Actueel
alle pijlers
de boerka dutch edition
vrijdag 27 januari 2012 om 20:34
Nadat ik reageerde op het burka verbod in belgie kreeg ik hier nogal sterke reacties, nu is het in nederland zo ver.
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
zaterdag 28 januari 2012 om 12:07
Ik ben het wel eens met het verbod missy. Je weet nooit wat er zich onder zo'n zwarte spokenpak schuilhoudt. Voor mij heeft het geloof totaal niets met het verbod te maken. Alleen het feit dat ze hun gezicht bedekken en daar gaat het bij de regering ook om. Onze kloosterzusters lopen er ook op een herkenbare manier bij. Waarom zou je dat willen verbieden. Dat zou pas echt op onderdrukking van een regering of overheid wijzen.
odi et amo
zaterdag 28 januari 2012 om 12:19
quote:lamaatje schreef op 28 januari 2012 @ 12:07:
Ik ben het wel eens met het verbod missy. Je weet nooit wat er zich onder zo'n zwarte spokenpak schuilhoudt. Voor mij heeft het geloof totaal niets met het verbod te maken. Alleen het feit dat ze hun gezicht bedekken en daar gaat het bij de regering ook om. Onze kloosterzusters lopen er ook op een herkenbare manier bij. Waarom zou je dat willen verbieden. Dat zou pas echt op onderdrukking van een regering of overheid wijzen.
Eeen bivak muts zou wel mogen, bedekt ook. Clows sminken hun gezicht, ook dat is bedekkend. Make up?
Ik ben het wel eens met het verbod missy. Je weet nooit wat er zich onder zo'n zwarte spokenpak schuilhoudt. Voor mij heeft het geloof totaal niets met het verbod te maken. Alleen het feit dat ze hun gezicht bedekken en daar gaat het bij de regering ook om. Onze kloosterzusters lopen er ook op een herkenbare manier bij. Waarom zou je dat willen verbieden. Dat zou pas echt op onderdrukking van een regering of overheid wijzen.
Eeen bivak muts zou wel mogen, bedekt ook. Clows sminken hun gezicht, ook dat is bedekkend. Make up?
zaterdag 28 januari 2012 om 12:42
quote:Paekzwart schreef op 28 januari 2012 @ 10:41:
Een vrouw die een burka draagt wordt een "onaanraakbare". Dit houdt in dat een man haar niet mag aanraken, zelfs niet per ongeluk en in geen enkele omstandigheid. Dat zij in definitie ook géén recht heeft op bijvoorbeeld gezondheidszorg.
Zij draagt die burka omdat mannen zich anders niet in zouden kunnen houden. Dit houdt tegelijkertijd in dat vrouwen die géén burka dragen voor deze mensen hun lichaam en integriteit niets voorstellen. Elke vrouw die géén burka draagt lokt hiermee uit dat ze vogelvrij is. Elke man mag haar verkrachten of iets aandoen. Dit omdat een vrouw waarvan ook maar iets niet bedekt is door "die lap stof" het over zichzelf afroept omdat ze een hoer is.
Hiervan kun je de impact zien waarin letterlijk wordt gezegd dat een vrouw verkracht mag worden als ze geen burka draagt. Dit zijn websites van Nederlandstalige islamitische instellingen. Als je kijkt naar landen waarin de burka verplicht is of zelfs al maar kijkt naar de Nederlandse samenleving waarin meisjes uitgescholden worden voor hoer als ze langs bepaalde groeperingen loopt en de grootste vertegenwoordige nationatiteit onder loverboys. De meisjes uit die culturen mogen niks maar die jongens uit zo'n cultuur zijn pooier.
Dit is geheel in strijd met onze Nederlandse samenleving waarin duidelijk gemaakt moet worden dat elke vrouw haar eigen grenzen mag aangeven, dat zij in Nederlandse kleding niet vogelvrij is. Aangezien veel mensen geen goed inzicht hebben in deze cultuur zie je vaak dat dit gegeven wordt gebagatellisseerd. Maar bedenk goed dat een vrouw die geen burka draagt in een land waarin vrouwen dat allemaal wél doen, geen leven heeft.
Vrouwen hebben hierin nooit een keuze en daarom moet je ze via wetten beschermen. Dat een vrouw die vlucht uit een land waarin zij uitgehuwelijkt werd, waarin zij gedwongen werd te stoppen met werken, waarin zij geen mens was maar een ding wat je in elkaar mocht slaan elke dag, dat zo'n vrouw weet dat ze daarin veilig is in Nederland. En dat de traditie waarin zij gedwongen wordt een burka te dragen hier verboden is.
Het gaat hier niet om dat ene individu wat denkt dat een burka maar een lap stof is dat je uit eigen vrije wil aantrekt en waarmee je je overgeeft aan de wil van je man. Je kan aan een burka niet je eigen mening hangen. Een burka stáát voor bepaalde extremistische overtuigingen. Het gaat er om dat de burka in díe landen waarin deze door alle vrouwen gedragen worden, dat de vrouwen in die landen verder niets mogen en waarin je als vrouw géén énkele vrijheid hebt om het anders te doen. In die landen waarin de cultuur en het geloof heerst voor de burka ben je als vrouw vogelvrij. Elke vrouw die vindt dat een burka uit vrije wil gekozen mag worden in naam van haar godsdienst heeft geen enkele clementie met die miljoenen! vrouwen die hierdoor wél onderdrukt worden. Hoe je als vrouw vrijwillig nog wilt kiezen voor zoiets extremistisch als een burka is mij echt een raadsel. Maar ik mag hopen dat het komt door een gebrek aan informatie dus bij deze. In dat soort landen waarin de burka verplicht gedragen moet worden, kan geen enkele vrouw hier onderuit. Vrouwen hebben moeten stoppen met werken, hun vrijheden moeten opgeven, ze mogen nergens meer zelfstandig heen en worden desnoods gestenigd als ze verkracht worden. Hier moet je met alle mogelijke middelen paal en perk aan willen stellen i.p.v. wat loze woordjes over "vrijheid".
De mannen kunnen zich niet inhouden en ook in onze huidige maatschappij zie je al dat mannen uit culturen waarin vrouwen zich zeer "zedig" behoren te gedragen denken dat Nederlandse vrouwen hoeren zijn die je desnoods als loverboy inzet voor je eigen verdiensten. Aangezien dat soort jochies en mannen zelf niet door hun eigen groeperingen worden aangesproken zullen wij dat als Nederlandse mannen en vrouwen moeten doen. En duidelijk maken dat al wordt een vrouw naakt met gebonden handen op haar rug op straat gesmeten dat je haar dan juist moet beschermen! Dat je haar handen losmaakt en haar een deken aanbied, haar in een ziekenhuis laat behandelen voor haar verwondingen. Niet dat haar integriteit nu niets meer waard is en ze doodgemaakt moet worden hierom.
De burka zorgt dat vrouwen verdwijnen. Niet van het straatbeeld maar als persoon waar de man des huizes alles mee mag doen. Inclusief mishandelen, niemand die het ziet. Een vrouw met een burka kan geen kant op. In een land als Nederland moet je zorgen dat bekend is dat zoiets niet mag en dat bij problemen je terug kan vallen op een wet die áchter de bescherming van de vrouw staat.
Zodat zij het recht behoud op onderwijs, op gezondheidszorg, op een eigen vrije keuze met de wet achter haar.
Dat ze niet meer naar buiten mag komen, daarvan moet je zorgen dat je aan huisbezoeken doet bij mogelijk potentiële problemen. En dat die vrouwen verplicht op cursus bijvoorbeeld gaan. Want die enkele Nederlands hoogopgeleide vrouw die vanuit extremistische motieven zich afzet tegen de Nederlandse maatschappij door een burka te dragen staat in geen verhouding tot de vrouw van oorsprong die een burka moet dragen en vaak ongeletterd hierheen kwam omdat ze geen recht had en heeft op onderwijs. Vaak zie je dat ook kinderen al vanaf zeer jonge leeftijd een burka moeten dragen en dat zo'n meisje ook geen recht op onderwijs heeft. Dat is in Nederland ook gewoon verboden. Wordt zo'n kind thuisgehouden is dat dus tegen de wet. Ga je daarvoor zeggen dat die wet er maar niet moet zijn omdat zo'n kind dan helemaal niet meer buitenkomt?
Nee, die bevrijd je, vrouwen en kinderen die opgesloten worden in een kamer door man of familie, die worden in Nederland bevrijd door speciaal opgeleide teams. En de mensen die hen gevangen hielden opgepakt en opgesloten. En dus bestraft.
Mooi beschreven!
Een vrouw die een burka draagt wordt een "onaanraakbare". Dit houdt in dat een man haar niet mag aanraken, zelfs niet per ongeluk en in geen enkele omstandigheid. Dat zij in definitie ook géén recht heeft op bijvoorbeeld gezondheidszorg.
Zij draagt die burka omdat mannen zich anders niet in zouden kunnen houden. Dit houdt tegelijkertijd in dat vrouwen die géén burka dragen voor deze mensen hun lichaam en integriteit niets voorstellen. Elke vrouw die géén burka draagt lokt hiermee uit dat ze vogelvrij is. Elke man mag haar verkrachten of iets aandoen. Dit omdat een vrouw waarvan ook maar iets niet bedekt is door "die lap stof" het over zichzelf afroept omdat ze een hoer is.
Hiervan kun je de impact zien waarin letterlijk wordt gezegd dat een vrouw verkracht mag worden als ze geen burka draagt. Dit zijn websites van Nederlandstalige islamitische instellingen. Als je kijkt naar landen waarin de burka verplicht is of zelfs al maar kijkt naar de Nederlandse samenleving waarin meisjes uitgescholden worden voor hoer als ze langs bepaalde groeperingen loopt en de grootste vertegenwoordige nationatiteit onder loverboys. De meisjes uit die culturen mogen niks maar die jongens uit zo'n cultuur zijn pooier.
Dit is geheel in strijd met onze Nederlandse samenleving waarin duidelijk gemaakt moet worden dat elke vrouw haar eigen grenzen mag aangeven, dat zij in Nederlandse kleding niet vogelvrij is. Aangezien veel mensen geen goed inzicht hebben in deze cultuur zie je vaak dat dit gegeven wordt gebagatellisseerd. Maar bedenk goed dat een vrouw die geen burka draagt in een land waarin vrouwen dat allemaal wél doen, geen leven heeft.
Vrouwen hebben hierin nooit een keuze en daarom moet je ze via wetten beschermen. Dat een vrouw die vlucht uit een land waarin zij uitgehuwelijkt werd, waarin zij gedwongen werd te stoppen met werken, waarin zij geen mens was maar een ding wat je in elkaar mocht slaan elke dag, dat zo'n vrouw weet dat ze daarin veilig is in Nederland. En dat de traditie waarin zij gedwongen wordt een burka te dragen hier verboden is.
Het gaat hier niet om dat ene individu wat denkt dat een burka maar een lap stof is dat je uit eigen vrije wil aantrekt en waarmee je je overgeeft aan de wil van je man. Je kan aan een burka niet je eigen mening hangen. Een burka stáát voor bepaalde extremistische overtuigingen. Het gaat er om dat de burka in díe landen waarin deze door alle vrouwen gedragen worden, dat de vrouwen in die landen verder niets mogen en waarin je als vrouw géén énkele vrijheid hebt om het anders te doen. In die landen waarin de cultuur en het geloof heerst voor de burka ben je als vrouw vogelvrij. Elke vrouw die vindt dat een burka uit vrije wil gekozen mag worden in naam van haar godsdienst heeft geen enkele clementie met die miljoenen! vrouwen die hierdoor wél onderdrukt worden. Hoe je als vrouw vrijwillig nog wilt kiezen voor zoiets extremistisch als een burka is mij echt een raadsel. Maar ik mag hopen dat het komt door een gebrek aan informatie dus bij deze. In dat soort landen waarin de burka verplicht gedragen moet worden, kan geen enkele vrouw hier onderuit. Vrouwen hebben moeten stoppen met werken, hun vrijheden moeten opgeven, ze mogen nergens meer zelfstandig heen en worden desnoods gestenigd als ze verkracht worden. Hier moet je met alle mogelijke middelen paal en perk aan willen stellen i.p.v. wat loze woordjes over "vrijheid".
De mannen kunnen zich niet inhouden en ook in onze huidige maatschappij zie je al dat mannen uit culturen waarin vrouwen zich zeer "zedig" behoren te gedragen denken dat Nederlandse vrouwen hoeren zijn die je desnoods als loverboy inzet voor je eigen verdiensten. Aangezien dat soort jochies en mannen zelf niet door hun eigen groeperingen worden aangesproken zullen wij dat als Nederlandse mannen en vrouwen moeten doen. En duidelijk maken dat al wordt een vrouw naakt met gebonden handen op haar rug op straat gesmeten dat je haar dan juist moet beschermen! Dat je haar handen losmaakt en haar een deken aanbied, haar in een ziekenhuis laat behandelen voor haar verwondingen. Niet dat haar integriteit nu niets meer waard is en ze doodgemaakt moet worden hierom.
De burka zorgt dat vrouwen verdwijnen. Niet van het straatbeeld maar als persoon waar de man des huizes alles mee mag doen. Inclusief mishandelen, niemand die het ziet. Een vrouw met een burka kan geen kant op. In een land als Nederland moet je zorgen dat bekend is dat zoiets niet mag en dat bij problemen je terug kan vallen op een wet die áchter de bescherming van de vrouw staat.
Zodat zij het recht behoud op onderwijs, op gezondheidszorg, op een eigen vrije keuze met de wet achter haar.
Dat ze niet meer naar buiten mag komen, daarvan moet je zorgen dat je aan huisbezoeken doet bij mogelijk potentiële problemen. En dat die vrouwen verplicht op cursus bijvoorbeeld gaan. Want die enkele Nederlands hoogopgeleide vrouw die vanuit extremistische motieven zich afzet tegen de Nederlandse maatschappij door een burka te dragen staat in geen verhouding tot de vrouw van oorsprong die een burka moet dragen en vaak ongeletterd hierheen kwam omdat ze geen recht had en heeft op onderwijs. Vaak zie je dat ook kinderen al vanaf zeer jonge leeftijd een burka moeten dragen en dat zo'n meisje ook geen recht op onderwijs heeft. Dat is in Nederland ook gewoon verboden. Wordt zo'n kind thuisgehouden is dat dus tegen de wet. Ga je daarvoor zeggen dat die wet er maar niet moet zijn omdat zo'n kind dan helemaal niet meer buitenkomt?
Nee, die bevrijd je, vrouwen en kinderen die opgesloten worden in een kamer door man of familie, die worden in Nederland bevrijd door speciaal opgeleide teams. En de mensen die hen gevangen hielden opgepakt en opgesloten. En dus bestraft.
Mooi beschreven!
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
zaterdag 28 januari 2012 om 12:57
quote:lamaatje schreef op 28 januari 2012 @ 11:57:
Misschien had het verstandiger geweest om in plaats van alles zo bij naam en toenaam te noemen een wet te fabriceren waarin
het verboden wordt om op straat of in openbare gebouwen je gezicht te bedekken. Probleem opgelost.Brommer- en motorhelmen, bivakmutsen en grote capuchons ook maar meteen afschaffen verbieden dan?
Misschien had het verstandiger geweest om in plaats van alles zo bij naam en toenaam te noemen een wet te fabriceren waarin
het verboden wordt om op straat of in openbare gebouwen je gezicht te bedekken. Probleem opgelost.Brommer- en motorhelmen, bivakmutsen en grote capuchons ook maar meteen afschaffen verbieden dan?
zaterdag 28 januari 2012 om 13:06
Paekzwart, 2 uur geleden:
"Een vrouw die een burka draagt wordt een "onaanraakbare". Dit houdt in dat een man haar niet mag aanraken, zelfs niet per ongeluk en in geen enkele omstandigheid. Dat zij in definitie ook géén recht heeft op bijvoorbeeld gezondheidszorg.
Zij draagt die burka omdat mannen zich anders niet in zouden kunnen houden. Dit houdt tegelijkertijd in dat vrouwen die géén burka dragen voor deze mensen hun lichaam en integriteit niets voorstellen. Elke vrouw die géén burka draagt lokt hiermee uit dat ze vogelvrij is. Elke man mag haar verkrachten of iets aandoen. Dit omdat een vrouw waarvan ook maar iets niet bedekt is door "die lap stof" het over zichzelf afroept omdat ze een hoer is.
Hiervan kun je de impact zien waarin letterlijk wordt gezegd dat een vrouw verkracht mag worden als ze geen burka draagt. Dit zijn websites van Nederlandstalige islamitische instellingen. Als je kijkt naar landen waarin de burka verplicht is of zelfs al maar kijkt naar de Nederlandse samenleving waarin meisjes uitgescholden worden voor hoer als ze langs bepaalde groeperingen loopt en de grootste vertegenwoordige nationatiteit onder loverboys. De meisjes uit die culturen mogen niks maar die jongens uit zo'n cultuur zijn pooier.
Dit is geheel in strijd met onze Nederlandse samenleving waarin duidelijk gemaakt moet worden dat elke vrouw haar eigen grenzen mag aangeven, dat zij in Nederlandse kleding niet vogelvrij is. Aangezien veel mensen geen goed inzicht hebben in deze cultuur zie je vaak dat dit gegeven wordt gebagatellisseerd. Maar bedenk goed dat een vrouw die geen burka draagt in een land waarin vrouwen dat allemaal wél doen, geen leven heeft.
Vrouwen hebben hierin nooit een keuze en daarom moet je ze via wetten beschermen. Dat een vrouw die vlucht uit een land waarin zij uitgehuwelijkt werd, waarin zij gedwongen werd te stoppen met werken, waarin zij geen mens was maar een ding wat je in elkaar mocht slaan elke dag, dat zo'n vrouw weet dat ze daarin veilig is in Nederland. En dat de traditie waarin zij gedwongen wordt een burka te dragen hier verboden is.
Het gaat hier niet om dat ene individu wat denkt dat een burka maar een lap stof is dat je uit eigen vrije wil aantrekt en waarmee je je overgeeft aan de wil van je man. Je kan aan een burka niet je eigen mening hangen. Een burka stáát voor bepaalde extremistische overtuigingen. Het gaat er om dat de burka in díe landen waarin deze door alle vrouwen gedragen worden, dat de vrouwen in die landen verder niets mogen en waarin je als vrouw géén énkele vrijheid hebt om het anders te doen. In die landen waarin de cultuur en het geloof heerst voor de burka ben je als vrouw vogelvrij. Elke vrouw die vindt dat een burka uit vrije wil gekozen mag worden in naam van haar godsdienst heeft geen enkele clementie met die miljoenen! vrouwen die hierdoor wél onderdrukt worden. Hoe je als vrouw vrijwillig nog wilt kiezen voor zoiets extremistisch als een burka is mij echt een raadsel. Maar ik mag hopen dat het komt door een gebrek aan informatie dus bij deze. In dat soort landen waarin de burka verplicht gedragen moet worden, kan geen enkele vrouw hier onderuit. Vrouwen hebben moeten stoppen met werken, hun vrijheden moeten opgeven, ze mogen nergens meer zelfstandig heen en worden desnoods gestenigd als ze verkracht worden. Hier moet je met alle mogelijke middelen paal en perk aan willen stellen i.p.v. wat loze woordjes over "vrijheid".
De mannen kunnen zich niet inhouden en ook in onze huidige maatschappij zie je al dat mannen uit culturen waarin vrouwen zich zeer "zedig" behoren te gedragen denken dat Nederlandse vrouwen hoeren zijn die je desnoods als loverboy inzet voor je eigen verdiensten. Aangezien dat soort jochies en mannen zelf niet door hun eigen groeperingen worden aangesproken zullen wij dat als Nederlandse mannen en vrouwen moeten doen. En duidelijk maken dat al wordt een vrouw naakt met gebonden handen op haar rug op straat gesmeten dat je haar dan juist moet beschermen! Dat je haar handen losmaakt en haar een deken aanbied, haar in een ziekenhuis laat behandelen voor haar verwondingen. Niet dat haar integriteit nu niets meer waard is en ze doodgemaakt moet worden hierom.
De burka zorgt dat vrouwen verdwijnen. Niet van het straatbeeld maar als persoon waar de man des huizes alles mee mag doen. Inclusief mishandelen, niemand die het ziet. Een vrouw met een burka kan geen kant op. In een land als Nederland moet je zorgen dat bekend is dat zoiets niet mag en dat bij problemen je terug kan vallen op een wet die áchter de bescherming van de vrouw staat.
Zodat zij het recht behoud op onderwijs, op gezondheidszorg, op een eigen vrije keuze met de wet achter haar.
Dat ze niet meer naar buiten mag komen, daarvan moet je zorgen dat je aan huisbezoeken doet bij mogelijk potentiële problemen. En dat die vrouwen verplicht op cursus bijvoorbeeld gaan. Want die enkele Nederlands hoogopgeleide vrouw die vanuit extremistische motieven zich afzet tegen de Nederlandse maatschappij door een burka te dragen staat in geen verhouding tot de vrouw van oorsprong die een burka moet dragen en vaak ongeletterd hierheen kwam omdat ze geen recht had en heeft op onderwijs. Vaak zie je dat ook kinderen al vanaf zeer jonge leeftijd een burka moeten dragen en dat zo'n meisje ook geen recht op onderwijs heeft. Dat is in Nederland ook gewoon verboden. Wordt zo'n kind thuisgehouden is dat dus tegen de wet. Ga je daarvoor zeggen dat die wet er maar niet moet zijn omdat zo'n kind dan helemaal niet meer buitenkomt?
Nee, die bevrijd je, vrouwen en kinderen die opgesloten worden in een kamer door man of familie, die worden in Nederland bevrijd door speciaal opgeleide teams. En de mensen die hen gevangen hielden opgepakt en opgesloten. En dus bestraft."
Mooie post! Hierbij sluit ik me helemaal aan.
"Een vrouw die een burka draagt wordt een "onaanraakbare". Dit houdt in dat een man haar niet mag aanraken, zelfs niet per ongeluk en in geen enkele omstandigheid. Dat zij in definitie ook géén recht heeft op bijvoorbeeld gezondheidszorg.
Zij draagt die burka omdat mannen zich anders niet in zouden kunnen houden. Dit houdt tegelijkertijd in dat vrouwen die géén burka dragen voor deze mensen hun lichaam en integriteit niets voorstellen. Elke vrouw die géén burka draagt lokt hiermee uit dat ze vogelvrij is. Elke man mag haar verkrachten of iets aandoen. Dit omdat een vrouw waarvan ook maar iets niet bedekt is door "die lap stof" het over zichzelf afroept omdat ze een hoer is.
Hiervan kun je de impact zien waarin letterlijk wordt gezegd dat een vrouw verkracht mag worden als ze geen burka draagt. Dit zijn websites van Nederlandstalige islamitische instellingen. Als je kijkt naar landen waarin de burka verplicht is of zelfs al maar kijkt naar de Nederlandse samenleving waarin meisjes uitgescholden worden voor hoer als ze langs bepaalde groeperingen loopt en de grootste vertegenwoordige nationatiteit onder loverboys. De meisjes uit die culturen mogen niks maar die jongens uit zo'n cultuur zijn pooier.
Dit is geheel in strijd met onze Nederlandse samenleving waarin duidelijk gemaakt moet worden dat elke vrouw haar eigen grenzen mag aangeven, dat zij in Nederlandse kleding niet vogelvrij is. Aangezien veel mensen geen goed inzicht hebben in deze cultuur zie je vaak dat dit gegeven wordt gebagatellisseerd. Maar bedenk goed dat een vrouw die geen burka draagt in een land waarin vrouwen dat allemaal wél doen, geen leven heeft.
Vrouwen hebben hierin nooit een keuze en daarom moet je ze via wetten beschermen. Dat een vrouw die vlucht uit een land waarin zij uitgehuwelijkt werd, waarin zij gedwongen werd te stoppen met werken, waarin zij geen mens was maar een ding wat je in elkaar mocht slaan elke dag, dat zo'n vrouw weet dat ze daarin veilig is in Nederland. En dat de traditie waarin zij gedwongen wordt een burka te dragen hier verboden is.
Het gaat hier niet om dat ene individu wat denkt dat een burka maar een lap stof is dat je uit eigen vrije wil aantrekt en waarmee je je overgeeft aan de wil van je man. Je kan aan een burka niet je eigen mening hangen. Een burka stáát voor bepaalde extremistische overtuigingen. Het gaat er om dat de burka in díe landen waarin deze door alle vrouwen gedragen worden, dat de vrouwen in die landen verder niets mogen en waarin je als vrouw géén énkele vrijheid hebt om het anders te doen. In die landen waarin de cultuur en het geloof heerst voor de burka ben je als vrouw vogelvrij. Elke vrouw die vindt dat een burka uit vrije wil gekozen mag worden in naam van haar godsdienst heeft geen enkele clementie met die miljoenen! vrouwen die hierdoor wél onderdrukt worden. Hoe je als vrouw vrijwillig nog wilt kiezen voor zoiets extremistisch als een burka is mij echt een raadsel. Maar ik mag hopen dat het komt door een gebrek aan informatie dus bij deze. In dat soort landen waarin de burka verplicht gedragen moet worden, kan geen enkele vrouw hier onderuit. Vrouwen hebben moeten stoppen met werken, hun vrijheden moeten opgeven, ze mogen nergens meer zelfstandig heen en worden desnoods gestenigd als ze verkracht worden. Hier moet je met alle mogelijke middelen paal en perk aan willen stellen i.p.v. wat loze woordjes over "vrijheid".
De mannen kunnen zich niet inhouden en ook in onze huidige maatschappij zie je al dat mannen uit culturen waarin vrouwen zich zeer "zedig" behoren te gedragen denken dat Nederlandse vrouwen hoeren zijn die je desnoods als loverboy inzet voor je eigen verdiensten. Aangezien dat soort jochies en mannen zelf niet door hun eigen groeperingen worden aangesproken zullen wij dat als Nederlandse mannen en vrouwen moeten doen. En duidelijk maken dat al wordt een vrouw naakt met gebonden handen op haar rug op straat gesmeten dat je haar dan juist moet beschermen! Dat je haar handen losmaakt en haar een deken aanbied, haar in een ziekenhuis laat behandelen voor haar verwondingen. Niet dat haar integriteit nu niets meer waard is en ze doodgemaakt moet worden hierom.
De burka zorgt dat vrouwen verdwijnen. Niet van het straatbeeld maar als persoon waar de man des huizes alles mee mag doen. Inclusief mishandelen, niemand die het ziet. Een vrouw met een burka kan geen kant op. In een land als Nederland moet je zorgen dat bekend is dat zoiets niet mag en dat bij problemen je terug kan vallen op een wet die áchter de bescherming van de vrouw staat.
Zodat zij het recht behoud op onderwijs, op gezondheidszorg, op een eigen vrije keuze met de wet achter haar.
Dat ze niet meer naar buiten mag komen, daarvan moet je zorgen dat je aan huisbezoeken doet bij mogelijk potentiële problemen. En dat die vrouwen verplicht op cursus bijvoorbeeld gaan. Want die enkele Nederlands hoogopgeleide vrouw die vanuit extremistische motieven zich afzet tegen de Nederlandse maatschappij door een burka te dragen staat in geen verhouding tot de vrouw van oorsprong die een burka moet dragen en vaak ongeletterd hierheen kwam omdat ze geen recht had en heeft op onderwijs. Vaak zie je dat ook kinderen al vanaf zeer jonge leeftijd een burka moeten dragen en dat zo'n meisje ook geen recht op onderwijs heeft. Dat is in Nederland ook gewoon verboden. Wordt zo'n kind thuisgehouden is dat dus tegen de wet. Ga je daarvoor zeggen dat die wet er maar niet moet zijn omdat zo'n kind dan helemaal niet meer buitenkomt?
Nee, die bevrijd je, vrouwen en kinderen die opgesloten worden in een kamer door man of familie, die worden in Nederland bevrijd door speciaal opgeleide teams. En de mensen die hen gevangen hielden opgepakt en opgesloten. En dus bestraft."
Mooie post! Hierbij sluit ik me helemaal aan.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 28 januari 2012 om 13:12
quote:Mekka schreef op 27 januari 2012 @ 21:03:
je kunt de maatschappij zo inrichten dat je zoveel mogelijk rekening houdt met elkaar,
voor de dames die vrijwillig een burka dragen is dat belangrijk, als je dat wil verbieden moet je daar mijns inziens als maatschappij een zwaarwegende reden voor hebben. Xenofobie is dat naar mijn meing nietHeeft het wellicht te maken met het feit dat het gezicht dan niet herkenbaar is? Net zoals niemand met een masker (buiten carnaval om) of een bivakmuts rond mag lopen: je moet herkenbaar zijn.
je kunt de maatschappij zo inrichten dat je zoveel mogelijk rekening houdt met elkaar,
voor de dames die vrijwillig een burka dragen is dat belangrijk, als je dat wil verbieden moet je daar mijns inziens als maatschappij een zwaarwegende reden voor hebben. Xenofobie is dat naar mijn meing nietHeeft het wellicht te maken met het feit dat het gezicht dan niet herkenbaar is? Net zoals niemand met een masker (buiten carnaval om) of een bivakmuts rond mag lopen: je moet herkenbaar zijn.
zaterdag 28 januari 2012 om 13:58
quote:Twinkle1001 schreef op 28 januari 2012 @ 13:33:
(..)
Bivakmutsen en integraalhelmen zijn inderdaad ook verboden.(..) Nee hoor. Mutsen mogen wel 'als het koud is'. Integraalhelmen mogen ook, maar je MOET ze afzetten als je van je motor stapt. Gelaatsbescherming voor keepers op het hockeyveld mag ook, maar alleen op het veld. En natuurlijk mag je met carnaval gewoon geheel onherkenbaar over straat, want die carnavalsvierders doen geen vlieg kwaad!
(..)
Bivakmutsen en integraalhelmen zijn inderdaad ook verboden.(..) Nee hoor. Mutsen mogen wel 'als het koud is'. Integraalhelmen mogen ook, maar je MOET ze afzetten als je van je motor stapt. Gelaatsbescherming voor keepers op het hockeyveld mag ook, maar alleen op het veld. En natuurlijk mag je met carnaval gewoon geheel onherkenbaar over straat, want die carnavalsvierders doen geen vlieg kwaad!
zaterdag 28 januari 2012 om 14:10
quote:PearlGirl schreef op 28 januari 2012 @ 13:59:
[...]
Heb je ook een slim antwoord op Peakzwarts goed onderbouwde betoog? Want nu ridiculiseer je het weer...
Jaap blijft altijd herhalen dat het "maar een lap stof" is en gaat nooit in op de redenen waarom mensen daadwerkelijk een burka gaan dragen. Een burka maakt niets uit want het gaat alleen maar om een lap stof volgens Jaap.
Dat die mensen heel bewust zo'n lap stof gaan dragen en daar redenen voor hebben, over die redenen daar mag je het vooral verder niet over hebben want dan ben je bezig met de islam in zijn geheelheid te "bashen" zoals hij dat noemt.
Daarmee neemt hij zowel discussies op een forum niet serieus als de mensen die een burka gaan dragen niet serieus. Als dat hij de islam zelf niet serieus neemt waarbij de gemiddelde moslim echt niet voor een burka dragen is.
[...]
Heb je ook een slim antwoord op Peakzwarts goed onderbouwde betoog? Want nu ridiculiseer je het weer...
Jaap blijft altijd herhalen dat het "maar een lap stof" is en gaat nooit in op de redenen waarom mensen daadwerkelijk een burka gaan dragen. Een burka maakt niets uit want het gaat alleen maar om een lap stof volgens Jaap.
Dat die mensen heel bewust zo'n lap stof gaan dragen en daar redenen voor hebben, over die redenen daar mag je het vooral verder niet over hebben want dan ben je bezig met de islam in zijn geheelheid te "bashen" zoals hij dat noemt.
Daarmee neemt hij zowel discussies op een forum niet serieus als de mensen die een burka gaan dragen niet serieus. Als dat hij de islam zelf niet serieus neemt waarbij de gemiddelde moslim echt niet voor een burka dragen is.
zaterdag 28 januari 2012 om 15:30
Ik geloof niet dat een verbod op burka's in het openbaar de burkadragende vrouw zal bevrijden, als dat al nodig is. Er zijn helemaal geen speciaal opgeleiden teams om voormalig-burka-dragende-en-nu-thuisblijvende vrouwen te bevrijden en die komen er ook niet volgens mij. Na de uitdunning van de politie door de dierenpolitie is daar denk ik ook helemaal geen ruimte voor.
zaterdag 28 januari 2012 om 15:49
quote:hurtigruten schreef op 28 januari 2012 @ 11:26:
[...]
Bedrijven schrijven soms kledingvoorschriften voor, dat is een totaal andere discussie dan een overheid die bepaalt wat je wel en niet mag aantrekken.Oké, daar zit wat in, maar als ik over straat loop verkleed als Kluklux of met een hakenkruis op mijn mouw, word ik opgepakt.
[...]
Bedrijven schrijven soms kledingvoorschriften voor, dat is een totaal andere discussie dan een overheid die bepaalt wat je wel en niet mag aantrekken.Oké, daar zit wat in, maar als ik over straat loop verkleed als Kluklux of met een hakenkruis op mijn mouw, word ik opgepakt.
zaterdag 28 januari 2012 om 17:34
quote:Mekka schreef op 27 januari 2012 @ 20:34:
Nadat ik reageerde op het burka verbod in belgie kreeg ik hier nogal sterke reacties, nu is het in nederland zo ver.
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....Wow,heel erg jouw bericht. Een sjaaltje aanschaffen,hahaha beetje triest. Het is juist goed dat de burka verboden word. Het is vrouwonvriendelijk,men kan er overvallen mee plegen en het ziet er niet uit. De nieuwe wet heeft mijn zegen.
Nadat ik reageerde op het burka verbod in belgie kreeg ik hier nogal sterke reacties, nu is het in nederland zo ver.
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....Wow,heel erg jouw bericht. Een sjaaltje aanschaffen,hahaha beetje triest. Het is juist goed dat de burka verboden word. Het is vrouwonvriendelijk,men kan er overvallen mee plegen en het ziet er niet uit. De nieuwe wet heeft mijn zegen.
zaterdag 28 januari 2012 om 18:27
quote:stout1975 schreef op 28 januari 2012 @ 17:46:
Jaap is gewoon een beetje een rare man die in zijn rode broek lekker zit te provoceren op Viva.
Heel af en toe komt er nog iets zinnigs uit ook.Ach, ik heb het niet zo op die 'maakbaarheids-fanaten', die de hele dag door vol angst zitten te bedenken wat er schuil gaat achter mensen die er anders uitzien dan zij. En die bij voorkeur mensen onderscheiden op hoe ze eruit zien: burqa/rode broek......
Jaap is gewoon een beetje een rare man die in zijn rode broek lekker zit te provoceren op Viva.
Heel af en toe komt er nog iets zinnigs uit ook.Ach, ik heb het niet zo op die 'maakbaarheids-fanaten', die de hele dag door vol angst zitten te bedenken wat er schuil gaat achter mensen die er anders uitzien dan zij. En die bij voorkeur mensen onderscheiden op hoe ze eruit zien: burqa/rode broek......
zaterdag 28 januari 2012 om 18:55
quote:Paekzwart schreef op 28 januari 2012 @ 11:45:
[...]
Je kan beter wél schrikken van mensen die een burka dragen.
Ik vind dat je een heel mooi vorig stuk hebt geschreven. Dat ten eerste. Ik denk alleen niet dat de 'gezochte' vrouwen, degenen die kennelijk achter die boerka's schuilen, geholpen zijn met deze wet. Bovendien zijn er zovele vrouwen die als stuk vuil behandeld worden. Dat staat volkomen los van dat kledingstuk. Dat gebeurt evengoed als je nog nooit wat voor kledingstuk hebt aangetrokken om wat dan ook te bedekken bovenop het gangbare. Zijn ook die vrouwen ineens geholpen met zo'n wet? Ik betwijfel het ten zeerste. Voor hen verandert er niets.
Je schrijft al dat dergelijke vrouwen gedetecteerd zouden moeten worden en dat gebeurt niet met deze wet. Dat zijn maar letters op papier die alleen zeggen dat ze niet meer in dat kledingstuk over straat mogen. Verder gebeurt er niks. Ik denk ook niet dat men hierna van plan is op zoek te gaan naar dit soort vrouwen die het achter de voordeur zo slecht hebben.
Dat ik juist deze reactie citeer is dat het kledingstuk op zich geen schrik effect heeft. Het is wat men erbij denkt wat dat effect geeft. Hoe vrouwen slecht behandeld worden en dat is iets wat buiten dat kledingstuk om gebeurt. Daarom vind ik het ook onzin dat de nadruk zo op dat kledingstuk ligt. Dat zou niet het thema moeten zijn. Het thema is: hoe pakken we mishandeling en ontering van vrouwen aan? In elk geval niet met wat letters in een nieuwe wet.
[...]
Je kan beter wél schrikken van mensen die een burka dragen.
Ik vind dat je een heel mooi vorig stuk hebt geschreven. Dat ten eerste. Ik denk alleen niet dat de 'gezochte' vrouwen, degenen die kennelijk achter die boerka's schuilen, geholpen zijn met deze wet. Bovendien zijn er zovele vrouwen die als stuk vuil behandeld worden. Dat staat volkomen los van dat kledingstuk. Dat gebeurt evengoed als je nog nooit wat voor kledingstuk hebt aangetrokken om wat dan ook te bedekken bovenop het gangbare. Zijn ook die vrouwen ineens geholpen met zo'n wet? Ik betwijfel het ten zeerste. Voor hen verandert er niets.
Je schrijft al dat dergelijke vrouwen gedetecteerd zouden moeten worden en dat gebeurt niet met deze wet. Dat zijn maar letters op papier die alleen zeggen dat ze niet meer in dat kledingstuk over straat mogen. Verder gebeurt er niks. Ik denk ook niet dat men hierna van plan is op zoek te gaan naar dit soort vrouwen die het achter de voordeur zo slecht hebben.
Dat ik juist deze reactie citeer is dat het kledingstuk op zich geen schrik effect heeft. Het is wat men erbij denkt wat dat effect geeft. Hoe vrouwen slecht behandeld worden en dat is iets wat buiten dat kledingstuk om gebeurt. Daarom vind ik het ook onzin dat de nadruk zo op dat kledingstuk ligt. Dat zou niet het thema moeten zijn. Het thema is: hoe pakken we mishandeling en ontering van vrouwen aan? In elk geval niet met wat letters in een nieuwe wet.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 28 januari 2012 om 18:59
Voor het betoog van paekzwart is zeker wat te zeggen. Vooral de manieren die zij noemt om deze onderdrukte vrouwen te helpen. Maar dat wordt niet gedaan, er komt alleen een burkaverbod.
Verder gaat het in een stukje over loverboys, ik neem aan dat je daarmee marokkanen bedoelt. In marokko is alleen de burka niet verplicht, ik ben er zelf nog nooit geweest, maar heb ook niet het idee dat een burka daar in het straatbeeld overheerst?
De redenatie dat de grootste groep loverboys uit een dergelijke cultuur voortkomen klopt dus ook niet. Bovendien zijn antillianen de 2e grootste groep bij loverboys. Over het algemeen kleden vrouwen zich daar sexier dan hier. Vrouwonvriendelijkheid kan zich op heel veel manieren uiten.
Vergelijkingen met landen waar vrouwen verplicht met een burka over straat moeten kloppen ook niet. Ik vind deze situaties zeer slecht en het gaat tegen alles in waar ik in geloof, maar door het in nederland te verbieden verander je de situatie daar niet. Bovendien doe je dan precies datgene waar je zo op neer kijkt uit dat andere land.
De redenatie van ons is dan, dat we het doen voor de rechten van de vrouw, maar een aantal burka draagsters (die daar zelf voor gekozen hebben) dragen juist een burka om niet als sexsymbool te worden gezien, iets wat in onze westerse maatschappij maar al te vaak wordt gedaan. De burka is soms/vaak ook bedoelt als tegengeluid hiervoor. Niet om minderwaardig te zijn, maar om niet altijd te voldoen aan wat de man wil (zien).
Nederland is van oorsprong een tolerant land, vrijheid staat in de grondwet. Dit is niet iets wat je soms wel en soms niet kunt toepassen als overheid. Nederland is aan het veranderen, tolerantie en vrijheid staan niet meer zo hoog in het vaandel. Dat kan, ideeen veranderen, maar laten we daar dan eerlijk over zijn. Als we echter zo doorgaan en deze lijn verder gaan trekken, op wat voor landen gaan we dan lijken?
(sorry voor de chaotische tekst, het is getypt op mijn telefoon en kan de tekst niet zo goed structureren zo)
Verder gaat het in een stukje over loverboys, ik neem aan dat je daarmee marokkanen bedoelt. In marokko is alleen de burka niet verplicht, ik ben er zelf nog nooit geweest, maar heb ook niet het idee dat een burka daar in het straatbeeld overheerst?
De redenatie dat de grootste groep loverboys uit een dergelijke cultuur voortkomen klopt dus ook niet. Bovendien zijn antillianen de 2e grootste groep bij loverboys. Over het algemeen kleden vrouwen zich daar sexier dan hier. Vrouwonvriendelijkheid kan zich op heel veel manieren uiten.
Vergelijkingen met landen waar vrouwen verplicht met een burka over straat moeten kloppen ook niet. Ik vind deze situaties zeer slecht en het gaat tegen alles in waar ik in geloof, maar door het in nederland te verbieden verander je de situatie daar niet. Bovendien doe je dan precies datgene waar je zo op neer kijkt uit dat andere land.
De redenatie van ons is dan, dat we het doen voor de rechten van de vrouw, maar een aantal burka draagsters (die daar zelf voor gekozen hebben) dragen juist een burka om niet als sexsymbool te worden gezien, iets wat in onze westerse maatschappij maar al te vaak wordt gedaan. De burka is soms/vaak ook bedoelt als tegengeluid hiervoor. Niet om minderwaardig te zijn, maar om niet altijd te voldoen aan wat de man wil (zien).
Nederland is van oorsprong een tolerant land, vrijheid staat in de grondwet. Dit is niet iets wat je soms wel en soms niet kunt toepassen als overheid. Nederland is aan het veranderen, tolerantie en vrijheid staan niet meer zo hoog in het vaandel. Dat kan, ideeen veranderen, maar laten we daar dan eerlijk over zijn. Als we echter zo doorgaan en deze lijn verder gaan trekken, op wat voor landen gaan we dan lijken?
(sorry voor de chaotische tekst, het is getypt op mijn telefoon en kan de tekst niet zo goed structureren zo)
zaterdag 28 januari 2012 om 19:00
quote:Vl43inder schreef op 28 januari 2012 @ 15:30:
Ik geloof niet dat een verbod op burka's in het openbaar de burkadragende vrouw zal bevrijden, als dat al nodig is. Er zijn helemaal geen speciaal opgeleiden teams om voormalig-burka-dragende-en-nu-thuisblijvende vrouwen te bevrijden en die komen er ook niet volgens mij. Na de uitdunning van de politie door de dierenpolitie is daar denk ik ook helemaal geen ruimte voor.Inderdaad. Ik denk niet dat deze wet ertoe zal leiden dat er na het boerka verbod ineens massaal hulp komt voor vrouwen die als stront worden behandeld. Ik had dan ook liever gezien dat men zich daar hard voor aan het maken was door praktische uitvoering. Niet slechts in theorie een punt willen maken maar juist in de praktijk dit uitbouwen.
Ik geloof niet dat een verbod op burka's in het openbaar de burkadragende vrouw zal bevrijden, als dat al nodig is. Er zijn helemaal geen speciaal opgeleiden teams om voormalig-burka-dragende-en-nu-thuisblijvende vrouwen te bevrijden en die komen er ook niet volgens mij. Na de uitdunning van de politie door de dierenpolitie is daar denk ik ook helemaal geen ruimte voor.Inderdaad. Ik denk niet dat deze wet ertoe zal leiden dat er na het boerka verbod ineens massaal hulp komt voor vrouwen die als stront worden behandeld. Ik had dan ook liever gezien dat men zich daar hard voor aan het maken was door praktische uitvoering. Niet slechts in theorie een punt willen maken maar juist in de praktijk dit uitbouwen.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 28 januari 2012 om 19:04
quote:Missprincesa schreef op 28 januari 2012 @ 18:59:
Voor het betoog van paekzwart is zeker wat te zeggen. Vooral de manieren die zij noemt om deze onderdrukte vrouwen te helpen. Maar dat wordt niet gedaan, er komt alleen een burkaverbod.Dat is ook een reden voor mij om met een scheef oog naar dat verbod te kijken. Wat men er zogezegd of zogenaamd mee wil bereiken, is mijns inziens een voorgehouden fata morgana.
Voor het betoog van paekzwart is zeker wat te zeggen. Vooral de manieren die zij noemt om deze onderdrukte vrouwen te helpen. Maar dat wordt niet gedaan, er komt alleen een burkaverbod.Dat is ook een reden voor mij om met een scheef oog naar dat verbod te kijken. Wat men er zogezegd of zogenaamd mee wil bereiken, is mijns inziens een voorgehouden fata morgana.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
