recht om te koesteren. Maar dat wil niet zeggen dat de manier waarop een mening wordt geuit niet ter discussie mag staan. Juist omdat het zo'n kostbaar goed is, moeten we er zorgvuldig mee omgaan.
MarkSD schreef:
08-06-2018 23:49
Helemaal niet. Je verdedigt namelijk niet de wens van Pegida-ers om vrij te blijven van religie. Je kunt niet de kool en de geit sparen. Sta je religie/islam toe, sta je per definitie een inbreuk op de vrijheid toe.

Want door irrationele religie aan te hangen, provoceert men evengoed.

Wanneer je islam verdedigt, (ook om principiele redenen) verdedig je een institutionele inbreuk op universele mensenrechten. Zo simpel is het.

De continue verwijzing naar 'schuld aanwrijven aan bevolkingsgroepen' is misplaatst en flauw. Niemand heeft het over mensen, we hebben het over de totalitaire ideologie van de islam. De islam die elke andere bevolkingsgroep als untermensch wegzet, dus wat is je punt?
Natuurlijk mag Pegida, of wie dan ook de wens hebben om vrij te zijn van religie. Dat staat niet ter discussie. Ook gaat het niet om het verdedigen van de Islam of welke religie dan ook. Het gaat om de manier waarop Pegida zijn protest wilde vorm geven. Dat is in mijn ogen niet alleen te kinderachtig voor woorden, maar ook een niet mis te verstane provocatie. Ik vraag me toch echt af waarom mensen zoiets zouden willen, en ik kan alleen maar tot de conclusie komen dat het een moedwillige poging is om de boel uit de hand te laten lopen om hun gelijk te halen, ten koste van onschuldige buurtbewoners en moskeegangers. Dát stel ik ter discussie.
Alle reacties Link kopieren
nina1966 schreef:
07-06-2018 14:04
Hoe zit het dan met het verbieden van kerstliedjes en kerstbomen op scholen?
Waar gebeurt dat dan? Welke burgemeester heeft verboden dat er kerstbomen op scholen mogen staan?
Alle reacties Link kopieren
MarkSD schreef:
08-06-2018 16:01
Ik ken geen tweede of derde Breivik. Jij wel?
IRA, ETA? Die hebben ook uit politieke overtuiging duizenden mensen omgelegd. Meer slachtoffers dan door moslimterroristen in Europa.
Alle reacties Link kopieren
MarkSD schreef:
08-06-2018 23:49


Wanneer je islam verdedigt, (ook om principiele redenen) verdedig je een institutionele inbreuk op universele mensenrechten. Zo simpel is het.
Dit vind ik een goede samenvatting.
Heel vreemd dat mensen het maar blijven opnemen voor deze fascistische, totalitaire ideologie waarbinnen je als vrouw, homoseksueel of andersdenkende zwaar wordt gediscrimineerd.
Alle reacties Link kopieren
Sara9876 schreef:
09-06-2018 10:28
Waar gebeurt dat dan? Welke burgemeester heeft verboden dat er kerstbomen op scholen mogen staan?
Een aantal scholen heeft dat zelf besloten (met instemming van ouderraad enzovoorts). En sommige mensen hebben er een probleem mee dat andere mensen het hebben van een kerstboom of het zingen van kertsliedjes op school geen must vinden... Een keurig democratisch besluit in het klein wordt opgeklopt tot iets draconisch. Zoals een lente-folder, of een stroopwafel Piet enzovoorts.
Alle reacties Link kopieren
Over inbreuk op mensenrechter gesproken, Artikel 18 van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens:

''Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het onderwijzen ervan, door de praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van de geboden en voorschriften.''

Oftewel het verdedigen van de vrijheid van religie, en óók voor moslims, is niet strijdig met mensenrechten. Moslims rechten af willen nemen is dat wel.
Mary20 schreef:
09-06-2018 10:48
Dit vind ik een goede samenvatting.
Heel vreemd dat mensen het maar blijven opnemen voor deze fascistische, totalitaire ideologie waarbinnen je als vrouw, homoseksueel of andersdenkende zwaar wordt gediscrimineerd.
Ik ben een vrouw en ik word niet gediscrimineerd.
Ik ben vrij van religie en niemand staat mij daarbij in de weg.

Waar wonen jullie precies, als jullie wel last hebben van dat soort dingen? Wanneer komen er mensen naar jullie toe om je het mes op de keel te zetten en te eisen dat je geen varkensvlees eet? Wanneer heb je voor het laatst zweepslagen gekregen omdat je je haar niet bedekt had? We leven in Nederland. Het land dat van oudsher bekend staat vanwege de vrijheid van religie. Aan dat gegeven hebben we een aanzienlijk deel van onze welvaart te danken. Dus als je het over echt "van oudsher Nederlands" wilt hebben: omarm vrijheid van religie. Zoals anderen jou niet in de weg staan, sta jij anderen niet in de weg.
Alle reacties Link kopieren
-jolijn- schreef:
09-06-2018 10:57
Ik ben een vrouw en ik word niet gediscrimineerd.
Ik ben vrij van religie en niemand staat mij daarbij in de weg.

Waar wonen jullie precies, als jullie wel last hebben van dat soort dingen? Wanneer komen er mensen naar jullie toe om je het mes op de keel te zetten en te eisen dat je geen varkensvlees eet? Wanneer heb je voor het laatst zweepslagen gekregen omdat je je haar niet bedekt had? We leven in Nederland. Het land dat van oudsher bekend staat vanwege de vrijheid van religie. Aan dat gegeven hebben we een aanzienlijk deel van onze welvaart te danken. Dus als je het over echt "van oudsher Nederlands" wilt hebben: omarm vrijheid van religie. Zoals anderen jou niet in de weg staan, sta jij anderen niet in de weg.
Wel jammer als je als meisje/homoseksueel in een conservatief moslimgezin wordt geboren, dan heb je weinig persoonlijke vrijheid. Zelf kan ik mijn eigen keuzes maken, 'zonder dat er een mes op de keel wordt gezet', maar zij kunnen dat niet. En dat trek ik mij aan.
Alle reacties Link kopieren
Mary20 schreef:
09-06-2018 11:02
Wel jammer als je als meisje/homoseksueel in een conservatief moslimgezin wordt geboren, dan heb je weinig persoonlijke vrijheid. Zelf kan ik mijn eigen keuzes maken, 'zonder dat er een mes op de keel wordt gezet', maar zij kunnen dat niet. En dat trek ik mij aan.
En dat is logisch. Zulke zaken zijn ook een maatschappelijk probleem en het verdient (nog) meer aandacht. Maar wederom is ook dit niet iets wat enkel binnen (conservatieve) islamitische gezinnen voorkomt. Ook in gereformeerde kringen, bij Jehova's Getuigen enzovoorts kom je dergelijke misstanden tegen. Zelfs al zou je in theorie de islam uit kunnen bannen is dit probleem de wereld echt nog niet uit. Daarnaast is ook hier het houden van een BBQ nu niet echt een oplossing voor... Ze kunnen dan beter als vrijwilliger (of professional) in de hulpverlening aan de slag zou ik zeggen, als ze een actieve bijdrage willen leveren aan verbetering. Dat ze kiezen voor een methode die alleen verder polariseert zegt in mijn ogen ook genoeg: ze willen simpelweg mensen wegpesten, niks helpen. Als het uit het zicht is hoeven ze hun koppie er niet meer over te breken.
-jolijn- schreef:
09-06-2018 10:57
Ik ben een vrouw en ik word niet gediscrimineerd.
Ik ben vrij van religie en niemand staat mij daarbij in de weg.

Waar wonen jullie precies, als jullie wel last hebben van dat soort dingen? Wanneer komen er mensen naar jullie toe om je het mes op de keel te zetten en te eisen dat je geen varkensvlees eet? Wanneer heb je voor het laatst zweepslagen gekregen omdat je je haar niet bedekt had? We leven in Nederland. Het land dat van oudsher bekend staat vanwege de vrijheid van religie. Aan dat gegeven hebben we een aanzienlijk deel van onze welvaart te danken. Dus als je het over echt "van oudsher Nederlands" wilt hebben: omarm vrijheid van religie. Zoals anderen jou niet in de weg staan, sta jij anderen niet in de weg.

Het komt misschien als een verassing voor je maar niet iedereen heeft het zo goed als jij, is zo vrij als jij.
Ook niet in Nederland.
Alle reacties Link kopieren
Vanzai schreef:
08-06-2018 09:04
Alleen al het feit dat bestuurders de macht hebben om demonstraties te kunnen verbieden klopt al van geen kanten natuurlijk. Dat je er een vergunning voor nodig hebt, dus. Weer een stap richting dictatuur.
Vrijheid van religie afschaffen, zoals jij voorstelt, is niet dictatoriaal?
kirjailija schreef:
09-06-2018 10:56
Over inbreuk op mensenrechter gesproken, Artikel 18 van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens:

''Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het onderwijzen ervan, door de praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van de geboden en voorschriften.''

Oftewel het verdedigen van de vrijheid van religie, en óók voor moslims, is niet strijdig met mensenrechten. Moslims rechten af willen nemen is dat wel.
De islam is in volstrekte strijdigheid met deze mensenrechten (en nog 465 andere).

Een contradictio in terminis dus. Maar als jij zo'n vrijdenker bent, heb je ook geen problemen met openlijke nazi's in het openbaar bestuur, een rechter met KKK kap op in de rechtszaal, etc etc? Of geldt de vrijheid alleen voor moslims en hun fascistische ideologie?
-jolijn- schreef:
09-06-2018 10:57
Ik ben een vrouw en ik word niet gediscrimineerd.
Ik ben vrij van religie en niemand staat mij daarbij in de weg.

Waar wonen jullie precies, als jullie wel last hebben van dat soort dingen? Wanneer komen er mensen naar jullie toe om je het mes op de keel te zetten en te eisen dat je geen varkensvlees eet? Wanneer heb je voor het laatst zweepslagen gekregen omdat je je haar niet bedekt had? We leven in Nederland. Het land dat van oudsher bekend staat vanwege de vrijheid van religie. Aan dat gegeven hebben we een aanzienlijk deel van onze welvaart te danken. Dus als je het over echt "van oudsher Nederlands" wilt hebben: omarm vrijheid van religie. Zoals anderen jou niet in de weg staan, sta jij anderen niet in de weg.
O, my Lord. Lees dan. Lees dan.

http://www.exmoslim.org/getuigenis%20exmoslims.html

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven