Actueel
alle pijlers
Cito-paniek bij ouders zorgt voor wildgroei aan bijlesbedrij
vrijdag 22 februari 2019 om 11:39
Zien jullie dit als iets negatiefs? Met enig regelmaat hoor ik dat kinderen niet meer goed kunnen rekenen en spellen. Je zou zeggen dat het positief is dat ouders meer geld besteden aan bijles.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... fenen-geld
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... fenen-geld
zondag 24 februari 2019 om 19:25
Ja, dat bedoel ik dus. Als je in je examenjaren, dus vanaf je GCSE’s, ervoor zorgt dat je resultaten goed zijn, kan het dus wel. Op je zestiende pas, en dat is toch heel wat later dan op je twaalfde al op het vwo instromen.Nitflex schreef: ↑24-02-2019 12:59Nee, want je cijfers moeten wel goed genoeg zijn om A-levels te kunnen doen en die heb je nodig voor uni. Anders moet je ook in de UK toch een meer beroepsgerichte opleiding doen.
Lage GCSE-cijfers (het examen dat je op je 16e doet) betekent dat je niet tot alle Sixth forms kan worden toegelaten én die lage cijfers van je vroege schoolcarrière werken door op je toelating tot universiteiten. Dit is heel moeilijk recht te trekken in een later stadium.
https://university.which.co.uk/advice/g ... cse-grades
https://www.whatcareerlive.co.uk/advice ... pplication
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
zondag 24 februari 2019 om 20:16
Ik heb kinderen op alle niveaus van hoog theoretisch tot laag praktisch. Wat mij opvalt is dat op het vmbo veelal kinderen zitten met over het algemeen een normaal verstand, maar waarvan op 12 jarige leeftijd is bepaald dat ze dat niet hadden en daarom met hun handen moeten werken. Vervolgens kunnen die kinderen opleidingen stapelen, maar dat valt niet mee als iedereen al het vertrouwen in je verloren is.
zondag 24 februari 2019 om 21:13
PattyJupiter schreef: ↑24-02-2019 20:16Ik heb kinderen op alle niveaus van hoog theoretisch tot laag praktisch. Wat mij opvalt is dat op het vmbo veelal kinderen zitten met over het algemeen een normaal verstand, maar waarvan op 12 jarige leeftijd is bepaald dat ze dat niet hadden en daarom met hun handen moeten werken. Vervolgens kunnen die kinderen opleidingen stapelen, maar dat valt niet mee als iedereen al het vertrouwen in je verloren is.
Hier is het compleet anders. Kinderen die vaak niks snappen en dan nog net meekomen op basis/kader. Al is het op mavo/havo/vwo ook dat veel kinderen nauwelijks mee kunnen komen. Waarschijnlijk zullen kinderen hier eerder het voordeel van de twijfel krijgen dan bij jou.
zondag 24 februari 2019 om 21:30
Er zijn ook jongeren die het dan slechter zouden doen dan wanneer ze direct op het hogere niveau instromen. Het is niet allemaal zo zwart-wit als jij denkt.
maandag 25 februari 2019 om 10:06
Ik denk helemaal niet dat het zwart-wit is en heb ook nergens gezegd dat het Engelse systeem zaligmakend is. In mijn eerste post erover heb ik juist ook aangegeven dat het nadeel is dat de nadruk wel erg op de hoge cijfers ligt. Maar van sommige aspecten ervan zie ik wel de voordelen.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
maandag 25 februari 2019 om 10:30
Hier kun je toch ook na je 16e nog even knallen en er havo of vwo achteraan plakken? Afhankelijk van waar je gestart was?
In werkelijkheid is het natuurlijk heel moeilijk om hoog te scoren op je gcse’s als je de jaren ervoor altijd laag gescoord hebt. En de uitval na 16 jaar is ook een stuk hoger dan in Nederland.
maandag 25 februari 2019 om 11:23
Het VMBO, met name de praktijkafdeling, leidt op voor beroepen uit het verleden.
Veel VMBO werk gaat overgenomen worden door computers en robots. De kapster zal, vermoed ik, wel blijven. Maar kijk bijvoorbeeld alleen al eens naar auto´s. De auto waar ik ooit mee begon, daarvoor had ik een handige monteur nodig die vooral kon uitvinden waar dat rammeltje vandaan kwam. De monteur van tegenwoordig moet al bijna ingenieur zijn en een computerdeskundige.
Begrijp me niet verkeerd, ik heb niets tegen vmbo, mijn dochter heeft weliswaar op de havo gezeten, maar dat uiteindelijk niet gehaald en doet nu een mbo opleiding. Wel in techniek en met twee vingers in de neus, maar waar mijn man ooit nog leerde hoe je in de fabriek zélf naar fouten spoort, leert zij om dat af te lezen vanaf een computerscherm en voor een deel ook om het via de computer op te lossen.
VMBO zou moeten investeren in de toekomst. Maar ja, iets met geld enzo.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
maandag 25 februari 2019 om 12:20
Stapelen kan, maar dat kost wel extra tijd. Nogmaals, ik vind het Britse systeem helemaal niet zaligmakend, maar dat is het Nederlandse ook niet.Nitflex schreef: ↑25-02-2019 10:30Hier kun je toch ook na je 16e nog even knallen en er havo of vwo achteraan plakken? Afhankelijk van waar je gestart was?
In werkelijkheid is het natuurlijk heel moeilijk om hoog te scoren op je gcse’s als je de jaren ervoor altijd laag gescoord hebt. En de uitval na 16 jaar is ook een stuk hoger dan in Nederland.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
maandag 25 februari 2019 om 12:43
Vast niet alle vmbo en mbo-opleidingen zullen nuttig of relevant zijn in de toekomst, maar dat geldt ook voor veel hbo en wo-opleidingen.Ceylon schreef: ↑25-02-2019 11:23Het VMBO, met name de praktijkafdeling, leidt op voor beroepen uit het verleden.
Veel VMBO werk gaat overgenomen worden door computers en robots. De kapster zal, vermoed ik, wel blijven. Maar kijk bijvoorbeeld alleen al eens naar auto´s. De auto waar ik ooit mee begon, daarvoor had ik een handige monteur nodig die vooral kon uitvinden waar dat rammeltje vandaan kwam. De monteur van tegenwoordig moet al bijna ingenieur zijn en een computerdeskundige.
Begrijp me niet verkeerd, ik heb niets tegen vmbo, mijn dochter heeft weliswaar op de havo gezeten, maar dat uiteindelijk niet gehaald en doet nu een mbo opleiding. Wel in techniek en met twee vingers in de neus, maar waar mijn man ooit nog leerde hoe je in de fabriek zélf naar fouten spoort, leert zij om dat af te lezen vanaf een computerscherm en voor een deel ook om het via de computer op te lossen.
VMBO zou moeten investeren in de toekomst. Maar ja, iets met geld enzo.
Maar er zijn toch veel mbo-opleidingen die opleiden tot ict-er, ux-designer, chemische beroepen, maar ook commerciële beroepen en natuurlijk beroepen die we altijd nodig zullen hebben, zoals verpleegkundigen. En wie nu een opleiding tot automonteur volgt, moet inderdaad verstand hebben van computers, maar daar wordt men ook voor opgeleid. Ook is het type reparatie anders, je hebt toch iemand nodig die daar verstand van heeft. En dat zal geen gepromoveerde wetenschapper zijn.
Werk wordt overgenomen door computers, maar dat vraagt dus ook weer kunde en vaardigheid om daarmee om te kunnen gaan en die mensen blijven nodig. Waar banen verdwijnen, komen er ook weer nieuwe banen. Ook op vmbo-niveau.
maandag 25 februari 2019 om 16:16
In de tijd dat mijn vader jong was, was de leraar oppermachtig en als halfwees uit een arbeidersgezin moest hij volgens vooral zo snel mogelijk aan het werk om te helpen met het gezinsinkomen. En in de wederopbouw van de jaren '50 werd het dus de bouw. Over wat hij wilde en of er meer ingezeten had, werd niet nagedacht.
Twee generaties later zijn ouders mondiger geworden, wil iedereen het beste er uit halen. Ons onderwijs is echter ingesteld qua advisering op je slechtste vak. En waar vroeger mavo het gemiddelde was, lijkt dat nu de havo te zijn. Al die verschillende nivo's en benamingen op vmbo en mbo maakt het zo onduidelijk voor ouders om te begrijpen wat het is, dat ze liever iets hoger inzetten. Havo/VWO kennen ze immers van hun eigen jeugd en naar het lbo of later vbo gingen de praktisch ingestelde kinderen. Dus nu proberen met bijles, training en diagnose het allemaal zo te krijgen dat een kind zo min mogelijk hinder heeft van de zwakkere kant als het verschil tussen bijvoorbeeld taal en rekenen groot is of het kind net op het randje naar de volgende categorie zit. Ergens snap ik het wel.
Maar eigenlijk zou het hele onderwijs op de schop moeten. Het basisonderwijs adaptief en het voortgezet onderwijs een brugperiode van 2 jaar en daarna per vak op verschillend niveau onderwijs en examen.
Twee generaties later zijn ouders mondiger geworden, wil iedereen het beste er uit halen. Ons onderwijs is echter ingesteld qua advisering op je slechtste vak. En waar vroeger mavo het gemiddelde was, lijkt dat nu de havo te zijn. Al die verschillende nivo's en benamingen op vmbo en mbo maakt het zo onduidelijk voor ouders om te begrijpen wat het is, dat ze liever iets hoger inzetten. Havo/VWO kennen ze immers van hun eigen jeugd en naar het lbo of later vbo gingen de praktisch ingestelde kinderen. Dus nu proberen met bijles, training en diagnose het allemaal zo te krijgen dat een kind zo min mogelijk hinder heeft van de zwakkere kant als het verschil tussen bijvoorbeeld taal en rekenen groot is of het kind net op het randje naar de volgende categorie zit. Ergens snap ik het wel.
Maar eigenlijk zou het hele onderwijs op de schop moeten. Het basisonderwijs adaptief en het voortgezet onderwijs een brugperiode van 2 jaar en daarna per vak op verschillend niveau onderwijs en examen.
maandag 25 februari 2019 om 16:50
Voor kinderen die al lang 'klaar' zijn op de basisschool, waarvan allang duidelijk is dat zij VWO aankunnen, lijkt mij het beter dat ze meteen door kunnen op hun nivo.MrsDuck schreef: ↑25-02-2019 16:16In de tijd dat mijn vader jong was, was de leraar oppermachtig en als halfwees uit een arbeidersgezin moest hij volgens vooral zo snel mogelijk aan het werk om te helpen met het gezinsinkomen. En in de wederopbouw van de jaren '50 werd het dus de bouw. Over wat hij wilde en of er meer ingezeten had, werd niet nagedacht.
Twee generaties later zijn ouders mondiger geworden, wil iedereen het beste er uit halen. Ons onderwijs is echter ingesteld qua advisering op je slechtste vak. En waar vroeger mavo het gemiddelde was, lijkt dat nu de havo te zijn. Al die verschillende nivo's en benamingen op vmbo en mbo maakt het zo onduidelijk voor ouders om te begrijpen wat het is, dat ze liever iets hoger inzetten. Havo/VWO kennen ze immers van hun eigen jeugd en naar het lbo of later vbo gingen de praktisch ingestelde kinderen. Dus nu proberen met bijles, training en diagnose het allemaal zo te krijgen dat een kind zo min mogelijk hinder heeft van de zwakkere kant als het verschil tussen bijvoorbeeld taal en rekenen groot is of het kind net op het randje naar de volgende categorie zit. Ergens snap ik het wel.
Maar eigenlijk zou het hele onderwijs op de schop moeten. Het basisonderwijs adaptief en het voortgezet onderwijs een brugperiode van 2 jaar en daarna per vak op verschillend niveau onderwijs en examen.
Voor kinderen waarvan het niet echt duidelijk is, zou dat een uitkomst kunnen zijn, krijgen ze extra tijd om het juiste nivo te bepalen.
maandag 25 februari 2019 om 17:26
Dan zou je voor die leerlingen gymnasia kunnen houden en voor de rest een langere brugperiode, of meteen per vak op je eigen niveau werken.damesbril schreef: ↑25-02-2019 16:50Voor kinderen die al lang 'klaar' zijn op de basisschool, waarvan allang duidelijk is dat zij VWO aankunnen, lijkt mij het beter dat ze meteen door kunnen op hun nivo.
Voor kinderen waarvan het niet echt duidelijk is, zou dat een uitkomst kunnen zijn, krijgen ze extra tijd om het juiste nivo te bepalen.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
maandag 25 februari 2019 om 17:43
idd
Onze kinderen zitten ook allebei op het gym, het zou een straf voor ze zijn geweest als ze niet ineens door hadden kunnen gaan op hun nivo.
maandag 25 februari 2019 om 17:49
En dat geldt ook voor kinderen die jarenlang op de basisschool echt niet of net niet mee kunnen komen.
Voor veel kinderen is een herverdeling in niveaugroepen op twaalfjarige leeftijd een verademing.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 25 februari 2019 om 19:16
Niet het VMBO, maar de regering moet rekening houden met de toekomst. Als de automatisering in productie en bedrijfsleven zo door gaat, zijn opeens veel mensen die afhankelijk zijn van banen op dat niveau overbodig en nee, die kunnen niet allemaal omgeschoold worden. Er zijn nu eenmaal mensen die geweldig zijn in het dingen met hun handen doen, maar die njet geschikt zijn om geautomatiseerde processen te sturen en te analyseren.Dus wat doen we dan met de mensen die dan overbodig gemaakt worden door robots en computers? Daar zal toch een visie vanuit de overheid voor nodig zijn, lijkt me.Ceylon schreef: ↑25-02-2019 11:23Het VMBO, met name de praktijkafdeling, leidt op voor beroepen uit het verleden.
Veel VMBO werk gaat overgenomen worden door computers en robots. De kapster zal, vermoed ik, wel blijven. Maar kijk bijvoorbeeld alleen al eens naar auto´s. De auto waar ik ooit mee begon, daarvoor had ik een handige monteur nodig die vooral kon uitvinden waar dat rammeltje vandaan kwam. De monteur van tegenwoordig moet al bijna ingenieur zijn en een computerdeskundige.
Begrijp me niet verkeerd, ik heb niets tegen vmbo, mijn dochter heeft weliswaar op de havo gezeten, maar dat uiteindelijk niet gehaald en doet nu een mbo opleiding. Wel in techniek en met twee vingers in de neus, maar waar mijn man ooit nog leerde hoe je in de fabriek zélf naar fouten spoort, leert zij om dat af te lezen vanaf een computerscherm en voor een deel ook om het via de computer op te lossen.
VMBO zou moeten investeren in de toekomst. Maar ja, iets met geld enzo.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 25 februari 2019 om 20:45
niveau.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
maandag 25 februari 2019 om 21:11
Inderdaad.
Ik lees de laatste tijd weer veel over een verlengde brugklas. Voor een grote groep kinderen echt het slechtste idee ooit. Niets erger dan na 8 jaar basisschool nóg twee jaar lang op je tenen of juist met twee vingers in de neus te moeten doorgaan.
Cito-training en bijles op de basisschool zijn nadelig voor kinderen die op eigen kracht havo- of vwo-niveau hebben. Zeker op het vwo is dit een probleem, want de leerling voor wie vwo eigenlijk al te makkelijk is kan in ons onderwijssysteem sowieso al geen kant op. Voor die groep leerlingen is het nog vervelender als het niveau daalt vanwege instroom van kinderen die het vwo alleen aankunnen met veel begeleiding.
maandag 25 februari 2019 om 21:27
Voor mijn kinderen is de basisschool niet leuk geweest met al die verschillende niveaus bij elkaar. Het gymnasium is een verademing en ze hadden er niet aan moeten denken om nog twee jaar op een grote hoop te moeten worden gegooid. Net zoals een kind dat basis of kader doet het echt niet fijn zal hebben in een vmbo/havo/vwo-brugklas.
Een vriendje van mijn zoon is met veel bijles en ondersteuning tot een havo-advies gekomen. Ouders blij, kind blij en nu is de grote vraag of hij de havo gaat halen. Ik denk het niet. Tenminste, niet zonder heel veel bijles. Vmbo vinden zijn ouders te laag en op de havo kan hij zich optrekken aan de rest van de klas.
Ik vraag me af wie zijn ouders nu een plezier doen: zichzelf, hun zoon of helemaal niemand. Ik gok het laatste.
Een vriendje van mijn zoon is met veel bijles en ondersteuning tot een havo-advies gekomen. Ouders blij, kind blij en nu is de grote vraag of hij de havo gaat halen. Ik denk het niet. Tenminste, niet zonder heel veel bijles. Vmbo vinden zijn ouders te laag en op de havo kan hij zich optrekken aan de rest van de klas.
Ik vraag me af wie zijn ouders nu een plezier doen: zichzelf, hun zoon of helemaal niemand. Ik gok het laatste.
maandag 25 februari 2019 om 21:36
Ja, totdat er in zo’n klas dus nog maar 4 of 5 kinderen zijn aan wie de andere 20 zich moeten optrekken en school geen andere keuze heeft dan de lat lager leggen. Ik ben zo allergisch geworden van dat “optrekken” ten koste van andere leerlingen dat ik het bijna wil uitschreeuwen als ik mensen dat woord hoor gebruiken.*Toos* schreef: ↑25-02-2019 21:27Voor mijn kinderen is de basisschool niet leuk geweest met al die verschillende niveaus bij elkaar. Het gymnasium is een verademing en ze hadden er niet aan moeten denken om nog twee jaar op een grote hoop te moeten worden gegooid. Net zoals een kind dat basis of kader doet het echt niet fijn zal hebben in een vmbo/havo/vwo-brugklas.
Een vriendje van mijn zoon is met veel bijles en ondersteuning tot een havo-advies gekomen. Ouders blij, kind blij en nu is de grote vraag of hij de havo gaat halen. Ik denk het niet. Tenminste, niet zonder heel veel bijles. Vmbo vinden zijn ouders te laag en op de havo kan hij zich optrekken aan de rest van de klas.
Ik vraag me af wie zijn ouders nu een plezier doen: zichzelf, hun zoon of helemaal niemand. Ik gok het laatste.
maandag 25 februari 2019 om 21:43
De visie vanuit de overheid bestaat al. Die heet Leven Lang Leren en gaat er kortgezegd van uit dat het individu een eigen verantwoordelijkheid heeft om aan te blijven sluiten bij de arbeidsmarkt.pejeka schreef: ↑25-02-2019 19:16Niet het VMBO, maar de regering moet rekening houden met de toekomst. Als de automatisering in productie en bedrijfsleven zo door gaat, zijn opeens veel mensen die afhankelijk zijn van banen op dat niveau overbodig en nee, die kunnen niet allemaal omgeschoold worden. Er zijn nu eenmaal mensen die geweldig zijn in het dingen met hun handen doen, maar die njet geschikt zijn om geautomatiseerde processen te sturen en te analyseren.Dus wat doen we dan met de mensen die dan overbodig gemaakt worden door robots en computers? Daar zal toch een visie vanuit de overheid voor nodig zijn, lijkt me.
maandag 25 februari 2019 om 22:33
Poppy, ik ben ook allergisch voor dat optrekken aan anderen. Ze waren ook zo blij dat hun zoon met die van mij bevriend was, aangezien hun zoon zich aan de mijne kon optrekken. Dat mijn zoon sacherijnig werd van het gebrek aan inzicht en de houding in groepsopdrachten van hun zoon werd geweten aan zijn karakter. 'Hij kan zo humeurig zijn'. Ja, dat kan hij inderdaad. Hij wordt ontzettend humeurig als hij een groepsopdracht moet maken en alle informatie in zijn eentje opzoekt en uitwerkt, waarna vriendje met de eer gaat strijken. Hij wordt ook ontzettend humeurig als een vriendje continu bij hem spiekt. Hij wordt ook humeurig als continu wordt gevraagd of hij uit kan leggen wat ze moeten doen en hoe.
Kortom: mijn zoon wordt humeurig als hij zijn werk niet kan doen en gas kan geven. Dat zijn humeurigheid aan hun zoon lag ging er niet in, want hun zoon kon zich tenminste optrekken.
Kortom: mijn zoon wordt humeurig als hij zijn werk niet kan doen en gas kan geven. Dat zijn humeurigheid aan hun zoon lag ging er niet in, want hun zoon kon zich tenminste optrekken.
maandag 25 februari 2019 om 23:14
Wat maakte dat het toch vriendjes waren?*Toos* schreef: ↑25-02-2019 22:33Poppy, ik ben ook allergisch voor dat optrekken aan anderen. Ze waren ook zo blij dat hun zoon met die van mij bevriend was, aangezien hun zoon zich aan de mijne kon optrekken. Dat mijn zoon sacherijnig werd van het gebrek aan inzicht en de houding in groepsopdrachten van hun zoon werd geweten aan zijn karakter. 'Hij kan zo humeurig zijn'. Ja, dat kan hij inderdaad. Hij wordt ontzettend humeurig als hij een groepsopdracht moet maken en alle informatie in zijn eentje opzoekt en uitwerkt, waarna vriendje met de eer gaat strijken. Hij wordt ook ontzettend humeurig als een vriendje continu bij hem spiekt. Hij wordt ook humeurig als continu wordt gevraagd of hij uit kan leggen wat ze moeten doen en hoe.
Kortom: mijn zoon wordt humeurig als hij zijn werk niet kan doen en gas kan geven. Dat zijn humeurigheid aan hun zoon lag ging er niet in, want hun zoon kon zich tenminste optrekken.
