Actueel
alle pijlers
D66 heeft al haar geloofwaardigheid verloren
zondag 29 mei 2011 om 13:08
Het was mannetje Pechtold die op het congres van D66 uithaalde naar de VVD over samenwerking met de SGP. De VVD zou haar liberale principes (koopzondagen) opgeven ten behoeve van steun door de christelijke SGP.
Maar even later stemt het congres van D66 doodleuk tegen het verbod op ritueel slachten!
Je kan bij D66 niet aan de indruk ontkomen dat ze de samenleving willen ontdoen van alles wat christelijk is, maar dat ze wel zeer toegefelijk zijn ten aanzien van de gebruiken van andere religies.
Onbegrijpelijk. Want hoe kan je je nou met goed fatsoen nog een 'liberale' partij noemen als je het welzijn van dieren ondergeschikt vindt aan de regels die een paar stamoudsten lang geleden in het midden-oosten hebben bedacht?
D66 heeft nu definitief het laatste sprankje geloofwaardigheid verloren.
http://www.nu.nl/politiek ... -onverdoofd-slachten.html
Maar even later stemt het congres van D66 doodleuk tegen het verbod op ritueel slachten!
Je kan bij D66 niet aan de indruk ontkomen dat ze de samenleving willen ontdoen van alles wat christelijk is, maar dat ze wel zeer toegefelijk zijn ten aanzien van de gebruiken van andere religies.
Onbegrijpelijk. Want hoe kan je je nou met goed fatsoen nog een 'liberale' partij noemen als je het welzijn van dieren ondergeschikt vindt aan de regels die een paar stamoudsten lang geleden in het midden-oosten hebben bedacht?
D66 heeft nu definitief het laatste sprankje geloofwaardigheid verloren.
http://www.nu.nl/politiek ... -onverdoofd-slachten.html
zondag 29 mei 2011 om 21:30
quote:impala schreef op 29 mei 2011 @ 21:25:
[quote]Cateautje schreef op 29 mei 2011 @ 21:03:
[...]
Je zit vol aannames en frustraties, dat laatste verbaast me nog het meest. Mag ik even lachen, wat een mooie zin! Voor t geval je hem niet snapt: de pot verwijt de ketel
Kannibalisme behoort nu eenmaal niet tot mijn gewoonten, wat niet wil zeggen dat ik elk mens evenveel respecteer, integendeel. Er zijn mensen die er voor zorgen dat ik liever voor dieren kies
Ahh ben je er zo een... (ja, nu laat ik me ook even gaan)
, dan met hen geconfronteerd te moeten worden.
Vergis je niet. Het feit dat ik dieren eet en ze ook nog eens laat slachten door mijn diervriendelijke huurmoordenaar ik blijf lachen met jou, wil nog niet zeggen dat ik niet precies op een rijtje heb waar het om gaat.
Tot nu toe heb je duidelijk laten blijken het allemaal alleen maar zwart wit te kunnen zien en je vertoond de neiging om in de lamp te gaan hangen omdat de logica jou volledig ontgaat.
Heb je die zelf bedacht of van Nerdie gepikt? De logica hiervan ontgaat mij totaal.
quote]Tjonge jonge, wat ben jij boos en dat alleen maar om het feit dat ik voor de minst kwalijke wijze van vlees eten kies, terwijl jij dagelijks zit te kauwen op je kiloknallers.Zoals gezegd, ga maar eens bij jezelf te rade.
[quote]Cateautje schreef op 29 mei 2011 @ 21:03:
[...]
Je zit vol aannames en frustraties, dat laatste verbaast me nog het meest. Mag ik even lachen, wat een mooie zin! Voor t geval je hem niet snapt: de pot verwijt de ketel
Kannibalisme behoort nu eenmaal niet tot mijn gewoonten, wat niet wil zeggen dat ik elk mens evenveel respecteer, integendeel. Er zijn mensen die er voor zorgen dat ik liever voor dieren kies
Ahh ben je er zo een... (ja, nu laat ik me ook even gaan)
, dan met hen geconfronteerd te moeten worden.
Vergis je niet. Het feit dat ik dieren eet en ze ook nog eens laat slachten door mijn diervriendelijke huurmoordenaar ik blijf lachen met jou, wil nog niet zeggen dat ik niet precies op een rijtje heb waar het om gaat.
Tot nu toe heb je duidelijk laten blijken het allemaal alleen maar zwart wit te kunnen zien en je vertoond de neiging om in de lamp te gaan hangen omdat de logica jou volledig ontgaat.
Heb je die zelf bedacht of van Nerdie gepikt? De logica hiervan ontgaat mij totaal.
quote]Tjonge jonge, wat ben jij boos en dat alleen maar om het feit dat ik voor de minst kwalijke wijze van vlees eten kies, terwijl jij dagelijks zit te kauwen op je kiloknallers.Zoals gezegd, ga maar eens bij jezelf te rade.
zondag 29 mei 2011 om 21:45
quote:nerd_ schreef op 29 mei 2011 @ 21:43:
@Jasjno
Voor dommies:
Ik tik niet op vingers, maar probeer ´t huilen met de wolven tegen te gaan.
Ik mengde me niet in de discussie, omdat niet aan de voorwaarden van een enigszins redelijke discussie werd voldaan.
Blijkbaar zat ´t er zover vanaf, dat je ´t bijsturen als ik ´t niet meer kon aanzien als ongepast zag.
Sterker nog, hoogst irritant vond.
Verrassend, haar die ik hoger had ingeschat, verwordt tot een teken aan de wand.
Op de een of andere manier doet ´t me enorm grijnzen...Lieverd, doe er eens een handleiding bij!
@Jasjno
Voor dommies:
Ik tik niet op vingers, maar probeer ´t huilen met de wolven tegen te gaan.
Ik mengde me niet in de discussie, omdat niet aan de voorwaarden van een enigszins redelijke discussie werd voldaan.
Blijkbaar zat ´t er zover vanaf, dat je ´t bijsturen als ik ´t niet meer kon aanzien als ongepast zag.
Sterker nog, hoogst irritant vond.
Verrassend, haar die ik hoger had ingeschat, verwordt tot een teken aan de wand.
Op de een of andere manier doet ´t me enorm grijnzen...Lieverd, doe er eens een handleiding bij!
zondag 29 mei 2011 om 21:52
quote:nerd_ schreef op 29 mei 2011 @ 21:45:
Cateau, zullen we maar een deur verder kijken?
We kunnen hier altijd nog wel weer een keer binnenvallen.
(Weet niet hoe ´t anders is.)Soms, heel soms krijg je hier alle frustraties over je heen die iemand in een heel leven heeft opgespaard, ik lach er maar om. Moet jij ook maar doen.
Cateau, zullen we maar een deur verder kijken?
We kunnen hier altijd nog wel weer een keer binnenvallen.
(Weet niet hoe ´t anders is.)Soms, heel soms krijg je hier alle frustraties over je heen die iemand in een heel leven heeft opgespaard, ik lach er maar om. Moet jij ook maar doen.
zondag 29 mei 2011 om 22:18
quote:nerd_ schreef op 29 mei 2011 @ 22:11:
@Jasjmisschien
Eh, wil je nieuwe schoenen? "lampje"
@Cateau
Ja, gek, maar heb er wel lol in.
Weet niet waarom. Misschien iets van `kan niet waar zijn`.`
Ik kan je niet beloven dat er ooit een dag komt, dat je niet meer van je stoel valt. Ik heb het me ooit voorgenomen dat dat me niet meer zou gebeuren, maar voor je het weet, sta je zo weer voor een verrassing.
Ik zeg maar zo, dat houdt de sjeu er in.
@Jasjmisschien
Eh, wil je nieuwe schoenen? "lampje"
@Cateau
Ja, gek, maar heb er wel lol in.
Weet niet waarom. Misschien iets van `kan niet waar zijn`.`
Ik kan je niet beloven dat er ooit een dag komt, dat je niet meer van je stoel valt. Ik heb het me ooit voorgenomen dat dat me niet meer zou gebeuren, maar voor je het weet, sta je zo weer voor een verrassing.
Ik zeg maar zo, dat houdt de sjeu er in.
zondag 29 mei 2011 om 22:24
Onze lieve Heer heeft ons de dieren geschonken om op te eten én de verantwoordelijkheid om goed voor de dieren en de aarde te zorgen.
Bij ons thuis ook alleen maar bio-vlees van de Groene Weg, als de halalslager op mijn route naar de bushalte zat, dan zou ik daar wellicht heen gaan, maar de Groene Weg is het meest praktische voor mij.
Bij ons thuis ook alleen maar bio-vlees van de Groene Weg, als de halalslager op mijn route naar de bushalte zat, dan zou ik daar wellicht heen gaan, maar de Groene Weg is het meest praktische voor mij.
zondag 29 mei 2011 om 23:26
Oké. Het is meneer Pechtold. Maar religie is nog steeds een verzinsel van stamhoofden uit een ver verleden. Dat hadden ze toen nodig als basis van hun macht. We leven nu in een andere wereld, en het is belachelijk om bepaalde groepen nog steeds uitzonderingen te verlenen op basis van oude wetten.
Het probleem met ritueel slachten is dat er maar één manier de juiste is, en dat is de middeleeuwse manier. Wat je ook vindt van de Bio-industrie, het is in ieder geval zo dat de laatste onder invloed van politiek, wetenschap en publieke opinie tot modernisering en verbetering in staat is. In tegenstelling religieuze regels.
Er komt een tijd dat we biefstukjes kweken in een bakje zonder dat daar een dier voor geslacht hoeft te worden. Maar als het aan Meneer Pechtold ligt zullen de moslims tegen die tijd nog steeds koeien levend de keel doorsnijden.
Het probleem met ritueel slachten is dat er maar één manier de juiste is, en dat is de middeleeuwse manier. Wat je ook vindt van de Bio-industrie, het is in ieder geval zo dat de laatste onder invloed van politiek, wetenschap en publieke opinie tot modernisering en verbetering in staat is. In tegenstelling religieuze regels.
Er komt een tijd dat we biefstukjes kweken in een bakje zonder dat daar een dier voor geslacht hoeft te worden. Maar als het aan Meneer Pechtold ligt zullen de moslims tegen die tijd nog steeds koeien levend de keel doorsnijden.
zondag 29 mei 2011 om 23:30
quote:moppetoet schreef op 29 mei 2011 @ 22:24:
Onze lieve Heer heeft ons de dieren geschonken om op te eten én de verantwoordelijkheid om goed voor de dieren en de aarde te zorgen.
Bij ons thuis ook alleen maar bio-vlees van de Groene Weg, als de halalslager op mijn route naar de bushalte zat, dan zou ik daar wellicht heen gaan, maar de Groene Weg is het meest praktische voor mij.Dus jij gaat ervan uit: halalvlees = biologisch vlees?
Onze lieve Heer heeft ons de dieren geschonken om op te eten én de verantwoordelijkheid om goed voor de dieren en de aarde te zorgen.
Bij ons thuis ook alleen maar bio-vlees van de Groene Weg, als de halalslager op mijn route naar de bushalte zat, dan zou ik daar wellicht heen gaan, maar de Groene Weg is het meest praktische voor mij.Dus jij gaat ervan uit: halalvlees = biologisch vlees?
zondag 29 mei 2011 om 23:41
quote:Twinkle1001 schreef op 29 mei 2011 @ 23:30:
[...]
Dus jij gaat ervan uit: halalvlees = biologisch vlees?
Niet persé. Maar vlees mag niet halal genoemd worden als de dieren een slecht leven hebben gehad, dus neem ik aan dat ze geen dieren uit de bio-industrie gebruiken. Sowieso al geen varkens, en kistkalveren mogen niet meer. Geiten en schapen heb ik nog nooit in kleine ijzeren hokjes gezien waar ze zich zelfs niet kunnen omdraaien, dus denk ik dat dieren die als halal aangeprezen mogen worden een dierwaardiger bestaan hebben gehad.
Bio is weer een stapje hoger, dan moet een boer minstens zoveel procent van het voedsel voor zijn vee zelf verbouwen etc.
[...]
Dus jij gaat ervan uit: halalvlees = biologisch vlees?
Niet persé. Maar vlees mag niet halal genoemd worden als de dieren een slecht leven hebben gehad, dus neem ik aan dat ze geen dieren uit de bio-industrie gebruiken. Sowieso al geen varkens, en kistkalveren mogen niet meer. Geiten en schapen heb ik nog nooit in kleine ijzeren hokjes gezien waar ze zich zelfs niet kunnen omdraaien, dus denk ik dat dieren die als halal aangeprezen mogen worden een dierwaardiger bestaan hebben gehad.
Bio is weer een stapje hoger, dan moet een boer minstens zoveel procent van het voedsel voor zijn vee zelf verbouwen etc.
zondag 29 mei 2011 om 23:52
Het valt me op dat mensen onverdoofd (halal) slachten vaak afzetten tegen de bio-industrie. Terwijl het zgn. halal vlees gewoon afkomstig is uit diezelfde bio-industrie.
Het kan wel zo zijn dat vanuit religieus oogpunt het dier 'een goed leven' gehad moet hebben. Maar de praktijk wijst uit dat al het vlees uit dezelfde vijver komt.
(Overigens wil iedereen wel dat dieren een goed leven gehad hebben, daar hoef je niet persé religieus voor te zijn.)
.
Het kan wel zo zijn dat vanuit religieus oogpunt het dier 'een goed leven' gehad moet hebben. Maar de praktijk wijst uit dat al het vlees uit dezelfde vijver komt.
(Overigens wil iedereen wel dat dieren een goed leven gehad hebben, daar hoef je niet persé religieus voor te zijn.)
.
zondag 29 mei 2011 om 23:56
quote:Twinkle1001 schreef op 29 mei 2011 @ 23:52:
Het valt me op dat mensen onverdoofd (halal) slachten vaak afzetten tegen de bio-industrie. Terwijl het zgn. halal vlees gewoon afkomstig is uit diezelfde bio-industrie.
Het kan wel zo zijn dat vanuit religieus oogpunt het die 'een goed leven' gehad moet hebben. Maar de praktijk wijst uit dat al het vlees uit dezelfde vijver komt.Bron?
Het valt me op dat mensen onverdoofd (halal) slachten vaak afzetten tegen de bio-industrie. Terwijl het zgn. halal vlees gewoon afkomstig is uit diezelfde bio-industrie.
Het kan wel zo zijn dat vanuit religieus oogpunt het die 'een goed leven' gehad moet hebben. Maar de praktijk wijst uit dat al het vlees uit dezelfde vijver komt.Bron?
maandag 30 mei 2011 om 00:08
quote:Twinkle1001 schreef op 29 mei 2011 @ 23:59:
Zie posting 23.42
Overgenomen vanuit jouw link:
Halal
Halal betekent 'toegestaan' en beperkt zich niet tot voedsel, en binnen voedsel ook zeker niet tot alleen de slachtmethode. Zo is bijvoorbeeld ook van belang dat het dier een goed leven heeft gehad, goed voedsel en een korte transporttijd naar de slachtplaats. Maar Nederlands vlees dat halal geslacht is, komt in de regel uit de vee-industrie. In de Nederlandse vee-industrie gaat aan de slacht een reeks ellende vooraf: onverdoofde ingrepen, kleine benauwde donkere schuren, lopende banden, dieren die bij de geboorte of vlak erna bij de moeder worden weggehaald, lange afstandstransporten etc. De kwalificatie halal is dus op zijn minst twijfelachtig te noemen. Om echt van halal te kunnen spreken, zou je moeten uitgaan van een combinatie van het EKO- en halal keurmerk, en verdoofde slacht. Dit is echter nog niet verkrijgbaar.
-----
Misschien niet zoveel te maken met de doelstelling van de TO, maar als het wordt aangehaald, dan wel even de bron vermelden.
De bron zegt dus inderdaad dat er met halal vlees wordt gesjoemeld als het gaat om het leven van het dier. Vinden moslims, net als wij, dat het leven van een dier niet zo belangrijk is?
Bron: http://www.wakkerdier.nl/vee-industrie/halal.php
Zie posting 23.42
Overgenomen vanuit jouw link:
Halal
Halal betekent 'toegestaan' en beperkt zich niet tot voedsel, en binnen voedsel ook zeker niet tot alleen de slachtmethode. Zo is bijvoorbeeld ook van belang dat het dier een goed leven heeft gehad, goed voedsel en een korte transporttijd naar de slachtplaats. Maar Nederlands vlees dat halal geslacht is, komt in de regel uit de vee-industrie. In de Nederlandse vee-industrie gaat aan de slacht een reeks ellende vooraf: onverdoofde ingrepen, kleine benauwde donkere schuren, lopende banden, dieren die bij de geboorte of vlak erna bij de moeder worden weggehaald, lange afstandstransporten etc. De kwalificatie halal is dus op zijn minst twijfelachtig te noemen. Om echt van halal te kunnen spreken, zou je moeten uitgaan van een combinatie van het EKO- en halal keurmerk, en verdoofde slacht. Dit is echter nog niet verkrijgbaar.
-----
Misschien niet zoveel te maken met de doelstelling van de TO, maar als het wordt aangehaald, dan wel even de bron vermelden.
De bron zegt dus inderdaad dat er met halal vlees wordt gesjoemeld als het gaat om het leven van het dier. Vinden moslims, net als wij, dat het leven van een dier niet zo belangrijk is?
Bron: http://www.wakkerdier.nl/vee-industrie/halal.php
maandag 30 mei 2011 om 00:36
maandag 30 mei 2011 om 10:03
quote:Twinkle1001 schreef op 29 mei 2011 @ 23:30:
[...]
Dus jij gaat ervan uit: halalvlees = biologisch vlees?Koosjer vlees is in elk geval wel biologisch. Het dier moet namelijk zowel geestelijk als lichamelijk volkomen gezond zijn, het mag geen dierlijk voer hebben gegeten (zoals vaak gebeurt in de bio industrie), niet met hormonen zijn behandeld en geen overbodige antibiotica ingespoten hebben gekregen.
[...]
Dus jij gaat ervan uit: halalvlees = biologisch vlees?Koosjer vlees is in elk geval wel biologisch. Het dier moet namelijk zowel geestelijk als lichamelijk volkomen gezond zijn, het mag geen dierlijk voer hebben gegeten (zoals vaak gebeurt in de bio industrie), niet met hormonen zijn behandeld en geen overbodige antibiotica ingespoten hebben gekregen.
maandag 30 mei 2011 om 10:09
