Actueel
alle pijlers
Caissière ontslagen om 1,30 euro
dinsdag 24 februari 2009 om 21:56
Net in de Telegraaf gelezen:
Caissière ontslagen om 1,30 euro
BERLIJN - Een caissière in Duitsland is na ruim dertig jaar dienst ontslagen omdat ze 1,30 euro uit de kassa had achterovergedrukt. Ze protesteerde, maar een rechtbank in Berlijn gaf haar dinsdag ongelijk.
Een supermarkt ontsloeg de nu 50-jarige Barbara E. op staande voet. Zij had twee oude statiegeldbonnen die door een klant waren verloren, ingewisseld tegen geld uit een kassa. De directie van de supermarkt stelt dat het personeel 100 procent betrouwbaar moet zijn.
De ontslagen caissière spande een rechtszaak aan, maar ze verloor. Ze ging in hoger beroep, maar ook van de rechtbank voor arbeidszaken in Berlijn kreeg ze geen gelijk. Ze vermoedt dat de directie haar zo hard aanpakte omdat ze actief was voor een vakbond, meldden Duitse media.
---------------------
Wat vinden jullie hier van? Het is 'maar' 1,30 euro, maar zou er dan een minimum bedrag moeten komen wat je moet stelen om ontslagen te worden?
Caissière ontslagen om 1,30 euro
BERLIJN - Een caissière in Duitsland is na ruim dertig jaar dienst ontslagen omdat ze 1,30 euro uit de kassa had achterovergedrukt. Ze protesteerde, maar een rechtbank in Berlijn gaf haar dinsdag ongelijk.
Een supermarkt ontsloeg de nu 50-jarige Barbara E. op staande voet. Zij had twee oude statiegeldbonnen die door een klant waren verloren, ingewisseld tegen geld uit een kassa. De directie van de supermarkt stelt dat het personeel 100 procent betrouwbaar moet zijn.
De ontslagen caissière spande een rechtszaak aan, maar ze verloor. Ze ging in hoger beroep, maar ook van de rechtbank voor arbeidszaken in Berlijn kreeg ze geen gelijk. Ze vermoedt dat de directie haar zo hard aanpakte omdat ze actief was voor een vakbond, meldden Duitse media.
---------------------
Wat vinden jullie hier van? Het is 'maar' 1,30 euro, maar zou er dan een minimum bedrag moeten komen wat je moet stelen om ontslagen te worden?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
woensdag 25 februari 2009 om 00:15
quote:wankelevenwicht schreef op 25 februari 2009 @ 00:12:
[...]
Geen vergelijking, want publiek of privaat terrein. Als je geld vindt op publiek terrein, wordt je geacht dit aan de politie te melden en af te geven. Als het na een jaar niet is geclaimd, kun je geloof ik aanspraak maken op (een deel van) het bedrag.
"Nee, edelachtbare, deze fiets [dit geld, deze tas-met-laptop] vond ik gewoon op straat, en dus is hij van niemand en mag ik hem gewoon meenemen!" Yeah, right.
Nee, ik heb het niet over een fiets, die vergelijking gaat niet op, dus dat argument geldt niet.
Als ik 2 euro op straat vin ( en ik heb het niet over 1000 euro of over een portemonnee of een fiets of wat dan ook), breng ik het dus echt niet naar de politie.
Maar jij dus wel begrijp ik.
Zijn er toch nog eerlijke mensen.......
[...]
Geen vergelijking, want publiek of privaat terrein. Als je geld vindt op publiek terrein, wordt je geacht dit aan de politie te melden en af te geven. Als het na een jaar niet is geclaimd, kun je geloof ik aanspraak maken op (een deel van) het bedrag.
"Nee, edelachtbare, deze fiets [dit geld, deze tas-met-laptop] vond ik gewoon op straat, en dus is hij van niemand en mag ik hem gewoon meenemen!" Yeah, right.
Nee, ik heb het niet over een fiets, die vergelijking gaat niet op, dus dat argument geldt niet.
Als ik 2 euro op straat vin ( en ik heb het niet over 1000 euro of over een portemonnee of een fiets of wat dan ook), breng ik het dus echt niet naar de politie.
Maar jij dus wel begrijp ik.
Zijn er toch nog eerlijke mensen.......
woensdag 25 februari 2009 om 00:18
quote:wankelevenwicht schreef op 25 februari 2009 @ 00:12:
[...]
Als je geld vindt op publiek terrein, word je trouwens geacht dit aan de politie te melden en af te geven. Als het na een jaar niet is geclaimd, kun je geloof ik aanspraak maken op (een deel van) het bedrag.
"Nee, edelachtbare, deze fiets [dit geld, deze tas-met-laptop] vond ik gewoon op straat, en dus is hij van niemand en mag ik hem gewoon meenemen!" Yeah, right.Vreemde vergelijking. Ik zeg toch nergens dat je het zelf mag toeeigenen? Ik zeg dat, jouw voorbeeld aanhalende, dat de eigenaar van de fiets, de rechtmatige eigenaar blijft.
[...]
Als je geld vindt op publiek terrein, word je trouwens geacht dit aan de politie te melden en af te geven. Als het na een jaar niet is geclaimd, kun je geloof ik aanspraak maken op (een deel van) het bedrag.
"Nee, edelachtbare, deze fiets [dit geld, deze tas-met-laptop] vond ik gewoon op straat, en dus is hij van niemand en mag ik hem gewoon meenemen!" Yeah, right.Vreemde vergelijking. Ik zeg toch nergens dat je het zelf mag toeeigenen? Ik zeg dat, jouw voorbeeld aanhalende, dat de eigenaar van de fiets, de rechtmatige eigenaar blijft.
woensdag 25 februari 2009 om 00:20
quote:matamata schreef op 25 februari 2009 @ 00:18:
[...]
Vreemde vergelijking. Ik zeg toch nergens dat je het zelf mag toeeigenen? Ik zeg dat, jouw voorbeeld aanhalende, dat de eigenaar van de fiets, de rechtmatige eigenaar blijft.
En ik zeg dat ook.
Maar voor 2 euro, ik herhaal TWEE euro ga ik dus niet naar de politie. De politie ziet me aankomen.
[...]
Vreemde vergelijking. Ik zeg toch nergens dat je het zelf mag toeeigenen? Ik zeg dat, jouw voorbeeld aanhalende, dat de eigenaar van de fiets, de rechtmatige eigenaar blijft.
En ik zeg dat ook.
Maar voor 2 euro, ik herhaal TWEE euro ga ik dus niet naar de politie. De politie ziet me aankomen.
woensdag 25 februari 2009 om 00:21
[quote]wankelevenwicht schreef op 25 februari 2009 @ 00:12:
[...]
Geen vergelijking, want publiek of privaat terrein.
Als je geld vindt op publiek terrein, word je trouwens geacht dit aan de politie te melden en af te geven. Als het na een jaar niet is geclaimd, kun je geloof ik aanspraak maken op (een deel van) het bedrag.[quote]
Beste politie, ik heb net, toen ik klaar was met mijn werk, op straat twee flessenbonnetjes van 48 en 82 cent gevonden, waar kan ik het melden enne kan ik daar een bewijsje van krijgen, of moet ik het digitaal doen?
Want hé, ontslagen word je zomaar.
[...]
Geen vergelijking, want publiek of privaat terrein.
Als je geld vindt op publiek terrein, word je trouwens geacht dit aan de politie te melden en af te geven. Als het na een jaar niet is geclaimd, kun je geloof ik aanspraak maken op (een deel van) het bedrag.[quote]
Beste politie, ik heb net, toen ik klaar was met mijn werk, op straat twee flessenbonnetjes van 48 en 82 cent gevonden, waar kan ik het melden enne kan ik daar een bewijsje van krijgen, of moet ik het digitaal doen?
Want hé, ontslagen word je zomaar.
woensdag 25 februari 2009 om 00:22
Fiets, statiegeldbon, winnend staatslot, fiets, tas met boodschappen of twee euro: het gaat niet om wát, maar om dát je iets meeneemt dat jou niet rechtmatig toebehoort. En ik ken ook niemand die voor twee euro naar de politie gaat. Maar volgens de letter van de wet is dat wat je behoort te doen, en bega je waarschijnlijk een overtreding. Zou me niet verbazen als de politie je hiervoor kan bekeuren, als ze eens fijn lullig willen doen, net als die supermarkteigenaar.
woensdag 25 februari 2009 om 00:23
quote:wankelevenwicht schreef op 25 februari 2009 @ 00:22:
Fiets, statiegeldbon, winnend staatslot, fiets, tas met boodschappen of twee euro: het gaat niet om wát, maar om dát je iets meeneemt dat jou niet rechtmatig toebehoort. En ik ken ook niemand die voor twee euro naar de politie gaat. Maar volgens de letter van de wet is dat wat je behoort te doen, en bega je waarschijnlijk een overtreding. Zou me niet verbazen als de politie je hiervoor kan bekeuren, als ze eens fijn lullig willen doen, net als die supermarkteigenaar.
Dus jij ziet geen verschil tussen TWEE euro of een tas met een laptop?
Apart.....
Fiets, statiegeldbon, winnend staatslot, fiets, tas met boodschappen of twee euro: het gaat niet om wát, maar om dát je iets meeneemt dat jou niet rechtmatig toebehoort. En ik ken ook niemand die voor twee euro naar de politie gaat. Maar volgens de letter van de wet is dat wat je behoort te doen, en bega je waarschijnlijk een overtreding. Zou me niet verbazen als de politie je hiervoor kan bekeuren, als ze eens fijn lullig willen doen, net als die supermarkteigenaar.
Dus jij ziet geen verschil tussen TWEE euro of een tas met een laptop?
Apart.....
woensdag 25 februari 2009 om 00:26
quote:matamata schreef op 25 februari 2009 @ 00:18:
[...]
Vreemde vergelijking. Ik zeg toch nergens dat je het zelf mag toeeigenen? Ik zeg dat, jouw voorbeeld aanhalende, dat de eigenaar van de fiets, de rechtmatige eigenaar blijft.Klopt, zei je ook niet. Ik reageerde op een berichtje van Shining, maar mijn reactie eindigde in het spervuur van berichten toevallig onder die van jou. Ik zal proberen beter te mikken.
[...]
Vreemde vergelijking. Ik zeg toch nergens dat je het zelf mag toeeigenen? Ik zeg dat, jouw voorbeeld aanhalende, dat de eigenaar van de fiets, de rechtmatige eigenaar blijft.Klopt, zei je ook niet. Ik reageerde op een berichtje van Shining, maar mijn reactie eindigde in het spervuur van berichten toevallig onder die van jou. Ik zal proberen beter te mikken.
woensdag 25 februari 2009 om 00:32
quote:matamata schreef op 25 februari 2009 @ 00:23:
Wankelevenwicht, volgens mij snap je het punt niet. De supermarkteigenaar is niet de eigenaar van de statiegeldbonnen! Dat is de persoon die zijn of haar flessen heeft ingeleverd. Dat is een BELANGRIJK onderscheidt!
Wel volgens het Duitse arbeidsrecht:
quote:Diebstahl fängt im Arbeitsleben schon bei Büroklammern und Briefmarken an. “Grundsätzlich sind sämtliche Gegenstände in den Räumen des Arbeitgebers dessen Eigentum“, erläutert Müller. Findet ein Mitarbeiter in einem Supermarkt hinter der Tiefkühltruhe einen Geldschein, gehört er dem Arbeitgeber. Behält ihn der Finder, ist das strafrechtlich Diebstahl. „Vor dem Gesetz ist es gleichgültig, ob der Filialleiter ein paar Tausend Euro oder die Kassiererin ein paar Cent unterschlagen hat“, sagt Müller. Selbst wenn ein Mitarbeiter in der Produktion für den Arbeitgeber wertlose Abfallprodukte mitgehen lässt, fällt das unter die Kategorie Diebstahl und rechtfertigt eine fristlose Kündigung.
bronDe statiegeldbon was eigendom van de supermarkt.
Wankelevenwicht, volgens mij snap je het punt niet. De supermarkteigenaar is niet de eigenaar van de statiegeldbonnen! Dat is de persoon die zijn of haar flessen heeft ingeleverd. Dat is een BELANGRIJK onderscheidt!
Wel volgens het Duitse arbeidsrecht:
quote:Diebstahl fängt im Arbeitsleben schon bei Büroklammern und Briefmarken an. “Grundsätzlich sind sämtliche Gegenstände in den Räumen des Arbeitgebers dessen Eigentum“, erläutert Müller. Findet ein Mitarbeiter in einem Supermarkt hinter der Tiefkühltruhe einen Geldschein, gehört er dem Arbeitgeber. Behält ihn der Finder, ist das strafrechtlich Diebstahl. „Vor dem Gesetz ist es gleichgültig, ob der Filialleiter ein paar Tausend Euro oder die Kassiererin ein paar Cent unterschlagen hat“, sagt Müller. Selbst wenn ein Mitarbeiter in der Produktion für den Arbeitgeber wertlose Abfallprodukte mitgehen lässt, fällt das unter die Kategorie Diebstahl und rechtfertigt eine fristlose Kündigung.
bronDe statiegeldbon was eigendom van de supermarkt.
woensdag 25 februari 2009 om 00:46
Tenzij de supermarkteigenaar zelf de bonnetjes op de grond gelegd heeft, om zijn cassierres op de proef te stellen, zijn de bonnetjes van niemand tot iemand ze vind. Want diegene die ze verloren heeft gaat er heus niet om terug naar de supermarkt om ze te zoeken wel?
En het is vrij logisch dat juist een cassiere ze vindt, want hee, die werken daar. En het is ook vrij logisch dat ze die bonnetjes inlevert bij de kassa. Ik zou het alleen wel bij een collega doen en niet zelf, maar toch. Niks diefstal dus en vergelijkingen met fietsen vinden op straat of-weet-ik-wat voor waardevols, slaan als een lul op een drumstel.
En het is vrij logisch dat juist een cassiere ze vindt, want hee, die werken daar. En het is ook vrij logisch dat ze die bonnetjes inlevert bij de kassa. Ik zou het alleen wel bij een collega doen en niet zelf, maar toch. Niks diefstal dus en vergelijkingen met fietsen vinden op straat of-weet-ik-wat voor waardevols, slaan als een lul op een drumstel.
Whatever, I do what I want
woensdag 25 februari 2009 om 00:53
quote:wankelevenwicht schreef op 25 februari 2009 @ 00:34:
[...]
Zekers. Hebben ze een speciaal knopenbakje voor!
Ja de supermarkt waar jij je boodschappen doet, die heeft er een speciaal knopenbakje voor aangeschaft. Omdat ze jou al herkennen als je er weer eens aankomt met de zoveelste gevonden knoop
Ik denk wel dat ze hem achter je rug om in de prullenbak legen, hoop niet dat dit een te erge slag in je rechtschapen gezicht is.
De pliesie krijgt het nog druk met het vangen van al die knopen- en bonnetjesdieven.
[...]
Zekers. Hebben ze een speciaal knopenbakje voor!
Ja de supermarkt waar jij je boodschappen doet, die heeft er een speciaal knopenbakje voor aangeschaft. Omdat ze jou al herkennen als je er weer eens aankomt met de zoveelste gevonden knoop
Ik denk wel dat ze hem achter je rug om in de prullenbak legen, hoop niet dat dit een te erge slag in je rechtschapen gezicht is.
De pliesie krijgt het nog druk met het vangen van al die knopen- en bonnetjesdieven.
Whatever, I do what I want
woensdag 25 februari 2009 om 08:41
quote:Skytje schreef op 24 februari 2009 @ 22:40:
[...]
Hoe wil jij het noemen dan het inleveren van 2 bonnetjes en daarna het geld nemen die de bonnetjes recht op geven???
Iemand heeft het verloren blijkbaar, ze heeft het niet gestolen ofzo van de klant volgens het bericht.
Ze mogen wel in eigen winkel kopen maar geen bonnetjes inleveren? Enige wat ze fout gedaan heeft, is dat ze waarschijnlijk zelf gedaan heeft en niet via collega.
Heb jij ooit pen van de zaak gebruikt gebruikt voor prive, dan heb je al meer gejat van je baas dan zij. ook al zou je alleen maar een kruisje neergezet hebben op een formulier.
Die bonnetjes waren niet van haar. Dús is het stelen.
Het gaat er niet om of het via haarzelf of een collega ging.
Edit: das dus ook iets heel anders dan gebruik maken van spullen van je baas, die je nodig hebt voor je werk.
Overigens vind ik het op staande voet ontslaan ook wel een beetje erg streng hoor, maar ja, vind die mevrouw ook niet al te slim. Had die bonnetjes gewoon aan de baas gegeven, was er niks aan de hand geweest.
[...]
Hoe wil jij het noemen dan het inleveren van 2 bonnetjes en daarna het geld nemen die de bonnetjes recht op geven???
Iemand heeft het verloren blijkbaar, ze heeft het niet gestolen ofzo van de klant volgens het bericht.
Ze mogen wel in eigen winkel kopen maar geen bonnetjes inleveren? Enige wat ze fout gedaan heeft, is dat ze waarschijnlijk zelf gedaan heeft en niet via collega.
Heb jij ooit pen van de zaak gebruikt gebruikt voor prive, dan heb je al meer gejat van je baas dan zij. ook al zou je alleen maar een kruisje neergezet hebben op een formulier.
Die bonnetjes waren niet van haar. Dús is het stelen.
Het gaat er niet om of het via haarzelf of een collega ging.
Edit: das dus ook iets heel anders dan gebruik maken van spullen van je baas, die je nodig hebt voor je werk.
Overigens vind ik het op staande voet ontslaan ook wel een beetje erg streng hoor, maar ja, vind die mevrouw ook niet al te slim. Had die bonnetjes gewoon aan de baas gegeven, was er niks aan de hand geweest.
woensdag 25 februari 2009 om 08:44
Ja, het is stelen. Maar laten we wel even kijken waar het om gaat: 1,30. 'Gestolen', 'geleend' whatever door iemand die daar sinds jaar en dag aan het werk is. En dan ga je de betreffende werkneemster ontslaan? Iemand die altijd goede inzet heeft getoond en kennelijk naar tevredenheid van de werkgever anders was ze nooit zo lang blijven hangen. Ik vind de houding van werkgever ronduit schofterig.
woensdag 25 februari 2009 om 08:47
Overigens ben ik ook niet roomser dan de paus, en heb ik in mijn puberteit ook menig Hema/V&D/Kruidvat beroofd van lippenstiften en andere troep. Maar dat vind ik achteraf gezien ook niet erg slim, en tegenwoordig (nou, al een tijdje hoor ) zou ik dat niet meer in mijn hoofd halen. Oók geen kleine dingetjes of lage bedragen, het gaat om het principe.
woensdag 25 februari 2009 om 08:48
quote:Liv schreef op 25 februari 2009 @ 08:45:
Traincha, stelen is stelen. Het bedrag maakt niet zoveel uit toch?
Natuurlijk wel! Als alle cassieres ontslagen zouden worden die wel 'ns een euro te weinig wisselgeld hebben gegeven, zouden supermarkten zonder personeel zitten.
Bovendien was het helemaal geen stelen omdat ze bonnetjes in heeft geleverd.
Traincha, stelen is stelen. Het bedrag maakt niet zoveel uit toch?
Natuurlijk wel! Als alle cassieres ontslagen zouden worden die wel 'ns een euro te weinig wisselgeld hebben gegeven, zouden supermarkten zonder personeel zitten.
Bovendien was het helemaal geen stelen omdat ze bonnetjes in heeft geleverd.
woensdag 25 februari 2009 om 08:49
quote:elninjoo schreef op 25 februari 2009 @ 08:48:
[...]
Natuurlijk wel! Als alle cassieres ontslagen zouden worden die wel 'ns een euro te weinig wisselgeld hebben gegeven, zouden supermarkten zonder personeel zitten.
Bovendien was het helemaal geen stelen omdat ze bonnetjes in heeft geleverd.
Het gaat niet om "per ongeluk iets te weinig wisselgeld" of andere foutjes.
En het was wel degelijk stelen, omdat de bonnetjes níet van haar waren.
[...]
Natuurlijk wel! Als alle cassieres ontslagen zouden worden die wel 'ns een euro te weinig wisselgeld hebben gegeven, zouden supermarkten zonder personeel zitten.
Bovendien was het helemaal geen stelen omdat ze bonnetjes in heeft geleverd.
Het gaat niet om "per ongeluk iets te weinig wisselgeld" of andere foutjes.
En het was wel degelijk stelen, omdat de bonnetjes níet van haar waren.
anoniem_54567 wijzigde dit bericht op 25-02-2009 08:50
Reden: "weinig wisselgeld" was het natuurlijk
Reden: "weinig wisselgeld" was het natuurlijk
% gewijzigd
woensdag 25 februari 2009 om 08:51
quote:Liv schreef op 25 februari 2009 @ 08:45:
Traincha, stelen is stelen. Het bedrag maakt niet zoveel uit toch?Ja, het bedrag maakt wel degelijk uit. We hebben het hier over 2 gevonden bonnetjes met een totale waarde van wel 1,30. En ik vind niet dat je daarvoor een trouwe werknemer de laan uit moet sturen. Een forse waarschuwing was meer op zijn plaats geweest. Eerlijk gezegd word ik nogal kriegel van de mensen die hier roepen dat ze gestolen heeft. Wie zonder zonde is enzenz.
Traincha, stelen is stelen. Het bedrag maakt niet zoveel uit toch?Ja, het bedrag maakt wel degelijk uit. We hebben het hier over 2 gevonden bonnetjes met een totale waarde van wel 1,30. En ik vind niet dat je daarvoor een trouwe werknemer de laan uit moet sturen. Een forse waarschuwing was meer op zijn plaats geweest. Eerlijk gezegd word ik nogal kriegel van de mensen die hier roepen dat ze gestolen heeft. Wie zonder zonde is enzenz.
woensdag 25 februari 2009 om 08:52
quote:Liv schreef op 25 februari 2009 @ 08:49:
[...]
Het gaat niet om "per ongeluk iets te weinig wisselgeld" of andere foutjes.
En het was wel degelijk stelen, omdat de bonnetjes níet van haar waren.Hou toch op Liv! Alsof jij nooit iets meegenomen hebt, wat niet van jou was. En misschien WIST de betreffende cassiere niet eens dat de bonnetjes eigendom van de winkel waren. Hell, dan mogen we alle medewerkers van de supermarkten hier in Nederland ook wel gaan controleren!
[...]
Het gaat niet om "per ongeluk iets te weinig wisselgeld" of andere foutjes.
En het was wel degelijk stelen, omdat de bonnetjes níet van haar waren.Hou toch op Liv! Alsof jij nooit iets meegenomen hebt, wat niet van jou was. En misschien WIST de betreffende cassiere niet eens dat de bonnetjes eigendom van de winkel waren. Hell, dan mogen we alle medewerkers van de supermarkten hier in Nederland ook wel gaan controleren!
