Actueel
alle pijlers
Caissière ontslagen om 1,30 euro
dinsdag 24 februari 2009 om 21:56
Net in de Telegraaf gelezen:
Caissière ontslagen om 1,30 euro
BERLIJN - Een caissière in Duitsland is na ruim dertig jaar dienst ontslagen omdat ze 1,30 euro uit de kassa had achterovergedrukt. Ze protesteerde, maar een rechtbank in Berlijn gaf haar dinsdag ongelijk.
Een supermarkt ontsloeg de nu 50-jarige Barbara E. op staande voet. Zij had twee oude statiegeldbonnen die door een klant waren verloren, ingewisseld tegen geld uit een kassa. De directie van de supermarkt stelt dat het personeel 100 procent betrouwbaar moet zijn.
De ontslagen caissière spande een rechtszaak aan, maar ze verloor. Ze ging in hoger beroep, maar ook van de rechtbank voor arbeidszaken in Berlijn kreeg ze geen gelijk. Ze vermoedt dat de directie haar zo hard aanpakte omdat ze actief was voor een vakbond, meldden Duitse media.
---------------------
Wat vinden jullie hier van? Het is 'maar' 1,30 euro, maar zou er dan een minimum bedrag moeten komen wat je moet stelen om ontslagen te worden?
Caissière ontslagen om 1,30 euro
BERLIJN - Een caissière in Duitsland is na ruim dertig jaar dienst ontslagen omdat ze 1,30 euro uit de kassa had achterovergedrukt. Ze protesteerde, maar een rechtbank in Berlijn gaf haar dinsdag ongelijk.
Een supermarkt ontsloeg de nu 50-jarige Barbara E. op staande voet. Zij had twee oude statiegeldbonnen die door een klant waren verloren, ingewisseld tegen geld uit een kassa. De directie van de supermarkt stelt dat het personeel 100 procent betrouwbaar moet zijn.
De ontslagen caissière spande een rechtszaak aan, maar ze verloor. Ze ging in hoger beroep, maar ook van de rechtbank voor arbeidszaken in Berlijn kreeg ze geen gelijk. Ze vermoedt dat de directie haar zo hard aanpakte omdat ze actief was voor een vakbond, meldden Duitse media.
---------------------
Wat vinden jullie hier van? Het is 'maar' 1,30 euro, maar zou er dan een minimum bedrag moeten komen wat je moet stelen om ontslagen te worden?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
woensdag 25 februari 2009 om 08:53
quote:traincha2 schreef op 25 februari 2009 @ 08:51:
[...]
Ja, het bedrag maakt wel degelijk uit. We hebben het hier over 2 gevonden bonnetjes met een totale waarde van wel 1,30. En ik vind niet dat je daarvoor een trouwe werknemer de laan uit moet sturen. Een forse waarschuwing was meer op zijn plaats geweest. Eerlijk gezegd word ik nogal kriegel van de mensen die hier roepen dat ze gestolen heeft. Wie zonder zonde is enzenz.
Ja, misschien gaat het inderdaad wat ver om zo iemand te ontslaan.
Vind het trouwens wel apart dat mensen niet mogen zeggen of iets al dan niet diefstal is omdat ze zelf misschien ook wel eens iets fout doen of gedaan hebben. Dan mag niemand ooit meer ergens een oordeel over hebben dus?
[...]
Ja, het bedrag maakt wel degelijk uit. We hebben het hier over 2 gevonden bonnetjes met een totale waarde van wel 1,30. En ik vind niet dat je daarvoor een trouwe werknemer de laan uit moet sturen. Een forse waarschuwing was meer op zijn plaats geweest. Eerlijk gezegd word ik nogal kriegel van de mensen die hier roepen dat ze gestolen heeft. Wie zonder zonde is enzenz.
Ja, misschien gaat het inderdaad wat ver om zo iemand te ontslaan.
Vind het trouwens wel apart dat mensen niet mogen zeggen of iets al dan niet diefstal is omdat ze zelf misschien ook wel eens iets fout doen of gedaan hebben. Dan mag niemand ooit meer ergens een oordeel over hebben dus?
woensdag 25 februari 2009 om 08:54
quote:traincha2 schreef op 25 februari 2009 @ 08:52:
[...]
Hou toch op Liv! Alsof jij nooit iets meegenomen hebt, wat niet van jou was. En misschien WIST de betreffende cassiere niet eens dat de bonnetjes eigendom van de winkel waren. Hell, dan mogen we alle medewerkers van de supermarkten hier in Nederland ook wel gaan controleren!Lézen Traincha, lézen.......... zucht........
[...]
Hou toch op Liv! Alsof jij nooit iets meegenomen hebt, wat niet van jou was. En misschien WIST de betreffende cassiere niet eens dat de bonnetjes eigendom van de winkel waren. Hell, dan mogen we alle medewerkers van de supermarkten hier in Nederland ook wel gaan controleren!Lézen Traincha, lézen.......... zucht........
woensdag 25 februari 2009 om 08:54
quote:Liv schreef op 25 februari 2009 @ 08:47:
Overigens ben ik ook niet roomser dan de paus, en heb ik in mijn puberteit ook menig Hema/V&D/Kruidvat beroofd van lippenstiften en andere troep. Maar dat vind ik achteraf gezien ook niet erg slim, en tegenwoordig (nou, al een tijdje hoor ) zou ik dat niet meer in mijn hoofd halen. Oók geen kleine dingetjes of lage bedragen, het gaat om het principe.Daar ga je al. Hoe durf je dan zo'n oordeel te geven. We hebben het hier om een eenmalig vergrijp met een waarde van 1,30. Ik zou me maar gauw bij de politie gaan aangeven als ik jou was. Hetgeen door jou bij elkaar gejat is heeft een hogere waarde dan die 2 bonnetjes van de cassiere.
Overigens ben ik ook niet roomser dan de paus, en heb ik in mijn puberteit ook menig Hema/V&D/Kruidvat beroofd van lippenstiften en andere troep. Maar dat vind ik achteraf gezien ook niet erg slim, en tegenwoordig (nou, al een tijdje hoor ) zou ik dat niet meer in mijn hoofd halen. Oók geen kleine dingetjes of lage bedragen, het gaat om het principe.Daar ga je al. Hoe durf je dan zo'n oordeel te geven. We hebben het hier om een eenmalig vergrijp met een waarde van 1,30. Ik zou me maar gauw bij de politie gaan aangeven als ik jou was. Hetgeen door jou bij elkaar gejat is heeft een hogere waarde dan die 2 bonnetjes van de cassiere.
woensdag 25 februari 2009 om 08:55
quote:Liv schreef op 25 februari 2009 @ 08:49:
[...]
Het gaat niet om "per ongeluk iets te weinig wisselgeld" of andere foutjes.
En het was wel degelijk stelen, omdat de bonnetjes níet van haar waren.Als ik 'n bonnetje zou vinden in de supermarkt zou ik 't ook inleveren voor geld. Ik vind dat geen stelen en ik neem aan dat het personeel daar ook zo over denkt. Vind je 't dan misschien ook stelen als de cassieres hun airmiles/bonuskaarten gebruiken bij klanten die er zelf geen (bij) hebben? Dat wordt hier ook massaal gedaan en geen haan die er naar kraait. Ik vind ook dat gewoon hun goed recht.
[...]
Het gaat niet om "per ongeluk iets te weinig wisselgeld" of andere foutjes.
En het was wel degelijk stelen, omdat de bonnetjes níet van haar waren.Als ik 'n bonnetje zou vinden in de supermarkt zou ik 't ook inleveren voor geld. Ik vind dat geen stelen en ik neem aan dat het personeel daar ook zo over denkt. Vind je 't dan misschien ook stelen als de cassieres hun airmiles/bonuskaarten gebruiken bij klanten die er zelf geen (bij) hebben? Dat wordt hier ook massaal gedaan en geen haan die er naar kraait. Ik vind ook dat gewoon hun goed recht.
woensdag 25 februari 2009 om 08:55
woensdag 25 februari 2009 om 08:56
quote:traincha2 schreef op 25 februari 2009 @ 08:54:
[...]
Daar ga je al. Hoe durf je dan zo'n oordeel te geven. We hebben het hier om een eenmalig vergrijp met een waarde van 1,30. Ik zou me maar gauw bij de politie gaan aangeven als ik jou was. Hetgeen door jou bij elkaar gejat is heeft een hogere waarde dan die 2 bonnetjes van de cassiere.Ik oordeel ook over mezelf zoals je kunt lezen. En het bedrag maakt niet uit. Stelen is stelen.
[...]
Daar ga je al. Hoe durf je dan zo'n oordeel te geven. We hebben het hier om een eenmalig vergrijp met een waarde van 1,30. Ik zou me maar gauw bij de politie gaan aangeven als ik jou was. Hetgeen door jou bij elkaar gejat is heeft een hogere waarde dan die 2 bonnetjes van de cassiere.Ik oordeel ook over mezelf zoals je kunt lezen. En het bedrag maakt niet uit. Stelen is stelen.
woensdag 25 februari 2009 om 08:58
quote:traincha2 schreef op 25 februari 2009 @ 08:55:
[...]
Ik lees prima. Ik word alleen heel boos op mensen die een keihard oordeel vellen over een ander, maar en passant wel even melden dat ze zelf ook hebben gejat. Dus ja: je bent wel Roomser dan de paus.
Het is geen oordeel om te zeggen dat iets stelen is. Das gewoon een feit.
Ja, dat heb ik zelf, ooit, ook wel eens gedaan. Is slecht ja.
Die mevrouw zou op haar leeftijd toch beter moeten weten....
[...]
Ik lees prima. Ik word alleen heel boos op mensen die een keihard oordeel vellen over een ander, maar en passant wel even melden dat ze zelf ook hebben gejat. Dus ja: je bent wel Roomser dan de paus.
Het is geen oordeel om te zeggen dat iets stelen is. Das gewoon een feit.
Ja, dat heb ik zelf, ooit, ook wel eens gedaan. Is slecht ja.
Die mevrouw zou op haar leeftijd toch beter moeten weten....
woensdag 25 februari 2009 om 08:59
quote:Liv schreef op 25 februari 2009 @ 08:58:
[...]
Het is geen oordeel om te zeggen dat iets stelen is. Das gewoon een feit.
Ja, dat heb ik zelf, ooit, ook wel eens gedaan. Is slecht ja.
Die mevrouw zou op haar leeftijd toch beter moeten weten....En jij als puber niet dan? Alsof je op die leeftijd niet weet dat je niet mag jatten van de winkel.
[...]
Het is geen oordeel om te zeggen dat iets stelen is. Das gewoon een feit.
Ja, dat heb ik zelf, ooit, ook wel eens gedaan. Is slecht ja.
Die mevrouw zou op haar leeftijd toch beter moeten weten....En jij als puber niet dan? Alsof je op die leeftijd niet weet dat je niet mag jatten van de winkel.
woensdag 25 februari 2009 om 08:59
quote:elninjoo schreef op 25 februari 2009 @ 08:55:
[...]
Als ik 'n bonnetje zou vinden in de supermarkt zou ik 't ook inleveren voor geld. Ik vind dat geen stelen en ik neem aan dat het personeel daar ook zo over denkt. Vind je 't dan misschien ook stelen als de cassieres hun airmiles/bonuskaarten gebruiken bij klanten die er zelf geen (bij) hebben? Dat wordt hier ook massaal gedaan en geen haan die er naar kraait. Ik vind ook dat gewoon hun goed recht.Ik denk er gewoon anders over dan jij. Mij gaat het om het principe.
[...]
Als ik 'n bonnetje zou vinden in de supermarkt zou ik 't ook inleveren voor geld. Ik vind dat geen stelen en ik neem aan dat het personeel daar ook zo over denkt. Vind je 't dan misschien ook stelen als de cassieres hun airmiles/bonuskaarten gebruiken bij klanten die er zelf geen (bij) hebben? Dat wordt hier ook massaal gedaan en geen haan die er naar kraait. Ik vind ook dat gewoon hun goed recht.Ik denk er gewoon anders over dan jij. Mij gaat het om het principe.
woensdag 25 februari 2009 om 09:00
woensdag 25 februari 2009 om 09:02
quote:Liv schreef op 25 februari 2009 @ 08:59:
[...]
Ik denk er gewoon anders over dan jij. Mij gaat het om het principe.
Als ze bewust geld uit de kassa had genomen was ik het qua principe met je eens geweest. Maar iets wat 'n ander verloren heeft vinden en dat verzilveren is geen diefstal.
Ik snap trouwens niet hoe ze er achter kwamen dat dit gebeurd was. Als je zo'n bonnetje vindt en je verrekend dat in je eigen kassa dan is daar normaal gesproken toch verder niemand van op de hoogte, of ze moeten haar achtervolgt hebben bij elke stap die ze deed.
[...]
Ik denk er gewoon anders over dan jij. Mij gaat het om het principe.
Als ze bewust geld uit de kassa had genomen was ik het qua principe met je eens geweest. Maar iets wat 'n ander verloren heeft vinden en dat verzilveren is geen diefstal.
Ik snap trouwens niet hoe ze er achter kwamen dat dit gebeurd was. Als je zo'n bonnetje vindt en je verrekend dat in je eigen kassa dan is daar normaal gesproken toch verder niemand van op de hoogte, of ze moeten haar achtervolgt hebben bij elke stap die ze deed.
woensdag 25 februari 2009 om 09:02
quote:traincha2 schreef op 25 februari 2009 @ 08:59:
[...]
En jij als puber niet dan? Alsof je op die leeftijd niet weet dat je niet mag jatten van de winkel.
Daar kun je een hele discussie over voeren, maar pubers doen over het algemeen heel veel dingen die niet mogen, zetten zich af, zijn opstandig, vervelend etc etc. Op een gegeven moment word je volwassen en ga je je ook zo gedragen. Overigens praat ik hiermee helemaal niks goed.
Ja, ik ben een mens en ik maak fouten. Als puber ook. Jij niet dan? Mag ik daarom nooit meer een moreel oordeel hebben? Wat een kul.........
[...]
En jij als puber niet dan? Alsof je op die leeftijd niet weet dat je niet mag jatten van de winkel.
Daar kun je een hele discussie over voeren, maar pubers doen over het algemeen heel veel dingen die niet mogen, zetten zich af, zijn opstandig, vervelend etc etc. Op een gegeven moment word je volwassen en ga je je ook zo gedragen. Overigens praat ik hiermee helemaal niks goed.
Ja, ik ben een mens en ik maak fouten. Als puber ook. Jij niet dan? Mag ik daarom nooit meer een moreel oordeel hebben? Wat een kul.........
woensdag 25 februari 2009 om 09:06
quote:traincha2 schreef op 25 februari 2009 @ 09:01:
Mij ook. En het vergrijp van de cassiere weegt in mijn ogen uiteindelijk minder zwaar dan jouw vergrijp in V&D, Kruitvat en waar je nog meer gejat hebt.
Ja und?
En doe niet alsof ik de halve wereld bij elkaar jatte wil je? Viel reuze mee hoor. Heb het hier alleen maar aangehaald om aan te geven dat ik inderdaad ook niet roomser dan de paus ben.
Mij ook. En het vergrijp van de cassiere weegt in mijn ogen uiteindelijk minder zwaar dan jouw vergrijp in V&D, Kruitvat en waar je nog meer gejat hebt.
Ja und?
En doe niet alsof ik de halve wereld bij elkaar jatte wil je? Viel reuze mee hoor. Heb het hier alleen maar aangehaald om aan te geven dat ik inderdaad ook niet roomser dan de paus ben.
woensdag 25 februari 2009 om 09:08
Kijk, nu zit je je eigen gedrag goed te praten, want he: ik was een puber, opstandig, en dan is het wel te begrijpen dat ik af en toe wel eens wat jat. En volwassen zijn wil niet zeggen dat je dan ook verstandig bent. En ja: ieder mens maakt fouten, dus ook de cassiere van de supermarkt! Wat ze had moeten doen is vragen wat ze met die bonnetjes moest doen. Waarschijnlijk wist ze niet eens dat die bonnetjes eigendom van de supermarkt waren en aangezien ze achter de kassa zit, zal haar iq ook niet al te hoog zijn denk ik. Te goeder trouw noemen ze dan dan. Wanneer er iets gestolen wordt dan ben je moedwillig iemand van zijn eigendommen aan het beroven en daar is hier absoluut geen sprake van.
woensdag 25 februari 2009 om 09:09
Legaal had ze haar geld op de volgende manier kunnen krijgen
1. Met verloren bonnetjes naar de politie gaan
2. Daar bonnetjes bij 'verloren goederen' aanmelden met haar prive gegevens.
3. Na wettelijk verstrijken van termijn waarbij rechtmatige eigenaar de goederen kan komen opeisen, dan mag ze de bonnetjes komen ophalen
4. Bonnetjes inleveren bij winkel en 'voila' de 1,30 euro is van haar
Of zoiets.............
*serieuze modus aan*
Ik vind het een grensgeval.
Aan de ene kant heeft ze de bonnetjes gevonden en staat er geen naam op van diegene die de bonnetjes verloren heeft en dus kan niemand bewijzen dat die bonnetjes van hem/haar zijn. Dus vind ik dat die mevrouw ze mag inwisselen en de 1,30 mag houden.
Aan de andere kant is het een vorm van 'de kat op het spek binden', Nu zijn het verloren bonnetjes, straks vrienden meer geven tegen minder betalen (100 gr voor 2 euro, dan dus bv 200 gr geven voor 2 euro).
Kweet niet...............kweet niet.......
1. Met verloren bonnetjes naar de politie gaan
2. Daar bonnetjes bij 'verloren goederen' aanmelden met haar prive gegevens.
3. Na wettelijk verstrijken van termijn waarbij rechtmatige eigenaar de goederen kan komen opeisen, dan mag ze de bonnetjes komen ophalen
4. Bonnetjes inleveren bij winkel en 'voila' de 1,30 euro is van haar
Of zoiets.............
*serieuze modus aan*
Ik vind het een grensgeval.
Aan de ene kant heeft ze de bonnetjes gevonden en staat er geen naam op van diegene die de bonnetjes verloren heeft en dus kan niemand bewijzen dat die bonnetjes van hem/haar zijn. Dus vind ik dat die mevrouw ze mag inwisselen en de 1,30 mag houden.
Aan de andere kant is het een vorm van 'de kat op het spek binden', Nu zijn het verloren bonnetjes, straks vrienden meer geven tegen minder betalen (100 gr voor 2 euro, dan dus bv 200 gr geven voor 2 euro).
Kweet niet...............kweet niet.......
woensdag 25 februari 2009 om 09:10
quote:elninjoo schreef op 25 februari 2009 @ 09:02:
[...]
Als ze bewust geld uit de kassa had genomen was ik het qua principe met je eens geweest. Maar iets wat 'n ander verloren heeft vinden en dat verzilveren is geen diefstal.
Ik snap trouwens niet hoe ze er achter kwamen dat dit gebeurd was. Als je zo'n bonnetje vindt en je verrekend dat in je eigen kassa dan is daar normaal gesproken toch verder niemand van op de hoogte, of ze moeten haar achtervolgt hebben bij elke stap die ze deed.Camera's misschien?
[...]
Als ze bewust geld uit de kassa had genomen was ik het qua principe met je eens geweest. Maar iets wat 'n ander verloren heeft vinden en dat verzilveren is geen diefstal.
Ik snap trouwens niet hoe ze er achter kwamen dat dit gebeurd was. Als je zo'n bonnetje vindt en je verrekend dat in je eigen kassa dan is daar normaal gesproken toch verder niemand van op de hoogte, of ze moeten haar achtervolgt hebben bij elke stap die ze deed.Camera's misschien?
woensdag 25 februari 2009 om 09:12
quote:traincha2 schreef op 25 februari 2009 @ 09:08:
Kijk, nu zit je je eigen gedrag goed te praten, want he: ik was een puber, opstandig, en dan is het wel te begrijpen dat ik af en toe wel eens wat jat. En volwassen zijn wil niet zeggen dat je dan ook verstandig bent. En ja: ieder mens maakt fouten, dus ook de cassiere van de supermarkt! Wat ze had moeten doen is vragen wat ze met die bonnetjes moest doen. Waarschijnlijk wist ze niet eens dat die bonnetjes eigendom van de supermarkt waren en aangezien ze achter de kassa zit, zal haar iq ook niet al te hoog zijn denk ik. Te goeder trouw noemen ze dan dan. Wanneer er iets gestolen wordt dan ben je moedwillig iemand van zijn eigendommen aan het beroven en daar is hier absoluut geen sprake van.
Zoals ik al zei praat ik mijn gedrag helemaal niet goed. Alleen vind ik het wel degelijk een verschil of een puber iets jat of een volwassen vrouw. In beide gevallen is het slecht, maar ík doe het nu absoluut nooit meer, en die mevrouw zou op haar leeftijd ook beter moeten weten.
Trouwens, wat een enorm oordeel van jou, het vetgedrukte.... (dat soort oordelen vind ik een stuk kwalijker dan mijn: het is wél stelen....)
Kijk, nu zit je je eigen gedrag goed te praten, want he: ik was een puber, opstandig, en dan is het wel te begrijpen dat ik af en toe wel eens wat jat. En volwassen zijn wil niet zeggen dat je dan ook verstandig bent. En ja: ieder mens maakt fouten, dus ook de cassiere van de supermarkt! Wat ze had moeten doen is vragen wat ze met die bonnetjes moest doen. Waarschijnlijk wist ze niet eens dat die bonnetjes eigendom van de supermarkt waren en aangezien ze achter de kassa zit, zal haar iq ook niet al te hoog zijn denk ik. Te goeder trouw noemen ze dan dan. Wanneer er iets gestolen wordt dan ben je moedwillig iemand van zijn eigendommen aan het beroven en daar is hier absoluut geen sprake van.
Zoals ik al zei praat ik mijn gedrag helemaal niet goed. Alleen vind ik het wel degelijk een verschil of een puber iets jat of een volwassen vrouw. In beide gevallen is het slecht, maar ík doe het nu absoluut nooit meer, en die mevrouw zou op haar leeftijd ook beter moeten weten.
Trouwens, wat een enorm oordeel van jou, het vetgedrukte.... (dat soort oordelen vind ik een stuk kwalijker dan mijn: het is wél stelen....)
woensdag 25 februari 2009 om 09:17
quote:Liv schreef op 25 februari 2009 @ 09:12:
[...]
Zoals ik al zei praat ik mijn gedrag helemaal niet goed. Alleen vind ik het wel degelijk een verschil of een puber iets jat of een volwassen vrouw. In beide gevallen is het slecht, maar ík doe het nu absoluut nooit meer, en die mevrouw zou op haar leeftijd ook beter moeten weten.
Trouwens, wat een enorm oordeel van jou, het vetgedrukte.... (dat soort oordelen vind ik een stuk kwalijker dan mijn: het is wél stelen....)Het is geen oordeel, maar slechts een constatering.
[...]
Zoals ik al zei praat ik mijn gedrag helemaal niet goed. Alleen vind ik het wel degelijk een verschil of een puber iets jat of een volwassen vrouw. In beide gevallen is het slecht, maar ík doe het nu absoluut nooit meer, en die mevrouw zou op haar leeftijd ook beter moeten weten.
Trouwens, wat een enorm oordeel van jou, het vetgedrukte.... (dat soort oordelen vind ik een stuk kwalijker dan mijn: het is wél stelen....)Het is geen oordeel, maar slechts een constatering.
woensdag 25 februari 2009 om 09:18
quote:Liv schreef op 25 februari 2009 @ 09:13:
Oh en ja hoor: ze wist niet beter...........
Daarom oordeelde het gerechtshof ook zo natuurlijk.........Ik heb geen verstand van het Duitse Arbeidsrecht, maar ik neem toch echt wel aan dat er veel meer aan de hand was dan alleen maar die rottige 2 bonnetjes.
Oh en ja hoor: ze wist niet beter...........
Daarom oordeelde het gerechtshof ook zo natuurlijk.........Ik heb geen verstand van het Duitse Arbeidsrecht, maar ik neem toch echt wel aan dat er veel meer aan de hand was dan alleen maar die rottige 2 bonnetjes.
woensdag 25 februari 2009 om 09:20
woensdag 25 februari 2009 om 09:21
quote:traincha2 schreef op 25 februari 2009 @ 09:18:
[...]
Ik heb geen verstand van het Duitse Arbeidsrecht, maar ik neem toch echt wel aan dat er veel meer aan de hand was dan alleen maar die rottige 2 bonnetjes.Ze was actief voor de vakbond. Dat geeft trouwens ook aan dat ze beter zou moeten weten.
[...]
Ik heb geen verstand van het Duitse Arbeidsrecht, maar ik neem toch echt wel aan dat er veel meer aan de hand was dan alleen maar die rottige 2 bonnetjes.Ze was actief voor de vakbond. Dat geeft trouwens ook aan dat ze beter zou moeten weten.
