Actueel
alle pijlers
Column Hanina Ajarai, vrijheid van meningsuiting of.........
vrijdag 21 juli 2017 om 19:05
Wat vinden jullie van onderstaande column uit de AD ? Hanina zat gisteravond bij RTL Summernight, mijn hemel wat had ik last van plaatsvervangend schaamte, ik snap ook niet dat ze daar uberhaupt aan tafel is gaan zitten na zo een schaamteloze column geschreven te hebben.
Ze is met de grond gelijk gemaakt, er was 1 hoogleraar die het nog een soort van voor haar opnam, ze is op zoek naar het antwoord waarom Nouri haar wel raakt en de MH 17 niet, en neen dat komt niet omdat Nouri ook moslim is.
Aan de ene kant is er gezegd dat ze i.h.k van vrijheid van meningsuiting mag schrijven wat ze wil, maar ondertussen valt half Nederland over haar heen. Wat vinden jullie hiervan? De uitzending van RTL Summernight van gisteravond kunnen jullie terugkijken.
Deze week was het drie jaar geleden dat Nederland werd getroffen door een ramp: vlucht MH17 van Amsterdam naar Kuala Lumpur werd boven Oekraïne geraakt door een raket waarna het vliegtuig neerstortte. Geen van de inzittenden overleefde. Het was een zwarte dag voor de families en naasten van de 298 slachtoffers maar omdat het vooral om Nederlanders ging, was het ook een nationaal trauma. Wekenlang domineerde het de voorpagina’s.
Drie jaar na dato is er nog steeds nieuws te melden. Over het onderzoek naar de daders natuurlijk maar ook, zoals een paar dagen geleden, over de onthulling van het MH17-monument ter nagedachtenis van de slachtoffers. Ik moet bekennen: op emotioneel niveau doet het mij niets. Helemaal niets. Ik heb geen seconde getreurd om de slachtoffers, ik ben niet geïnteresseerd in het onderzoek en de rechtszaak en ik sla de meeste berichtgeving over de MH17 over.
De ontwerper van het monument kwam dit weekeinde bijvoorbeeld in meerdere kranten aan het woord om uit te leggen hoe moeilijk hij de opdracht vond. Niet boeiend. Begrijp me niet verkeerd: ik vind het zielig voor de nabestaanden en ik had gewild dat de ramp niet was gebeurd maar het raakt bij mij geen snaar.
De ineenstorting van Abdelhak Nouri wel. Ik geef geen snars om voetbal, ik had voor die fatale dag in Oostenrijk nog nooit van hem gehoord. Toch heb ik sindsdien intens meegeleefd, ik heb gehuild bij het zien van filmpjes waarin zijn familie treurt en bij de beelden van de massale en hartverwarmende steunbetuigingen. In mijn nachtgebeden prevel ik zijn naam en bid tot God voor totale genezing, voor een wonder. Normaal gesproken is dat een moment waarop ik alleen voor mijzelf en mijn naasten bid.
Ik begrijp er zelf ook niks van. Waarom rouw ik wel om Nouri en niet om MH17? Is het omdat Nouri moslim is? Een Marokkaanse Nederlander net als ik? Omdat het mijn broertje had kunnen zijn? En Nouri’s moeder mijn moeder had kunnen zijn?
Misschien deels, maar hoe verklaar ik dan dat ik ook intens meeleefde met de ouders van Savannah en Romy? Bovendien, als het puur om zijn geloof is, waarom doen die talloze berichten over slachtoffers van aanslagen in moslimlanden me ook niet zo veel?
Is het omdat de vliegramp zo veel slachtoffers kende dat die geen specifiek gezicht had? Het is tenslotte makkelijker om je in te leven in de tragedie van één iemand, dan in die van 298 mensen. Aan de andere kant: rationeel gezien is het verlies van zo veel levens toch erger dan het tragische lot van één jonge voetballer met een hartritmestoornis?
Deze bekentenis is niet bedoeld om te provoceren of iemand te kwetsen, ook al kan ik de scheldkanonnades die zullen volgen op deze column wel vast uittekenen. Ik werd gisteren gewoon plots getroffen door het verschil in hoe deze twee gebeurtenissen binnenkomen bij mij en ben oprecht benieuwd naar de oorzaken hiervan. Ongetwijfeld zijn er psychologen of sociologen die dit prima kunnen uitleggen. Misschien is het gewoon mijn moederhart dat uiteindelijk bepaalt wie het meest betreurenswaardig is.
Ze is met de grond gelijk gemaakt, er was 1 hoogleraar die het nog een soort van voor haar opnam, ze is op zoek naar het antwoord waarom Nouri haar wel raakt en de MH 17 niet, en neen dat komt niet omdat Nouri ook moslim is.
Aan de ene kant is er gezegd dat ze i.h.k van vrijheid van meningsuiting mag schrijven wat ze wil, maar ondertussen valt half Nederland over haar heen. Wat vinden jullie hiervan? De uitzending van RTL Summernight van gisteravond kunnen jullie terugkijken.
Deze week was het drie jaar geleden dat Nederland werd getroffen door een ramp: vlucht MH17 van Amsterdam naar Kuala Lumpur werd boven Oekraïne geraakt door een raket waarna het vliegtuig neerstortte. Geen van de inzittenden overleefde. Het was een zwarte dag voor de families en naasten van de 298 slachtoffers maar omdat het vooral om Nederlanders ging, was het ook een nationaal trauma. Wekenlang domineerde het de voorpagina’s.
Drie jaar na dato is er nog steeds nieuws te melden. Over het onderzoek naar de daders natuurlijk maar ook, zoals een paar dagen geleden, over de onthulling van het MH17-monument ter nagedachtenis van de slachtoffers. Ik moet bekennen: op emotioneel niveau doet het mij niets. Helemaal niets. Ik heb geen seconde getreurd om de slachtoffers, ik ben niet geïnteresseerd in het onderzoek en de rechtszaak en ik sla de meeste berichtgeving over de MH17 over.
De ontwerper van het monument kwam dit weekeinde bijvoorbeeld in meerdere kranten aan het woord om uit te leggen hoe moeilijk hij de opdracht vond. Niet boeiend. Begrijp me niet verkeerd: ik vind het zielig voor de nabestaanden en ik had gewild dat de ramp niet was gebeurd maar het raakt bij mij geen snaar.
De ineenstorting van Abdelhak Nouri wel. Ik geef geen snars om voetbal, ik had voor die fatale dag in Oostenrijk nog nooit van hem gehoord. Toch heb ik sindsdien intens meegeleefd, ik heb gehuild bij het zien van filmpjes waarin zijn familie treurt en bij de beelden van de massale en hartverwarmende steunbetuigingen. In mijn nachtgebeden prevel ik zijn naam en bid tot God voor totale genezing, voor een wonder. Normaal gesproken is dat een moment waarop ik alleen voor mijzelf en mijn naasten bid.
Ik begrijp er zelf ook niks van. Waarom rouw ik wel om Nouri en niet om MH17? Is het omdat Nouri moslim is? Een Marokkaanse Nederlander net als ik? Omdat het mijn broertje had kunnen zijn? En Nouri’s moeder mijn moeder had kunnen zijn?
Misschien deels, maar hoe verklaar ik dan dat ik ook intens meeleefde met de ouders van Savannah en Romy? Bovendien, als het puur om zijn geloof is, waarom doen die talloze berichten over slachtoffers van aanslagen in moslimlanden me ook niet zo veel?
Is het omdat de vliegramp zo veel slachtoffers kende dat die geen specifiek gezicht had? Het is tenslotte makkelijker om je in te leven in de tragedie van één iemand, dan in die van 298 mensen. Aan de andere kant: rationeel gezien is het verlies van zo veel levens toch erger dan het tragische lot van één jonge voetballer met een hartritmestoornis?
Deze bekentenis is niet bedoeld om te provoceren of iemand te kwetsen, ook al kan ik de scheldkanonnades die zullen volgen op deze column wel vast uittekenen. Ik werd gisteren gewoon plots getroffen door het verschil in hoe deze twee gebeurtenissen binnenkomen bij mij en ben oprecht benieuwd naar de oorzaken hiervan. Ongetwijfeld zijn er psychologen of sociologen die dit prima kunnen uitleggen. Misschien is het gewoon mijn moederhart dat uiteindelijk bepaalt wie het meest betreurenswaardig is.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
zaterdag 22 juli 2017 om 12:28
Als we het over Marokkanen gaan hebben, lees dan de column van Nausicaa Marbe in de Telegraaf van gisteren (ja ik kreeg toevallig wat ouwe kranten onder ogen vandaag). Daar zullen zich ook wel wat tere zieltjes door beledigd voelen.
'Breek het moslimkartel van de PvdA'
Over het schandaal rond topambtenaar Saadia a. T. (manager Anti-Radicalisering in Amsterdam) die is geschorst op verdenking van fraude en belangenverstrengeling. Hierbij is ook Fatima Elatik betrokken en de echtgenoten partners van beide dames. Corruptie en etnisch/religieus nepotisme ten top. De deksel is eindelijk van de beerput en het OM zit er bovenop.
Maar hier ga ik een ander topic over openen. Waarschijnlijk ook niet hier, maar élders (zie mijn motto).
(ow motto is weg, zie ik. Ik bedoel dus op dat nieuwe forum).
http://www.telegraaf.nl/opinie/28708017 ... vdA__.html
'Breek het moslimkartel van de PvdA'
Over het schandaal rond topambtenaar Saadia a. T. (manager Anti-Radicalisering in Amsterdam) die is geschorst op verdenking van fraude en belangenverstrengeling. Hierbij is ook Fatima Elatik betrokken en de echtgenoten partners van beide dames. Corruptie en etnisch/religieus nepotisme ten top. De deksel is eindelijk van de beerput en het OM zit er bovenop.
Maar hier ga ik een ander topic over openen. Waarschijnlijk ook niet hier, maar élders (zie mijn motto).
(ow motto is weg, zie ik. Ik bedoel dus op dat nieuwe forum).
http://www.telegraaf.nl/opinie/28708017 ... vdA__.html
impala wijzigde dit bericht op 22-07-2017 13:53
21.52% gewijzigd
.
zaterdag 22 juli 2017 om 14:11
Bingoooo het zat er al aan te komen 'de marokkaan'Miskotto schreef: ↑22-07-2017 11:24Ik zal jullie vertellen, het gros van de Marokkanen denkt als Hanina, het intersseert ze geen bal wat er in Nederland gebeurd, aangezien ze toch als 2e rangs burgers worden behandeld doet het ze niks wanneer er zoiets is als nationale rouw ( dit heb ik van een marokaanse collega) Door zo een column te schrijven roept Hanina het- alweer-een-moslim gevoel op.
Echt onnodig kwetsend deze column, het verbaasd me ( of eigenlijk ook weer niet) dat er nu geen enkele bekende Marokkaan opstaat om Hanina hierop aan te spreken, het is wel erg stil vanuit die hoek. Valt jullie dat ook op ?
Wat fijn trouwens dat we iemand hier op t forum hebben, die ons kan vertellen hoe alle marokkanen denken.
O ja, burgemeester Aboutaleb is niet zo he, hij is natuurlijk anders dan al die andere marokkanen.
zaterdag 22 juli 2017 om 14:23
Aboutaleb mag prive denken wat hij wil -zoals iedereen-, zolang hij dat maar buiten zijn werk houdt. En dat doet hij.
.
zaterdag 22 juli 2017 om 15:14
Je bedoelt dat het gros van de marokkanen ZICHZELF opstelt als tweederangs burgers en weinig moeite doet om goed te integreren in de Nederlandse samenleving?Miskotto schreef: ↑22-07-2017 11:24Ik zal jullie vertellen, het gros van de Marokkanen denkt als Hanina, het intersseert ze geen bal wat er in Nederland gebeurd, aangezien ze toch als 2e rangs burgers worden behandeld doet het ze niks wanneer er zoiets is als nationale rouw ( dit heb ik van een marokaanse collega) Door zo een column te schrijven roept Hanina het- alweer-een-moslim gevoel op.
Echt onnodig kwetsend deze column, het verbaasd me ( of eigenlijk ook weer niet) dat er nu geen enkele bekende Marokkaan opstaat om Hanina hierop aan te spreken, het is wel erg stil vanuit die hoek. Valt jullie dat ook op ?
zaterdag 22 juli 2017 om 15:18
Slechts enkele internetters kicken erop om onzin uit te kramen in de hoop op felle (lees:emotionele) reacties. Moet je toch nog even oefenen of creatiever zijn. Of een nietsvermoedend natuurtalent.
zaterdag 22 juli 2017 om 15:37
MarindaH schreef: ↑22-07-2017 08:42Dat het haar niet raakt komt natuurlijk omdat ze het onderwerp steeds vermeden heeft, zoals ze zelf zegt. Kijk, tuurlijk raakt niet alles je en natuurlijk kan je je niet in elk nieuwsonderwerp verdiepen, daar heb je helemaal geen ruimte voor in je hoofd. Maar dit zegt over haar dat ze gewoon te bescheten was om hier kennis van te nemen, de omvang misschien te groot.
Ik heb destijds wel van alles erover gelezen, over de slachtoffers, over de jonge studenten, complete gezinnen, mensen die in hun eentje verder moesten hierna. Die stoet auto's over de A2, man, dat kwam binnen hoor. En dan raakt het je, logisch. Ik denk dat iedereen zich in zo'n geval in de nabestaanden/slachtoffers verplaatst.
En iedereen die wel iemand kende die... In dit geval vind ik het dus best vreemd om zo kil te reageren merk ik. Schokkend niet, wel opmerkelijk. En hou dan gewoon je waffel.
Precies. Deze ramp was heel dicht bij. Iedereen kende wel iemand die een naaste nabestaande was. Wekenlang de verdrietige nieuwsberichten. De nare nasleep van sancties en boycotten. Hoe kan dit een columniste erlangs zijn gegaan? Als ze dit alles bewust heeft vermeden kan ze daar maar beter niets overschrijven.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 22 juli 2017 om 16:00
Inderdaad.Fleurtje_5 schreef: ↑22-07-2017 15:37Precies. Deze ramp was heel dicht bij. Iedereen kende wel iemand die een naaste nabestaande was. Wekenlang de verdrietige nieuwsberichten. De nare nasleep van sancties en boycotten. Hoe kan dit een columniste erlangs zijn gegaan? Als ze dit alles bewust heeft vermeden kan ze daar maar beter niets overschrijven.
En ál die inzittenden zijn notabene door het AD geportretteerd.
zaterdag 22 juli 2017 om 16:36
Dat vind ik ook maar het is niet verplicht om verdriet te hebben.
En het is niet verboden onzinnige stukjes te publiceren.
En tja als je het belangrijk vind om het NIET hebben van verdriet te delen met de rest van de wereld wie ben ik dan?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 22 juli 2017 om 17:37
Tuut tuut tuut tuut, als je de tijd had genomen om mijn post goed te lezen dat had je kunnen zien dat ik aangeef dat een Marokaanse collega vertelde dat het gros van de Marokanen........ ook deze collega kent alle Marokanen niet maar ik mag ervan uitgaan dat ze haar eigen bevolkingsgroep beter kent dan ik. Dus in het vervolg iets minder aanvallend he.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
zaterdag 22 juli 2017 om 17:42
Overigens zou ene Klaas Jan Willen de Vries (even een heel Hollandse naam) vijf honderd processen aan z'n broek hebben wegens iets vaags als groepsbelediging of aanzetten tot haat blabla als hij, van uit zijn standpunt, precies het tegenovergestelde had geschreven over een groep moslims waar hij maar weinig empathie mee kan voelen want geen atheist/christen.hollebollegijs schreef: ↑22-07-2017 16:36Dat vind ik ook maar het is niet verplicht om verdriet te hebben.
En het is niet verboden onzinnige stukjes te publiceren.
En tja als je het belangrijk vind om het NIET hebben van verdriet te delen met de rest van de wereld wie ben ik dan?
Zo is het ook wel weer. Verder ben ik ook niet van de emo porno, daar ben ik heel eerlijk in. Het raakt mij ook niet persoonlijk en ja, ik heb ook meer empathie met mensen die meer zijn zo als ik, dat is de natuur. Overigens ook een conclusie uit te trekken dat mengen van enorm verschillende culturen gewoon totaal niet werkt.
zaterdag 22 juli 2017 om 18:10
@ HBG Waarschijnlijk kom jij hier eerder terug, dan op het topic waar ik eerder een boodschap voor je heb achtergelaten.hollebollegijs schreef: ↑22-07-2017 16:36Dat vind ik ook maar het is niet verplicht om verdriet te hebben.
En het is niet verboden onzinnige stukjes te publiceren.
En tja als je het belangrijk vind om het NIET hebben van verdriet te delen met de rest van de wereld wie ben ik dan?
Dus check het kranten-topic even daar staat iets voor jou
.
zaterdag 22 juli 2017 om 19:04
Tuut tuut tuut tuut??? 
Ik had het goed gelezen hoor...
Ik had het goed gelezen hoor...
Miskotto schreef: ↑22-07-2017 17:37Tuut tuut tuut tuut, als je de tijd had genomen om mijn post goed te lezen dat had je kunnen zien dat ik aangeef dat een Marokaanse collega vertelde dat het gros van de Marokanen........ ook deze collega kent alle Marokanen niet maar ik mag ervan uitgaan dat ze haar eigen bevolkingsgroep beter kent dan ik. Dus in het vervolg iets minder aanvallend he.
Fijn dat je de moeite neemt om de reacties op jouw topic ook goed te lezen...Bossanova schreef: ↑22-07-2017 12:03TO, ik vraag me af waarom jij jouw Marokkaanse collega niet hebt gevraagd wat hem/haar het recht geeft om voor alle Marokkaanse Nederlanders te spreken? Is toch brutaal? Of denk jij ook iets zinnigs te kunnen zeggen wat op alle autochtone Nederlanders zou moeten slaan? Dan sta je echt voor schut hoor, dan lacht men je vierkant uit en zet je weg als koekoeksklok.
Waarom neem je zoiets van je collega aan?
zaterdag 22 juli 2017 om 19:58
Wilders wordt veroordeeld omdat hij minder Marokkanen wilt (Dat is iets wat heel veel mensen willen), hij wenst ze niet dood.
Dit mens zit er niet mee dat honderden mensen zijn gestorven en zal er mee wegkomen ook. Maar ze heeft meer ver schikkelijke dingen geroepen over dingen, moslims kunnen goed uitdelen, incasseren zijn ze minder goed in.
Dit mens zit er niet mee dat honderden mensen zijn gestorven en zal er mee wegkomen ook. Maar ze heeft meer ver schikkelijke dingen geroepen over dingen, moslims kunnen goed uitdelen, incasseren zijn ze minder goed in.
zaterdag 22 juli 2017 om 20:08
Nu verdraai je de zaak wel helemaal. Zij heeft nooit gezegd dat die mensen van de MH17 weg moesten, of zelfs doodWageningen1985 schreef: ↑22-07-2017 19:58Wilders wordt veroordeeld omdat hij minder Marokkanen wilt (Dat is iets wat heel veel mensen willen), hij wenst ze niet dood.
Dit mens zit er niet mee dat honderden mensen zijn gestorven en zal er mee wegkomen ook. Maar ze heeft meer ver schikkelijke dingen geroepen over dingen, moslims kunnen goed uitdelen, incasseren zijn ze minder goed in.
Wat een rare vergelijking.
.
zaterdag 22 juli 2017 om 20:10
Ze vindt het minder erg dan een moslim die ernstig gewond is, het is helemaal geen rare vergelijking, er wordt met 2 maten gemeten.
zaterdag 22 juli 2017 om 20:16
Het is heel normaal om meer emotie te voelen bij iemand waar je je meer mee kunt identificeren. Jij maakt er iets heel anders van in je vorige post. Heel nare manier van discussieren vind ik dat.Wageningen1985 schreef: ↑22-07-2017 20:10Ze vindt het minder erg dan een moslim die ernstig gewond is, het is helemaal geen rare vergelijking, er wordt met 2 maten gemeten.
Ik had ook weinig emotie bij de slachtoffers van de MH17 en ook niet bij die voetballer. Maar dan weer meer bij de dood van David Bowie en George Michael, om maar eens wat te noemen. Daar had ik meer mee. Nou en? Ieder zijn eigen emoties hoor.
.
zaterdag 22 juli 2017 om 20:26
Ssssttttt dat mag je niet zeggen, want dan benoem je dingen die mensen liever niet willen weten.Wageningen1985 schreef: ↑22-07-2017 19:58Wilders wordt veroordeeld omdat hij minder Marokkanen wilt (Dat is iets wat heel veel mensen willen), hij wenst ze niet dood.
Dit mens zit er niet mee dat honderden mensen zijn gestorven en zal er mee wegkomen ook. Maar ze heeft meer ver schikkelijke dingen geroepen over dingen, moslims kunnen goed uitdelen, incasseren zijn ze minder goed in.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
zaterdag 22 juli 2017 om 20:27
zaterdag 22 juli 2017 om 20:33
Weet je wat ik naar vindt? dat mens met haar ikke ikke ikke die vind ik naar, ikke niet snap waarom ik dat vind blablabla. en het interesseert me niks dat jij het een nare manier van discussiëren vindt, ik mag ook zeggen wat ik ervan vindt.
zaterdag 22 juli 2017 om 20:42
Je mag zeggen wat je vindt.Wageningen1985 schreef: ↑22-07-2017 20:33Weet je wat ik naar vindt? dat mens met haar ikke ikke ikke die vind ik naar, ikke niet snap waarom ik dat vind blablabla. en het interesseert me niks dat jij het een nare manier van discussiëren vindt, ik mag ook zeggen wat ik ervan vindt.
En ík vind er dan weer iets van als mensen drogredenen/valse argumenten gaan inzetten om hun punt te maken.
.
