Actueel
alle pijlers
Cohen: hand geven hoeft niet ?
zaterdag 16 februari 2008 om 01:32
Moslims hoeven vrouwen niet per se een hand te geven als zij daar om godsdienstige redenen moeite mee hebben, aldus burgemeester Cohen van Amsterdam. Hij zei dit gisteren tijdens een vergadering van de gemeenteraad.
De CDA-fractie had de burgemeester om zijn visie gevraagd na een reportage in een landelijk dagblad waaruit bleek dat in een van de Amsterdamse wijken een islamitische straatcoach werkt die weigert om vrouwen een hand te geven. Overigens bleek gisteren tijdens het debat dat het niet om een straatcoach, maar om een huisbezoeker ging.
Burgemeester Cohen zei gisteren dat straatcoaches die een huisbezoek afleggen om met ouders te spreken over de overlast van hun kinderen, niet verplicht zijn een vrouw te begroeten met een handdruk. Volgens hem kan het voorkomen dat het ''heel dienstbaar'' kan zijn om geen hand te geven.
Hoewel ik Cohen een slappe burgemeester vind ben ik geneigd hem hier in gelijk te geven. Dat mannen vrouwen op een andere manier begroeten dan andere mannen zien we op elke NL verjaardag dus dat is op zich niets bijzonders.
Als een orthodox gelovige moslim een vrouw begroet op een respektvolle manier (bijv. handen gevouwen voor zijn borst en een lichte buiging) zonder haar aan te raken moeten we daar niet krampachtig over doen.
Wat vinden jullie ?
De CDA-fractie had de burgemeester om zijn visie gevraagd na een reportage in een landelijk dagblad waaruit bleek dat in een van de Amsterdamse wijken een islamitische straatcoach werkt die weigert om vrouwen een hand te geven. Overigens bleek gisteren tijdens het debat dat het niet om een straatcoach, maar om een huisbezoeker ging.
Burgemeester Cohen zei gisteren dat straatcoaches die een huisbezoek afleggen om met ouders te spreken over de overlast van hun kinderen, niet verplicht zijn een vrouw te begroeten met een handdruk. Volgens hem kan het voorkomen dat het ''heel dienstbaar'' kan zijn om geen hand te geven.
Hoewel ik Cohen een slappe burgemeester vind ben ik geneigd hem hier in gelijk te geven. Dat mannen vrouwen op een andere manier begroeten dan andere mannen zien we op elke NL verjaardag dus dat is op zich niets bijzonders.
Als een orthodox gelovige moslim een vrouw begroet op een respektvolle manier (bijv. handen gevouwen voor zijn borst en een lichte buiging) zonder haar aan te raken moeten we daar niet krampachtig over doen.
Wat vinden jullie ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 16 februari 2008 om 14:36
Het voorschrijven van een begroetingsritueel is te gek voor woorden.
Orthodoxe Joden hebben moeite met een stoel naast een vrouw, omdat ze 'onrein' zou kunnen zijn. Dat vind ik nog wel een discussie waard. Maar of je een man of vrouw de hand dient te schudden, moet omhelzen of zoenen, of weet ik veel wat, daar moet je niet eens over willen discussiëren, denk ik.
Orthodoxe Joden hebben moeite met een stoel naast een vrouw, omdat ze 'onrein' zou kunnen zijn. Dat vind ik nog wel een discussie waard. Maar of je een man of vrouw de hand dient te schudden, moet omhelzen of zoenen, of weet ik veel wat, daar moet je niet eens over willen discussiëren, denk ik.
zaterdag 16 februari 2008 om 14:42
Als privepersoon vind ik het wat anders, maar als je in een overheidsfunctie werkt moet je je zo opstellen dat mensen zich niet aan je uiterlijk of handelen storen vind ik. Als ik iemand van de gemeente aan de deur zo krijgen zou ik hem een hand geven. En als hij die zou weigeren, dan zou ik me heel bezwaard voelen.
zaterdag 16 februari 2008 om 14:58
Ik vind het niet zo simpel. Want geen hand geven lijkt onschuldig, het is het natuurlijk niet. Er zit zoveel meer achter, zo'n laag beeld van vrouwen.
Vandaag gaat het om het geven van een hand, morgen mag zo'n vrouw niet door een mannelijke arts geholpen worden.
Vandaag gaat het om het geven van een hand, morgen mag zo'n vrouw niet door een mannelijke arts geholpen worden.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zaterdag 16 februari 2008 om 15:17
Handje geven bij de dokter gaat ook nog wel eens mis. Een NL arts die een nieuwe vrouwelijke patient netjes met een handdruk dacht te begroeten kreeg meteen een dreun in zijn gezicht van haar oppassende echtgenoot. Toen had de dokter zelf een dokter nodig.
Iemand had die echtgenoot toch vooraf even moeten inseinen over de omgangsvormen hier te lande. Werden dat soort dingen maar behandeld tijdens de inburgeringscursus, in plaats van de uitkeringsloketten.
Iemand had die echtgenoot toch vooraf even moeten inseinen over de omgangsvormen hier te lande. Werden dat soort dingen maar behandeld tijdens de inburgeringscursus, in plaats van de uitkeringsloketten.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 16 februari 2008 om 15:27
zaterdag 16 februari 2008 om 18:42
Als je door de douane of bij een evenement gefouilleerd wordt, dan mag je altijd vragen om een agent van je eigen geslacht. mallekijek agenten moeten ook formeel toestemming vragen en krijgen voor ze een vrouw mogen foulleren? Is dat dan ook onzin? Moeten we daar dan ook maar mee stoppen?
Of mogen we zelf bepalen wie we wel en niet willen aanraken?
Mijn tandarts geft me ook nooit een hand, omdat ie zijn steriele handschoentjes al aanheeft voor ik binnenkom. Mss ook een idee voor die dokters?
Of mogen we zelf bepalen wie we wel en niet willen aanraken?
Mijn tandarts geft me ook nooit een hand, omdat ie zijn steriele handschoentjes al aanheeft voor ik binnenkom. Mss ook een idee voor die dokters?
zaterdag 16 februari 2008 om 19:28
KIW, volgens mij mag je een fouillering door een mannelijke douanebeambte niet weigeren als er geen vrouw in de buurt is. Ligt geloof ik ook aan welke bevoegdheden die beambte heeft, ik dacht het wel verschil maakt of je met een BOA te maken hebt of met een 'echte' agent.
Hoe het zit met gewone particuliere bewakingsdiensten bij concerten etc zit weet ik niet.
Dat voorbeeld van die tandarts is appels met peren vergelijken. Dan heeft het gewoon een functie dat hij je geen hand geeft, namelijk hygiene. Dat staat los van het man / vrouw verhaal.
Hoe het zit met gewone particuliere bewakingsdiensten bij concerten etc zit weet ik niet.
Dat voorbeeld van die tandarts is appels met peren vergelijken. Dan heeft het gewoon een functie dat hij je geen hand geeft, namelijk hygiene. Dat staat los van het man / vrouw verhaal.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zaterdag 16 februari 2008 om 19:44
Ten eerste. Het is niet zo dat we in ee seculiere staat leven. In Nederland wordt het beoefenen van allerlei godsdiensten toegestaan inclusief het atheisme, maar als je aan 'de staat' al een godsdienst wil toekennen is dat niet het atheisme, maar meer christelijk (hervormd). De koningin is er bij gratie gods, en god zij met ons staat op de muntjes.
Ik denk inderdaad dat hier de aantallen een rol spelen. Dat er hier en daar een gek is met rare ideeen over man en vrouw, rare omgangsvormen heeft, of rare dieeten volgt vindt niemand erg. Dat er in een paar decennia opeens aanzienlijke groepen in de samenleving ontstaan die zich op een bepaalde manier buiten de samenleving plaatsen vinden we wel een problem.
zaterdag 16 februari 2008 om 19:48
zaterdag 16 februari 2008 om 20:00
Maar is het zo simpel?
Ben het eens met Zuss, uit het geen hand geven spreekt veel meer dan alleen die simpele daad.
Je (vrouw) wordt meteen op je plaats gezet door die ander (man), en dan ook nog op een plaats waar je zelf niet voor gekozen hebt. Ook word je 'gereduceerd' tot je sekse, en ja, ook al ben ik een vrouw, voor mij is dat niet de belangrijkste bepaler (ok, die zin klinkt zo mss wat dramatisch, maar het gaat om het punt
)Helemaal niet als ik mijn werk uitvoer trouwens. Zou me behoorlijk lullig voelen als al mijn mannelijke collega's een hand krijgen en ik niet. Pats. Ok. Dat is duidelijk. Dat gevoel. Toch?
zaterdag 16 februari 2008 om 20:24
Klopt Soundpost. Ik heb het één keer meegemaakt met een sollicitatiegesprek. Ik wilde me voorstellen, stak dus mijn hand uit en meneer (een jochie van 23 ofzo) weigerde die. Ik heb hem niet aangenomen, sterker nog we zijn het gesprek niet eens aangegaan. Ik heb hem gezegd hoe ik me hierdoor voelde en gevraagd hoe hij er tegenover stond dat ik zijn leidinggevende werd. Hij wilde geen vrouwelijke leidinggevende. Toen waren we klaar.
Hij was niet de enige die durende het gesprek duidelijk maakte alleen een mannelijke baas te accepteren. Die gesprekken duurden niet lang
Hij was niet de enige die durende het gesprek duidelijk maakte alleen een mannelijke baas te accepteren. Die gesprekken duurden niet lang
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zaterdag 16 februari 2008 om 21:02
