Actueel
alle pijlers
Dank zij Rutte is het minder minder minder
donderdag 3 april 2014 om 20:09
Dank zij minister Rutte gaan de verzorgingshuizen, (waar hulpbehoevende ouderen in hun laatste kamertje wonen), dicht.
Verzorgingstehuizen moeten sluiten want Rutte roept "ik wil minder minder minder ouderentehuizen". Oudjes moeten hun kamer UIT en thuis gaan/blijven wonen,met kans op vereenzaming enz.
Zal hij de oudere hulpbehoevende nu ook gerust stellen dat ze er niet uit hoeven? Zij hebben vast maar één paspoort.
Door de sluitingen ook nog eens tig werkelozen erbij, terwijl Assher met de miljoenen leurt om de werkeloosheid te bestrijden vallen de werkelozen met meer meer meer.
En jaarlijks 900 miljoen naar Turkije gaat. Ten koste van...???
Waar kan ik een discriminatieformuliertje invullen?
Verzorgingstehuizen moeten sluiten want Rutte roept "ik wil minder minder minder ouderentehuizen". Oudjes moeten hun kamer UIT en thuis gaan/blijven wonen,met kans op vereenzaming enz.
Zal hij de oudere hulpbehoevende nu ook gerust stellen dat ze er niet uit hoeven? Zij hebben vast maar één paspoort.
Door de sluitingen ook nog eens tig werkelozen erbij, terwijl Assher met de miljoenen leurt om de werkeloosheid te bestrijden vallen de werkelozen met meer meer meer.
En jaarlijks 900 miljoen naar Turkije gaat. Ten koste van...???
Waar kan ik een discriminatieformuliertje invullen?
LOEP ME MAAR aub.
zondag 19 juli 2015 om 08:21
quote:cijfernerd schreef op 19 juli 2015 @ 08:15:
[...]
Pfff natuurlijk wel, men kan kleiner gaan wonen, en er geld tussen uit halen.
Maar een hypotheekvrij huis = minder lasten dus meer te besteden .
Een huis zonder hypotheek is dus ook een stukje pensioenvoorziening.Waarom zou men wooncomfort willen inleveren voor een of andere kutflat met buren als men hypotheekvrij vrijstaand met grote tuin woont? Juist als je met pensioen bent heb je tijd om van je tuin te genieten, dan ga je niet in een of ander betonblok wonen.
[...]
Pfff natuurlijk wel, men kan kleiner gaan wonen, en er geld tussen uit halen.
Maar een hypotheekvrij huis = minder lasten dus meer te besteden .
Een huis zonder hypotheek is dus ook een stukje pensioenvoorziening.Waarom zou men wooncomfort willen inleveren voor een of andere kutflat met buren als men hypotheekvrij vrijstaand met grote tuin woont? Juist als je met pensioen bent heb je tijd om van je tuin te genieten, dan ga je niet in een of ander betonblok wonen.
Shoot first, ask questions later!
zondag 19 juli 2015 om 08:27
quote:redbuIIetje schreef op 19 juli 2015 @ 08:21:
[...]
Waarom zou men wooncomfort willen inleveren voor een of andere kutflat met buren als men hypotheekvrij vrijstaand met grote tuin woont? Juist als je met pensioen bent heb je tijd om van je tuin te genieten, dan ga je niet in een of ander betonblok wonen.
Ik zie wel dat veel ouderen rond de 75 kleiner gaan wonen,dan word een groot huis te veel werk,of er is geen slaapkamer beneden.
Ik heb buren verderop wonen,die zijn rond de 85,groot huis maar slaapkamer en badkamer beneden,dus die kunnen het lang uitzingen.
Als het even kan willen zij horizontaal de deur uit.
Ik woon op het platteland,en richting stad zijn de voorzieningen toch beter voor de ouderen.
Zeker als men zo oud word dat bv autorijden niet meer verantwoord is.
[...]
Waarom zou men wooncomfort willen inleveren voor een of andere kutflat met buren als men hypotheekvrij vrijstaand met grote tuin woont? Juist als je met pensioen bent heb je tijd om van je tuin te genieten, dan ga je niet in een of ander betonblok wonen.
Ik zie wel dat veel ouderen rond de 75 kleiner gaan wonen,dan word een groot huis te veel werk,of er is geen slaapkamer beneden.
Ik heb buren verderop wonen,die zijn rond de 85,groot huis maar slaapkamer en badkamer beneden,dus die kunnen het lang uitzingen.
Als het even kan willen zij horizontaal de deur uit.
Ik woon op het platteland,en richting stad zijn de voorzieningen toch beter voor de ouderen.
Zeker als men zo oud word dat bv autorijden niet meer verantwoord is.
zondag 19 juli 2015 om 08:52
quote:redbuIIetje schreef op 19 juli 2015 @ 08:21:
[...]
Waarom zou men wooncomfort willen inleveren voor een of andere kutflat met buren als men hypotheekvrij vrijstaand met grote tuin woont? Juist als je met pensioen bent heb je tijd om van je tuin te genieten, dan ga je niet in een of ander betonblok wonen.
Dat is per persoon afhankelijk.
Sommige mensen willen wat geld vrijmaken voor reizen / kinderen / leuke dingen doen.
Die "leuke" tuin kan ook heel belastend zijn als je wat slechter ter been bent.
Je hebt natuurlijk best hele mooie gelijkvloerse appartementen die meer zijn dan een "betonblok"
[...]
Waarom zou men wooncomfort willen inleveren voor een of andere kutflat met buren als men hypotheekvrij vrijstaand met grote tuin woont? Juist als je met pensioen bent heb je tijd om van je tuin te genieten, dan ga je niet in een of ander betonblok wonen.
Dat is per persoon afhankelijk.
Sommige mensen willen wat geld vrijmaken voor reizen / kinderen / leuke dingen doen.
Die "leuke" tuin kan ook heel belastend zijn als je wat slechter ter been bent.
Je hebt natuurlijk best hele mooie gelijkvloerse appartementen die meer zijn dan een "betonblok"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 19 juli 2015 om 08:54
quote:hollebollegijs schreef op 19 juli 2015 @ 08:52:
[...]
Dat is per persoon afhankelijk.
Sommige mensen willen wat geld vrijmaken voor reizen / kinderen / leuke dingen doen.
Die "leuke" tuin kan ook heel belastend zijn als je wat slechter ter been bent.
Je hebt natuurlijk best hele mooie gelijkvloerse appartementen die meer zijn dan een "betonblok"Maar een appartement zit wel ingesloten tussen andere appartementen, dus burengerucht. Lijkt me behoorlijk belastend als je dat nooit gewend bent geweest.
[...]
Dat is per persoon afhankelijk.
Sommige mensen willen wat geld vrijmaken voor reizen / kinderen / leuke dingen doen.
Die "leuke" tuin kan ook heel belastend zijn als je wat slechter ter been bent.
Je hebt natuurlijk best hele mooie gelijkvloerse appartementen die meer zijn dan een "betonblok"Maar een appartement zit wel ingesloten tussen andere appartementen, dus burengerucht. Lijkt me behoorlijk belastend als je dat nooit gewend bent geweest.
Shoot first, ask questions later!
zondag 19 juli 2015 om 09:15
Er zitten wel meer kanten aan. Ik heb zelf een behoorlijke inkomensterugval gemaakt een aantal jaren geleden. Ik heb een bijna afbetaald huis, en dat is de reden dat ik nog net mijn hoofd boven water kan houden. Ik sta helemaal niet negatief tegenover verhuizen, maar waar moet ik heen? Voor sociale huur kom ik (niet onterecht natuurlijk) niet in aanmerking omdat ik dan vermogen heb, maar als ik in de vrije sector ga huren, is mijn vermogen er binnen een paar jaar doorheen gejaagd zoals mijn inkomenssituatie nu is. Dan kom ik niet in aanmerking voor huurtoeslag, en zou ik dus alsnog naar een sociale huurwoning moeten verhuizen. De vraag is op welke termijn dat kan en waar ik dan terechtkom. Een appartement terugkopen lijkt het beste alternatief, maar na aftrek van alle kosten blijft er dan echt niet zoveel over dat ik in vergelijking met nu veel rianter kan gaan leven. De prijzen van appartementen zijn (in deze regio althans) relatief hoog vergeleken met eengezinswoningen.
Op papier ben ik dus "rijk", maar in de praktijk heb ik daar niet zoveel aan. Ik denk dat veel gepensioneerden ook wel min of meer met dat probleem zitten. Ze kunnen wel in de vrije sector gaan huren, maar zodra een partner wegvalt, keldert het inkomen en kunnen ze in de problemen komen.
Op papier ben ik dus "rijk", maar in de praktijk heb ik daar niet zoveel aan. Ik denk dat veel gepensioneerden ook wel min of meer met dat probleem zitten. Ze kunnen wel in de vrije sector gaan huren, maar zodra een partner wegvalt, keldert het inkomen en kunnen ze in de problemen komen.
zondag 19 juli 2015 om 09:17
quote:redbuIIetje schreef op 19 juli 2015 @ 08:54:
[...]
Maar een appartement zit wel ingesloten tussen andere appartementen, dus burengerucht. Lijkt me behoorlijk belastend als je dat nooit gewend bent geweest.
Natuurlijk.
Mijn ouders zitten voor zo'n keuze en het probleem is als het niet bevalt kan je het niet meer terug draaien.
[...]
Maar een appartement zit wel ingesloten tussen andere appartementen, dus burengerucht. Lijkt me behoorlijk belastend als je dat nooit gewend bent geweest.
Natuurlijk.
Mijn ouders zitten voor zo'n keuze en het probleem is als het niet bevalt kan je het niet meer terug draaien.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 19 juli 2015 om 10:12
quote:cijfernerd schreef op 19 juli 2015 @ 08:01:
[...]
De groep babyboomers hebben veelal een eigen huis,die hypotheekvrij is.
Deze groep heeft de overwaarde in hun huis niet verzilverd voor de crisis,maar plukt daar nu de vruchten van.
En nee dat zijn allemaal geen grootverdieners,ook mensen die in de bouw werken of fabrieksarbeider zijn hebben eigen huizen.
Het zijn echt niet alleen de grootverdieners die een eigen huis hebben.
Babyboomers hebben,als de vrouw ook een leuk pensioen heeft,veel te besteden.Maar dat zijn stenen, geen Hans en Grietje-huisje, daar eet je niet van.
Enne, vroeger betaalde de kostwinnaar voor twee pensioen omdat de thuiswerkende wederhelft niets kon opbouwen aan pensioen. Nu is dat afgeschaft. Mijn partner heeft jarenlang pensioen betaald voor twee, maar als hij straks met pensioen gaat (en een paar jaar ouder is) is er geen pensioenrecht meer voor de partner. Dan zijn de inkomsten behoorlijk flink gedaald terwijl toch alles betaald moet worden.
Verre nicht, 65+, weduwe, huis vrij, en daarom wel veel meer belasting moet betalen, elke maand water licht gas, ontroerend goed belasting enz.enz.enz. van een (weduwe)uitkering. Ze kan het huis gaan verkopen, omdat ze dan kleiner en comfortabeler woont, MAARRRRRRRRRR alles wat zij dan (voor haar doelgroep/de plukgroep) makkelijk en vooral "kleiner" kan gaan huren is véél duurder dan een normale huurprijs. Alles waarvoor zij en haar man jaren lang hebben gewerkt word dan met "bakken" uitgegooid. Als zij nu elke week of maand een hulp en een tuinman laat werken, is ze nog goedkoper uit dan die kleine "comfortabele" woning.
[...]
De groep babyboomers hebben veelal een eigen huis,die hypotheekvrij is.
Deze groep heeft de overwaarde in hun huis niet verzilverd voor de crisis,maar plukt daar nu de vruchten van.
En nee dat zijn allemaal geen grootverdieners,ook mensen die in de bouw werken of fabrieksarbeider zijn hebben eigen huizen.
Het zijn echt niet alleen de grootverdieners die een eigen huis hebben.
Babyboomers hebben,als de vrouw ook een leuk pensioen heeft,veel te besteden.Maar dat zijn stenen, geen Hans en Grietje-huisje, daar eet je niet van.
Enne, vroeger betaalde de kostwinnaar voor twee pensioen omdat de thuiswerkende wederhelft niets kon opbouwen aan pensioen. Nu is dat afgeschaft. Mijn partner heeft jarenlang pensioen betaald voor twee, maar als hij straks met pensioen gaat (en een paar jaar ouder is) is er geen pensioenrecht meer voor de partner. Dan zijn de inkomsten behoorlijk flink gedaald terwijl toch alles betaald moet worden.
Verre nicht, 65+, weduwe, huis vrij, en daarom wel veel meer belasting moet betalen, elke maand water licht gas, ontroerend goed belasting enz.enz.enz. van een (weduwe)uitkering. Ze kan het huis gaan verkopen, omdat ze dan kleiner en comfortabeler woont, MAARRRRRRRRRR alles wat zij dan (voor haar doelgroep/de plukgroep) makkelijk en vooral "kleiner" kan gaan huren is véél duurder dan een normale huurprijs. Alles waarvoor zij en haar man jaren lang hebben gewerkt word dan met "bakken" uitgegooid. Als zij nu elke week of maand een hulp en een tuinman laat werken, is ze nog goedkoper uit dan die kleine "comfortabele" woning.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 19 juli 2015 om 12:11
quote:cijfernerd schreef op 18 juli 2015 @ 10:35:
[...]
Mensen maken het leven zelf duur.
De welvaart is in 35 jaar enorm toegenomen.
2 auto's,1 keer per jaar op vakantie is al niet meer genoeg,en als kan naar het buitenland.
En in nederland werkt 75% van de vrouwen parttime,en van de mannen 25%
Komt omdat vrouwen in sectoren werken waar veel gebruikt word gemaakt van parttime banen/oproepkrachten.
zoals in de detailhandel,horeca,zorg,en schoonmaak
Wij hebben nog nooit twee auto's gehad, en ik ben kostwinner mijn man zit door onze geweldige economie werkloos thuis, en nee ik zit gelukkig niet in de zorg sector. Maar heb wel twee kinderen in het middelbaar onderwijs die nog aan de studie moeten, en nee dat wordt geen filosofie, en nee ik heb mijn overwaarde op het huis niet verzilverd wel verminderd zien worden doordat de huizenmarkt in stortte, het heeft geen zin om het te verkopen want een huurhuis is duurder, en voor huurtoeslag kom ik niet in aanmerking en ook niet voor zorg toeslag. Heb de kinderopvang destijds ook zelf mogen betalen, en dat mogen de mensen nu ook weer.
Mijn ouders 85+ zeggen zelf dat het voor ons moeilijker is zij hebben de wederop bouw mee gemaakt, en zijn telkens vooruit gegaan, wij zien alles afbreken. De gemeente heffingen, energie kosten, de euro, autokosten, boodschappen en pensioenpremie's zijn enorm gestegen de laatste 15 jaar, helaas de lonen niet. Dat gat haal je niet meer in, in mijn eerste huis 25 jaar geleden betaalde ik aan de gemeente 200 gulden, nu betaal ik 1100 euro, en wordt mijn huisvuil 1x in de twee weken opgehaald, 13 jaar geleden betaalde ik voor de energiekosten 150 gulden, nu betaal ik 200 euro per maand en ga zo maar door.
Je vond mijn zin om de euthanasie wet te versoepelen eng, ik vond de enorme aftakeling van mijn schoonvader eng, daar zit niets menswaardigs aan, dat je van voren niet meer weet dat je van achteren leeft, incontinent, niets meer zelfstandigs kunnen doen, en al het gedoe met de zorg en instanties op nek van kinderen terecht komt. Een ordner vol papieren, van Cak, gemeente en thuiszorg, en dan nog overal de eigen bijdrages voor, die telkens wijzigen. En telkens bij artsen op controle moeten, waar ik het laatste jaar trouwens een streep door heen gezet heb, teveel gedoe om hem gewassen, aangekleed in de auto in het ziekenhuis bij de juiste arts binnen te krijgen, en te horen te krijgen dat hij achteruit is gegaan, dat konden we zelf ook wel zien.. En er zaten voor hem geen leuke momenten meer in, want die waren wegbezuinigd.
En wetend dat de zorg verder achteruit gaat, nee dank je sla heel dat proces liever over. En dementerende langer thuis laten wonen, en dat de wijkverpleegkundige twee keer per dag komt kijken.. die blijft braaf op de bank zitten wachten? heeft zin in een gebakken eitje, zet alles op het vuur, en vervolgens vergeten.. verdwaald met het halen van de boodschappen, vergeet de boodschappen in de koelkast te zetten, of vergeet het op te eten, of eet bedorven voedsel.. heeft geen benul meer van een bed te verschonen, schoon te maken, en weet niet meer hoe een telefoon werkt, en zal dus ook geen hulp inroepen, en een telefonische indicatie is ook hel, hij zal vast zeggen dat het goed gaat..
[...]
Mensen maken het leven zelf duur.
De welvaart is in 35 jaar enorm toegenomen.
2 auto's,1 keer per jaar op vakantie is al niet meer genoeg,en als kan naar het buitenland.
En in nederland werkt 75% van de vrouwen parttime,en van de mannen 25%
Komt omdat vrouwen in sectoren werken waar veel gebruikt word gemaakt van parttime banen/oproepkrachten.
zoals in de detailhandel,horeca,zorg,en schoonmaak
Wij hebben nog nooit twee auto's gehad, en ik ben kostwinner mijn man zit door onze geweldige economie werkloos thuis, en nee ik zit gelukkig niet in de zorg sector. Maar heb wel twee kinderen in het middelbaar onderwijs die nog aan de studie moeten, en nee dat wordt geen filosofie, en nee ik heb mijn overwaarde op het huis niet verzilverd wel verminderd zien worden doordat de huizenmarkt in stortte, het heeft geen zin om het te verkopen want een huurhuis is duurder, en voor huurtoeslag kom ik niet in aanmerking en ook niet voor zorg toeslag. Heb de kinderopvang destijds ook zelf mogen betalen, en dat mogen de mensen nu ook weer.
Mijn ouders 85+ zeggen zelf dat het voor ons moeilijker is zij hebben de wederop bouw mee gemaakt, en zijn telkens vooruit gegaan, wij zien alles afbreken. De gemeente heffingen, energie kosten, de euro, autokosten, boodschappen en pensioenpremie's zijn enorm gestegen de laatste 15 jaar, helaas de lonen niet. Dat gat haal je niet meer in, in mijn eerste huis 25 jaar geleden betaalde ik aan de gemeente 200 gulden, nu betaal ik 1100 euro, en wordt mijn huisvuil 1x in de twee weken opgehaald, 13 jaar geleden betaalde ik voor de energiekosten 150 gulden, nu betaal ik 200 euro per maand en ga zo maar door.
Je vond mijn zin om de euthanasie wet te versoepelen eng, ik vond de enorme aftakeling van mijn schoonvader eng, daar zit niets menswaardigs aan, dat je van voren niet meer weet dat je van achteren leeft, incontinent, niets meer zelfstandigs kunnen doen, en al het gedoe met de zorg en instanties op nek van kinderen terecht komt. Een ordner vol papieren, van Cak, gemeente en thuiszorg, en dan nog overal de eigen bijdrages voor, die telkens wijzigen. En telkens bij artsen op controle moeten, waar ik het laatste jaar trouwens een streep door heen gezet heb, teveel gedoe om hem gewassen, aangekleed in de auto in het ziekenhuis bij de juiste arts binnen te krijgen, en te horen te krijgen dat hij achteruit is gegaan, dat konden we zelf ook wel zien.. En er zaten voor hem geen leuke momenten meer in, want die waren wegbezuinigd.
En wetend dat de zorg verder achteruit gaat, nee dank je sla heel dat proces liever over. En dementerende langer thuis laten wonen, en dat de wijkverpleegkundige twee keer per dag komt kijken.. die blijft braaf op de bank zitten wachten? heeft zin in een gebakken eitje, zet alles op het vuur, en vervolgens vergeten.. verdwaald met het halen van de boodschappen, vergeet de boodschappen in de koelkast te zetten, of vergeet het op te eten, of eet bedorven voedsel.. heeft geen benul meer van een bed te verschonen, schoon te maken, en weet niet meer hoe een telefoon werkt, en zal dus ook geen hulp inroepen, en een telefonische indicatie is ook hel, hij zal vast zeggen dat het goed gaat..
zondag 19 juli 2015 om 12:14
zondag 19 juli 2015 om 12:45
quote:Christiana schreef op 19 juli 2015 @ 12:11:
[...]
Wij hebben nog nooit twee auto's gehad, en ik ben kostwinner mijn man zit door onze geweldige economie werkloos thuis, en nee ik zit gelukkig niet in de zorg sector. Maar heb wel twee kinderen in het middelbaar onderwijs die nog aan de studie moeten, en nee dat wordt geen filosofie, en nee ik heb mijn overwaarde op het huis niet verzilverd wel verminderd zien worden doordat de huizenmarkt in stortte, het heeft geen zin om het te verkopen want een huurhuis is duurder, en voor huurtoeslag kom ik niet in aanmerking en ook niet voor zorg toeslag. Heb de kinderopvang destijds ook zelf mogen betalen, en dat mogen de mensen nu ook weer.
Mijn ouders 85+ zeggen zelf dat het voor ons moeilijker is zij hebben de wederop bouw mee gemaakt, en zijn telkens vooruit gegaan, wij zien alles afbreken. De gemeente heffingen, energie kosten, de euro, autokosten, boodschappen en pensioenpremie's zijn enorm gestegen de laatste 15 jaar, helaas de lonen niet. Dat gat haal je niet meer in, in mijn eerste huis 25 jaar geleden betaalde ik aan de gemeente 200 gulden, nu betaal ik 1100 euro, en wordt mijn huisvuil 1x in de twee weken opgehaald, 13 jaar geleden betaalde ik voor de energiekosten 150 gulden, nu betaal ik 200 euro per maand en ga zo maar door.
Je vond mijn zin om de euthanasie wet te versoepelen eng, ik vond de enorme aftakeling van mijn schoonvader eng, daar zit niets menswaardigs aan, dat je van voren niet meer weet dat je van achteren leeft, incontinent, niets meer zelfstandigs kunnen doen, en al het gedoe met de zorg en instanties op nek van kinderen terecht komt. Een ordner vol papieren, van Cak, gemeente en thuiszorg, en dan nog overal de eigen bijdrages voor, die telkens wijzigen. En telkens bij artsen op controle moeten, waar ik het laatste jaar trouwens een streep door heen gezet heb, teveel gedoe om hem gewassen, aangekleed in de auto in het ziekenhuis bij de juiste arts binnen te krijgen, en te horen te krijgen dat hij achteruit is gegaan, dat konden we zelf ook wel zien.. En er zaten voor hem geen leuke momenten meer in, want die waren wegbezuinigd.
En wetend dat de zorg verder achteruit gaat, nee dank je sla heel dat proces liever over. En dementerende langer thuis laten wonen, en dat de wijkverpleegkundige twee keer per dag komt kijken.. die blijft braaf op de bank zitten wachten? heeft zin in een gebakken eitje, zet alles op het vuur, en vervolgens vergeten.. verdwaald met het halen van de boodschappen, vergeet de boodschappen in de koelkast te zetten, of vergeet het op te eten, of eet bedorven voedsel.. heeft geen benul meer van een bed te verschonen, schoon te maken, en weet niet meer hoe een telefoon werkt, en zal dus ook geen hulp inroepen, en een telefonische indicatie is ook hel, hij zal vast zeggen dat het goed gaat..
+ 1 : We zijn voor onze huisdieren met een spuitje als het niet meer gaat, in mijn ogen soms humaner dan voor onze ouders.
die we weg laten kwijnen. Ik denk als je ze vooraf het plaatje had laten zien, zij zelf voor euthanasie gekozen hadden.
[...]
Wij hebben nog nooit twee auto's gehad, en ik ben kostwinner mijn man zit door onze geweldige economie werkloos thuis, en nee ik zit gelukkig niet in de zorg sector. Maar heb wel twee kinderen in het middelbaar onderwijs die nog aan de studie moeten, en nee dat wordt geen filosofie, en nee ik heb mijn overwaarde op het huis niet verzilverd wel verminderd zien worden doordat de huizenmarkt in stortte, het heeft geen zin om het te verkopen want een huurhuis is duurder, en voor huurtoeslag kom ik niet in aanmerking en ook niet voor zorg toeslag. Heb de kinderopvang destijds ook zelf mogen betalen, en dat mogen de mensen nu ook weer.
Mijn ouders 85+ zeggen zelf dat het voor ons moeilijker is zij hebben de wederop bouw mee gemaakt, en zijn telkens vooruit gegaan, wij zien alles afbreken. De gemeente heffingen, energie kosten, de euro, autokosten, boodschappen en pensioenpremie's zijn enorm gestegen de laatste 15 jaar, helaas de lonen niet. Dat gat haal je niet meer in, in mijn eerste huis 25 jaar geleden betaalde ik aan de gemeente 200 gulden, nu betaal ik 1100 euro, en wordt mijn huisvuil 1x in de twee weken opgehaald, 13 jaar geleden betaalde ik voor de energiekosten 150 gulden, nu betaal ik 200 euro per maand en ga zo maar door.
Je vond mijn zin om de euthanasie wet te versoepelen eng, ik vond de enorme aftakeling van mijn schoonvader eng, daar zit niets menswaardigs aan, dat je van voren niet meer weet dat je van achteren leeft, incontinent, niets meer zelfstandigs kunnen doen, en al het gedoe met de zorg en instanties op nek van kinderen terecht komt. Een ordner vol papieren, van Cak, gemeente en thuiszorg, en dan nog overal de eigen bijdrages voor, die telkens wijzigen. En telkens bij artsen op controle moeten, waar ik het laatste jaar trouwens een streep door heen gezet heb, teveel gedoe om hem gewassen, aangekleed in de auto in het ziekenhuis bij de juiste arts binnen te krijgen, en te horen te krijgen dat hij achteruit is gegaan, dat konden we zelf ook wel zien.. En er zaten voor hem geen leuke momenten meer in, want die waren wegbezuinigd.
En wetend dat de zorg verder achteruit gaat, nee dank je sla heel dat proces liever over. En dementerende langer thuis laten wonen, en dat de wijkverpleegkundige twee keer per dag komt kijken.. die blijft braaf op de bank zitten wachten? heeft zin in een gebakken eitje, zet alles op het vuur, en vervolgens vergeten.. verdwaald met het halen van de boodschappen, vergeet de boodschappen in de koelkast te zetten, of vergeet het op te eten, of eet bedorven voedsel.. heeft geen benul meer van een bed te verschonen, schoon te maken, en weet niet meer hoe een telefoon werkt, en zal dus ook geen hulp inroepen, en een telefonische indicatie is ook hel, hij zal vast zeggen dat het goed gaat..
+ 1 : We zijn voor onze huisdieren met een spuitje als het niet meer gaat, in mijn ogen soms humaner dan voor onze ouders.
die we weg laten kwijnen. Ik denk als je ze vooraf het plaatje had laten zien, zij zelf voor euthanasie gekozen hadden.
zondag 19 juli 2015 om 12:51
quote:SweetChilliSauce schreef op 19 juli 2015 @ 12:45:
[...]
+ 1 : We zijn voor onze huisdieren met een spuitje als het niet meer gaat, in mijn ogen soms humaner dan voor onze ouders.
die we weg laten kwijnen. Ik denk als je ze vooraf het plaatje had laten zien, zij zelf voor euthanasie gekozen hadden.Mijn vader had jaren geleden kanker, heeft toen een euthanasie verklaring op laten nemen, ondanks slechte prognose kwam hij er redelijk goed doorheen, vorig jaar is bij hem dementie vast gesteld, wij hoopten dat zijn euthanasieverklaring nog zou gelden, helaas met diagnose dementie is hij niet meer wilsbekwaam en heeft mijn vader daar niets meer aan. Wij weten dat hij het proces van mijn schoonvader niet wil , mijn hond van 15 jaar heb ik vorig jaar toen hij veel pijn had in laten slapen...
[...]
+ 1 : We zijn voor onze huisdieren met een spuitje als het niet meer gaat, in mijn ogen soms humaner dan voor onze ouders.
die we weg laten kwijnen. Ik denk als je ze vooraf het plaatje had laten zien, zij zelf voor euthanasie gekozen hadden.Mijn vader had jaren geleden kanker, heeft toen een euthanasie verklaring op laten nemen, ondanks slechte prognose kwam hij er redelijk goed doorheen, vorig jaar is bij hem dementie vast gesteld, wij hoopten dat zijn euthanasieverklaring nog zou gelden, helaas met diagnose dementie is hij niet meer wilsbekwaam en heeft mijn vader daar niets meer aan. Wij weten dat hij het proces van mijn schoonvader niet wil , mijn hond van 15 jaar heb ik vorig jaar toen hij veel pijn had in laten slapen...
zondag 19 juli 2015 om 12:52
quote:redbuIIetje schreef op 19 juli 2015 @ 08:21:
[...]
Waarom zou men wooncomfort willen inleveren voor een of andere kutflat met buren als men hypotheekvrij vrijstaand met grote tuin woont? Juist als je met pensioen bent heb je tijd om van je tuin te genieten, dan ga je niet in een of ander betonblok wonen.En zo werkt dat dus niet. De huizen en tuinen zijn te groot geworden als je op leeftijd komt. Hier hebben ouders, schoonouders, tantes en ooms allemaal hun grote huizen met tuinen verkocht en appartementen in het centrum gekocht en wonen daar tot volle tevredenheid met alles op loopafstand en geen gedoe meer met tuinen bijhouden en grote huizen schoonhouden.
[...]
Waarom zou men wooncomfort willen inleveren voor een of andere kutflat met buren als men hypotheekvrij vrijstaand met grote tuin woont? Juist als je met pensioen bent heb je tijd om van je tuin te genieten, dan ga je niet in een of ander betonblok wonen.En zo werkt dat dus niet. De huizen en tuinen zijn te groot geworden als je op leeftijd komt. Hier hebben ouders, schoonouders, tantes en ooms allemaal hun grote huizen met tuinen verkocht en appartementen in het centrum gekocht en wonen daar tot volle tevredenheid met alles op loopafstand en geen gedoe meer met tuinen bijhouden en grote huizen schoonhouden.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zondag 19 juli 2015 om 12:57
quote:yasmijn schreef op 19 juli 2015 @ 12:52:
[...]
En zo werkt dat dus niet. De huizen en tuinen zijn te groot geworden als je op leeftijd komt. Hier hebben ouders, schoonouders, tantes en ooms allemaal hun grote huizen met tuinen verkocht en appartementen in het centrum gekocht en wonen daar tot volle tevredenheid met alles op loopafstand en geen gedoe meer met tuinen bijhouden en grote huizen schoonhouden.Helemaal mee eens! Ook zijn ze dan minder kwetsbaar qua inbraak en mensen langs de deur, net een voordeur extra en wat meer sociale controle
[...]
En zo werkt dat dus niet. De huizen en tuinen zijn te groot geworden als je op leeftijd komt. Hier hebben ouders, schoonouders, tantes en ooms allemaal hun grote huizen met tuinen verkocht en appartementen in het centrum gekocht en wonen daar tot volle tevredenheid met alles op loopafstand en geen gedoe meer met tuinen bijhouden en grote huizen schoonhouden.Helemaal mee eens! Ook zijn ze dan minder kwetsbaar qua inbraak en mensen langs de deur, net een voordeur extra en wat meer sociale controle
zondag 19 juli 2015 om 14:17
quote:cijfernerd schreef op 19 juli 2015 @ 08:04:
[...]
Dan hebben jullie dus laaggeschoolde banen.
Ja goed geraden. En wat is daar mis mee? Jij tankt misschien wel eens? die leidingen worden gelast toch?
Enne, misschien heb je wel een ouder of grootouder die zorg nodig heeft? Misschien kom ik dan wel om dit te doen.
Hoef jij niet op neer te kijken.
[...]
Dan hebben jullie dus laaggeschoolde banen.
Ja goed geraden. En wat is daar mis mee? Jij tankt misschien wel eens? die leidingen worden gelast toch?
Enne, misschien heb je wel een ouder of grootouder die zorg nodig heeft? Misschien kom ik dan wel om dit te doen.
Hoef jij niet op neer te kijken.
zondag 19 juli 2015 om 14:29
quote:lammy schreef op 19 juli 2015 @ 14:17:
[...]
Ja goed geraden. En wat is daar mis mee? Jij tankt misschien wel eens? die leidingen worden gelast toch?
Enne, misschien heb je wel een ouder of grootouder die zorg nodig heeft? Misschien kom ik dan wel om dit te doen.
Hoef jij niet op neer te kijken.Jeetje, ik constateer alleen maar iets,dat ik erop neer kijk dat maak jij ervan pfffffff
[...]
Ja goed geraden. En wat is daar mis mee? Jij tankt misschien wel eens? die leidingen worden gelast toch?
Enne, misschien heb je wel een ouder of grootouder die zorg nodig heeft? Misschien kom ik dan wel om dit te doen.
Hoef jij niet op neer te kijken.Jeetje, ik constateer alleen maar iets,dat ik erop neer kijk dat maak jij ervan pfffffff
zondag 19 juli 2015 om 14:57
quote:yasmijn schreef op 19 juli 2015 @ 12:52:
[...]
En zo werkt dat dus niet. De huizen en tuinen zijn te groot geworden als je op leeftijd komt. Hier hebben ouders, schoonouders, tantes en ooms allemaal hun grote huizen met tuinen verkocht en appartementen in het centrum gekocht en wonen daar tot volle tevredenheid met alles op loopafstand en geen gedoe meer met tuinen bijhouden en grote huizen schoonhouden.Een appartement huren is duurder (sociale huur is niet mogelijk voor iemand met bezit na verkoop huis) dan 'n hypotheekvrij huis waarvoor af en toe 'n tuinman etc. ingehuurd moet worden.
[...]
En zo werkt dat dus niet. De huizen en tuinen zijn te groot geworden als je op leeftijd komt. Hier hebben ouders, schoonouders, tantes en ooms allemaal hun grote huizen met tuinen verkocht en appartementen in het centrum gekocht en wonen daar tot volle tevredenheid met alles op loopafstand en geen gedoe meer met tuinen bijhouden en grote huizen schoonhouden.Een appartement huren is duurder (sociale huur is niet mogelijk voor iemand met bezit na verkoop huis) dan 'n hypotheekvrij huis waarvoor af en toe 'n tuinman etc. ingehuurd moet worden.
Shoot first, ask questions later!
zondag 19 juli 2015 om 15:00
quote:Christiana schreef op 19 juli 2015 @ 12:57:
[...]
Helemaal mee eens! Ook zijn ze dan minder kwetsbaar qua inbraak en mensen langs de deur, net een voordeur extra en wat meer sociale controleJe hoort anders best vaak van inbraken in rijtjeshuizen of flats. Die zijn vaak juist makkelijker toegankelijk voor de gelegenheidsinbreker dan 'n vrijstaand huis met goede beveiliging.
[...]
Helemaal mee eens! Ook zijn ze dan minder kwetsbaar qua inbraak en mensen langs de deur, net een voordeur extra en wat meer sociale controleJe hoort anders best vaak van inbraken in rijtjeshuizen of flats. Die zijn vaak juist makkelijker toegankelijk voor de gelegenheidsinbreker dan 'n vrijstaand huis met goede beveiliging.
Shoot first, ask questions later!
zondag 19 juli 2015 om 15:21
Maar kijk, waar het natuurlijk om gaat, is dat er net wordt gedaan of de ouderen van nu allemaal schatrijk zijn. En fit genoeg om tot hun 90e over de wereld te reizen, vakantie te vieren, enz. En dat is zover bezijden de waarheid, dat het bijna belachelijk is.
En ja, er zullen best ouderen zijn die hun huis 40 jaar geleden voor 50.000 gulden gekocht hebben, en dat is nu meer waard. Maar als je nu als jongere een huis koopt en je blijft daar 40 jaar in wonen, is het ook over 40 jaar misschien wel het tienvoudige waard wat je er voor betaald hebt.
En ja, er zijn ouderen die een spaarcentje achter de hand hebben. Maar ook daar hebben ze 40 jaar of langer over gedaan, door regelmatig wat opzij te zetten, het geld niet over de balk te smijten en geen schulden aan te gaan. Als een jongere van nu zo gaat leven, heeft hij óók over 40 jaar een spaarcentje achter de hand.
Maar er wordt maar gedaan alsof die ouderen dat allemaal cadeau hebben gekregen. Dat ze slapend rijk zitten te worden. En dat stoort me.
En ja, er zullen best ouderen zijn die hun huis 40 jaar geleden voor 50.000 gulden gekocht hebben, en dat is nu meer waard. Maar als je nu als jongere een huis koopt en je blijft daar 40 jaar in wonen, is het ook over 40 jaar misschien wel het tienvoudige waard wat je er voor betaald hebt.
En ja, er zijn ouderen die een spaarcentje achter de hand hebben. Maar ook daar hebben ze 40 jaar of langer over gedaan, door regelmatig wat opzij te zetten, het geld niet over de balk te smijten en geen schulden aan te gaan. Als een jongere van nu zo gaat leven, heeft hij óók over 40 jaar een spaarcentje achter de hand.
Maar er wordt maar gedaan alsof die ouderen dat allemaal cadeau hebben gekregen. Dat ze slapend rijk zitten te worden. En dat stoort me.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 19 juli 2015 om 17:13
quote:pejeka schreef op 19 juli 2015 @ 15:21:
Maar kijk, waar het natuurlijk om gaat, is dat er net wordt gedaan of de ouderen van nu allemaal schatrijk zijn. En fit genoeg om tot hun 90e over de wereld te reizen, vakantie te vieren, enz. En dat is zover bezijden de waarheid, dat het bijna belachelijk is.
En ja, er zullen best ouderen zijn die hun huis 40 jaar geleden voor 50.000 gulden gekocht hebben, en dat is nu meer waard. Maar als je nu als jongere een huis koopt en je blijft daar 40 jaar in wonen, is het ook over 40 jaar misschien wel het tienvoudige waard wat je er voor betaald hebt.
En ja, er zijn ouderen die een spaarcentje achter de hand hebben. Maar ook daar hebben ze 40 jaar of langer over gedaan, door regelmatig wat opzij te zetten, het geld niet over de balk te smijten en geen schulden aan te gaan. Als een jongere van nu zo gaat leven, heeft hij óók over 40 jaar een spaarcentje achter de hand.
Maar er wordt maar gedaan alsof die ouderen dat allemaal cadeau hebben gekregen. Dat ze slapend rijk zitten te worden. En dat stoort me.Het stoort mij dat jij denkt dat de meesten geen nagel hebben om hun kont te kunnen krabben.
Maar kijk, waar het natuurlijk om gaat, is dat er net wordt gedaan of de ouderen van nu allemaal schatrijk zijn. En fit genoeg om tot hun 90e over de wereld te reizen, vakantie te vieren, enz. En dat is zover bezijden de waarheid, dat het bijna belachelijk is.
En ja, er zullen best ouderen zijn die hun huis 40 jaar geleden voor 50.000 gulden gekocht hebben, en dat is nu meer waard. Maar als je nu als jongere een huis koopt en je blijft daar 40 jaar in wonen, is het ook over 40 jaar misschien wel het tienvoudige waard wat je er voor betaald hebt.
En ja, er zijn ouderen die een spaarcentje achter de hand hebben. Maar ook daar hebben ze 40 jaar of langer over gedaan, door regelmatig wat opzij te zetten, het geld niet over de balk te smijten en geen schulden aan te gaan. Als een jongere van nu zo gaat leven, heeft hij óók over 40 jaar een spaarcentje achter de hand.
Maar er wordt maar gedaan alsof die ouderen dat allemaal cadeau hebben gekregen. Dat ze slapend rijk zitten te worden. En dat stoort me.Het stoort mij dat jij denkt dat de meesten geen nagel hebben om hun kont te kunnen krabben.
zondag 19 juli 2015 om 18:17
quote:cijfernerd schreef op 19 juli 2015 @ 17:13:
[...]
Het stoort mij dat jij denkt dat de meesten geen nagel hebben om hun kont te kunnen krabben.Voor de meeste ouderen geldt dat áls ze dat nageltje al hebben, dat ze er 40 of 50 jaar over gedaan hebben om dat bij elkaar te sparen. Door niet boven hun stand te leven, te sparen voor dingen die ze wilden hebben in plaats van te lenen, enz. Niet alsof ze dat zomaar ineens in hun schoot geworpen hebben gekregen. Want die indruk wordt wel eens gewekt. Dat ze met een gouden lepeltje geboren zijn. Nou, niks is minder waar, kan ik je verklappen. En ja, nu, na een leven van verstandig omgaan met hun centjes, hebben ze een spaarrekeningetje achter de hand. En als de jongeren van nú 50 jaar lang net zo verstandig omgaan met hun geld, hebben ze dat over 50 jaar wellicht ook.
[...]
Het stoort mij dat jij denkt dat de meesten geen nagel hebben om hun kont te kunnen krabben.Voor de meeste ouderen geldt dat áls ze dat nageltje al hebben, dat ze er 40 of 50 jaar over gedaan hebben om dat bij elkaar te sparen. Door niet boven hun stand te leven, te sparen voor dingen die ze wilden hebben in plaats van te lenen, enz. Niet alsof ze dat zomaar ineens in hun schoot geworpen hebben gekregen. Want die indruk wordt wel eens gewekt. Dat ze met een gouden lepeltje geboren zijn. Nou, niks is minder waar, kan ik je verklappen. En ja, nu, na een leven van verstandig omgaan met hun centjes, hebben ze een spaarrekeningetje achter de hand. En als de jongeren van nú 50 jaar lang net zo verstandig omgaan met hun geld, hebben ze dat over 50 jaar wellicht ook.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 19 juli 2015 om 19:09
quote:pejeka schreef op 19 juli 2015 @ 18:17:
[...]
Voor de meeste ouderen geldt dat áls ze dat nageltje al hebben, dat ze er 40 of 50 jaar over gedaan hebben om dat bij elkaar te sparen. Door niet boven hun stand te leven, te sparen voor dingen die ze wilden hebben in plaats van te lenen, enz. Niet alsof ze dat zomaar ineens in hun schoot geworpen hebben gekregen. Want die indruk wordt wel eens gewekt. Dat ze met een gouden lepeltje geboren zijn. Nou, niks is minder waar, kan ik je verklappen. En ja, nu, na een leven van verstandig omgaan met hun centjes, hebben ze een spaarrekeningetje achter de hand. En als de jongeren van nú 50 jaar lang net zo verstandig omgaan met hun geld, hebben ze dat over 50 jaar wellicht ook.In Nederland zijn de meeste ouderen niet zielig en arm
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... kste-groep-van-nederland/
Van alle groepen is het de rijkste groep.
Vooral Wilders wil ons een beeld voorspiegelen van "arme oudjes" maar dat doet hij om stemmen te winnen nergens anders voor.
[...]
Voor de meeste ouderen geldt dat áls ze dat nageltje al hebben, dat ze er 40 of 50 jaar over gedaan hebben om dat bij elkaar te sparen. Door niet boven hun stand te leven, te sparen voor dingen die ze wilden hebben in plaats van te lenen, enz. Niet alsof ze dat zomaar ineens in hun schoot geworpen hebben gekregen. Want die indruk wordt wel eens gewekt. Dat ze met een gouden lepeltje geboren zijn. Nou, niks is minder waar, kan ik je verklappen. En ja, nu, na een leven van verstandig omgaan met hun centjes, hebben ze een spaarrekeningetje achter de hand. En als de jongeren van nú 50 jaar lang net zo verstandig omgaan met hun geld, hebben ze dat over 50 jaar wellicht ook.In Nederland zijn de meeste ouderen niet zielig en arm
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... kste-groep-van-nederland/
Van alle groepen is het de rijkste groep.
Vooral Wilders wil ons een beeld voorspiegelen van "arme oudjes" maar dat doet hij om stemmen te winnen nergens anders voor.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 19 juli 2015 om 19:16
quote:hollebollegijs schreef op 19 juli 2015 @ 19:09:
[...]
In Nederland zijn de meeste ouderen niet zielig en arm
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... kste-groep-van-nederland/
Van alle groepen is het de rijkste groep.
Vooral Wilders wil ons een beeld voorspiegelen van "arme oudjes" maar dat doet hij om stemmen te winnen nergens anders voor.
Natuurlijk is dat de "rijkste groep". Ze hebben 50 jaar gespaard, hun huis afgelost, enz. En daar hebben ze gewoon voor gewerkt. Dus logisch dat ze "rijker" zijn dan iemand die nog aan het begin van die rit staat, of halverwege is. Maar ze zijn meestal ook met niks begonnen. En wat ze nu hebben, hebben ze omdat ze 50 jaar lang verantwoord met hun geld zijn omgegaan, niet hebben geleend voor een auto of een vakantie of een keuken, en de tering naar de nering hebben gezet.
Jongeren van nu zullen over 50 jaar ook een spaarcentje hebben als ze op dezelfde manier leven. En dan zijn ZIJ weer de "rijkste groep".
[...]
In Nederland zijn de meeste ouderen niet zielig en arm
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... kste-groep-van-nederland/
Van alle groepen is het de rijkste groep.
Vooral Wilders wil ons een beeld voorspiegelen van "arme oudjes" maar dat doet hij om stemmen te winnen nergens anders voor.
Natuurlijk is dat de "rijkste groep". Ze hebben 50 jaar gespaard, hun huis afgelost, enz. En daar hebben ze gewoon voor gewerkt. Dus logisch dat ze "rijker" zijn dan iemand die nog aan het begin van die rit staat, of halverwege is. Maar ze zijn meestal ook met niks begonnen. En wat ze nu hebben, hebben ze omdat ze 50 jaar lang verantwoord met hun geld zijn omgegaan, niet hebben geleend voor een auto of een vakantie of een keuken, en de tering naar de nering hebben gezet.
Jongeren van nu zullen over 50 jaar ook een spaarcentje hebben als ze op dezelfde manier leven. En dan zijn ZIJ weer de "rijkste groep".
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 19 juli 2015 om 19:23
quote:pejeka schreef op 19 juli 2015 @ 19:16:
[...]
Natuurlijk is dat de "rijkste groep". Ze hebben 50 jaar gespaard, hun huis afgelost, enz. En daar hebben ze gewoon voor gewerkt. Dus logisch dat ze "rijker" zijn dan iemand die nog aan het begin van die rit staat, of halverwege is. Maar ze zijn meestal ook met niks begonnen. En wat ze nu hebben, hebben ze omdat ze 50 jaar lang verantwoord met hun geld zijn omgegaan, niet hebben geleend voor een auto of een vakantie of een keuken, en de tering naar de nering hebben gezet.
Jongeren van nu zullen over 50 jaar ook een spaarcentje hebben als ze op dezelfde manier leven. En dan zijn ZIJ weer de "rijkste groep".Dat klinkt wel erg populistisch "de tering naar de nering gezet" dat zal voor een deel kloppen maar ze hadden het ook makkelijker, het was een tijd zonder prestatie contracten en ieder jaar een gegarandeerde loonsverhoging, je kon in die tijd van een salaris leven en als de vrouw "er bij werkte" kon daar een spaarrekening van gevuld worden.
Je huis kocht je in guldens en is nu in Euro's een veelvoud waard.
En doorwerken tot 67 hoefde niet, de complete studiegeneratie van mijn vader is met VUT / Pre pensioen e.d. gegaan een enkeling haalde de 60 geen een de 65
[...]
Natuurlijk is dat de "rijkste groep". Ze hebben 50 jaar gespaard, hun huis afgelost, enz. En daar hebben ze gewoon voor gewerkt. Dus logisch dat ze "rijker" zijn dan iemand die nog aan het begin van die rit staat, of halverwege is. Maar ze zijn meestal ook met niks begonnen. En wat ze nu hebben, hebben ze omdat ze 50 jaar lang verantwoord met hun geld zijn omgegaan, niet hebben geleend voor een auto of een vakantie of een keuken, en de tering naar de nering hebben gezet.
Jongeren van nu zullen over 50 jaar ook een spaarcentje hebben als ze op dezelfde manier leven. En dan zijn ZIJ weer de "rijkste groep".Dat klinkt wel erg populistisch "de tering naar de nering gezet" dat zal voor een deel kloppen maar ze hadden het ook makkelijker, het was een tijd zonder prestatie contracten en ieder jaar een gegarandeerde loonsverhoging, je kon in die tijd van een salaris leven en als de vrouw "er bij werkte" kon daar een spaarrekening van gevuld worden.
Je huis kocht je in guldens en is nu in Euro's een veelvoud waard.
En doorwerken tot 67 hoefde niet, de complete studiegeneratie van mijn vader is met VUT / Pre pensioen e.d. gegaan een enkeling haalde de 60 geen een de 65
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
