de boerka dutch edition

27-01-2012 20:34 1474 berichten
Alle reacties Link kopieren
Nadat ik reageerde op het burka verbod in belgie kreeg ik hier nogal sterke reacties, nu is het in nederland zo ver.

Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.

Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.

Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden



Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
Alle reacties Link kopieren
quote:Bailey01 schreef op 27 januari 2012 @ 23:53:

Hoe deze vrouwen nog minder dan een dier worden behandeld. En ja, dit gebeurd nog steeds!

En dát verandert dus echt niet met het verbod op een de boerka.



quote:En dan kan je wel zeggen dat Nederland haar tolerantie en vrijheid verliest. Ik zie het anders. Nederland behoudt juist haar tolerantie en vrijheid omdat vrouwen zich niet conform de wensen en grillen van de mannen hoeft te kleden, gedragen en te ondergaan!Ik zie dat een beetje anders. Het verbod op de boerka gaat daar helaas niks aan veranderen. Het probleem is namelijk niet de boerka zelf.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
quote:shahla schreef op 28 januari 2012 @ 00:16:

[...]



Waarom doen de mensen inderdaad zo moeilijk over dat stukje stof. Waarom een wet in het leven (moeten) roepen voor een klein groepje vrouwen. En dan zijn er nog mensen die beweren dat het er komt vanwege die mannen die vrouwen dat kledingstuk opleggen. Nou, nu hebben we weer mannen én vrouwen die het je opleggen het niet meer aan te trekken.

En met zo'n wet raak je die paar mannen niet hoor. Je hebt er die vrouwen mee.





Zo zo, jij bent erg lichtgeraakt

(ook al zo'n 'argument', als je niet tegen bent, heb je hem soms zelf aan? - vroegen zij, al dan niet achterdochtig.)

Hoe kom je erbij dat ik achterdochtig ben????



Eerst zeuren dat men niet reageert en dan zo reageren? Heb je ooit weleens van een open gesprek gehoord? Nou, daar ben ik mee bezig hoor. En niet een ander de grond in te boren of achterdochtig te zijn. Pfffffffffffff.
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
Alle reacties Link kopieren
quote:missy_acy schreef op 28 januari 2012 @ 00:05:

De wetten die mannen voor ons vrouwen bedenken en ons vrouwen opleggen hoe te handelen en te kleden. Ik ben blij om te lezen dat vrouwen hiertegen in opstand komen."



Er word ons nu , wij vrouwen, opgelegd hoe we ons NIET mogen kleden. Dat is net zo goed onderdrukking.

Ik vind het best onbegrijpelijk dat dát niet gezien wordt.

Dat als je het omdraait het nog steeds hetzelfde principe is. Je dwingt iemand.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
quote:missy_acy schreef op 28 januari 2012 @ 00:17:

Toetyfroety, dat klopt niet. Ze worden in die keuze gedwongen. Door de o zo tolerante maatschappij die achter dit wetsvoorstel staat.Het is net als met kindermishandeling....sommige dingen moet je niet tolereren.
Alle reacties Link kopieren
quote:

Bailey01 schreef op 27 januari 2012 @ 23:53:

Hoe deze vrouwen nog minder dan een dier worden behandeld. En ja, dit gebeurd nog steeds!





En juist door het verbod ga je het in de hand werken. De vrouwen DIE onderdrukt worden kunnen nl geen kant meer op.
Alle reacties Link kopieren
toetyfroety, 4 minuten geleden

quote:

Het is net als met kindermishandeling....sommige dingen moet je niet tolereren.



Dat is een kromme vergelijking
Alle reacties Link kopieren
quote:Bailey01 schreef op 28 januari 2012 @ 00:22:

[...]





Zo zo, jij bent erg lichtgeraakt

(ook al zo'n 'argument', als je niet tegen bent, heb je hem soms zelf aan? - vroegen zij, al dan niet achterdochtig.)

Hoe kom je erbij dat ik achterdochtig ben????



Eerst zeuren dat men niet reageert en dan zo reageren? Heb je ooit weleens van een open gesprek gehoord? Nou, daar ben ik mee bezig hoor. En niet een ander de grond in te boren of achterdochtig te zijn. Pfffffffffffff.Volgens mij vat je een en ander een beetje anders op dan ik in gedachten had. Ik refereerde met dat achterdochtig niet zozeer aan jou, vandaar het 'zij vroegen'. Die vragen zijn tenslotte al eerder gesteld door de jaren heen. En al dan niet achterdochtig impliceert dat sommigen het met achterdocht zullen vragen en anderen niet.

Ik zeurde niet over niet reageren op mij. Ik reageerde daarover op iemand anders.

Ik haalde puur die vraag (draag je zelf een boerka) als non-argument aan omdat je die heel vaak krijgt als je aangeeft dat verbod niet te willen. Dan is dat misschien je reden om dat verbod niet te willen.

En als je direct zo reageert op een perceptie die je hebt van in dit geval mijn reactie, vind ik je niet echt open bezig. Je stuift direct op als je dénkt dat ik het verkeerd bedoel, wat niet het geval is.

Ik heb namelijk wel begrip voor de andere kant. De denkwijze. De wet op zich is een ander verhaal.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
quote:toetyfroety schreef op 28 januari 2012 @ 00:25:

[...]





Het is net als met kindermishandeling....sommige dingen moet je niet tolereren.



Het is wel belangrijk de juiste weg te kiezen bij onwenselijke zaken.

Deze wet is niet de juiste weg.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
Shalha, precies. Het gaat mij geeneens om de burka zelf, het gaat mij om waar die wet voor staat. En al die tegenstanders van de burka snijden zichzelf nu in de vingers. Omdat door deze onderdrukkende wet de burka nu een symbool voor vrijheid zal zijn.
Alle reacties Link kopieren
als iemand iig iets weet over een demonstratie tegen dit wetsvoorstel hoor ik het graag, het is namelijk nog steeds niet helemaal door in de tweede kamer toch??
Alle reacties Link kopieren
quote:doluca schreef op 28 januari 2012 @ 00:19:





Nee ik vind boerka's ook geen prettige dingen. Maar ik vind bovenal dat het aan ieder individu zelf is te bepalen hoe hij of zij zich kleedt. Ik ben er van overtuigd dat lang niet alle vrouwen een boerka gedwongen dragen. En de gevallen waarbij dat wel zo is, moet er aandacht besteed worden aan emancipatie en voorlichting. Dit is zoooo'n middeleeuwse taktiek.







Ik mag ook hopen dat de boerka niet de nieuwste zomertrend wordt. Maar om met (van alle mensen op de wereld, uitgerekend hij ... ) Frits Bolkestein te spreken:



"Ik juich de boerka niet toe. Maar als sommige moslima’s erop staan – vrijwillig of gedwongen door hun man – als de dood van pierlala door de straten van Nederland te schuifelen, dan moeten zij dat maar doen. Wij wonen in een vrij land."



En zo is het. Nederland wordt júist gekenmerkt door de grote godsdienstvrijheid, ook omdat we in Nederland een flinke orthodox-christelijke minderheid hebben (buitenlandse vrienden zijn stomverbaasd dat je op een halfuurtje rijden van het goddeloze Amsterdam je was niet buiten mag hangen op zondag) is de vrijheid van godsdienst altijd zo'n belangrijk onderdeel van onze cultuur geweest.



We hebben scholen en kerken voor iedereen, iedereen mag zijn publieke omroepje beginnen en zijn eigen partij (tot en met de pedo's aan toe ... ) waarom mag een bepaalde groep vrouwen zich dan niet kleden zoals zij willen?



Puur principieel heeft de overheid zich gewoon niet te bemoeien met wat we aan- of uitdoen en wat we wel of niet geloven en pragmatisch gezien is het niet effectief. Ik geloof ook totaal niet aan islamisering van onze cultuur, eerder het omgekeerde. De meeste niet-westerse allochtonen die ik in mijn werk ontmoet, zijn na een paar jaar compleet verwesterd. Ik denk dat je door één groep buiten te sluiten, de inburgering van die mensen ook juist tegenwerkt in plaats van helpt.
Alle reacties Link kopieren
quote:heavenorhell schreef op 28 januari 2012 @ 00:49:

[...]





Ik mag ook hopen dat de boerka niet de nieuwste zomertrend wordt. Maar om met (van alle mensen op de wereld, uitgerekend hij ... ) Frits Bolkestein te spreken:



"Ik juich de boerka niet toe. Maar als sommige moslima’s erop staan – vrijwillig of gedwongen door hun man – als de dood van pierlala door de straten van Nederland te schuifelen, dan moeten zij dat maar doen. Wij wonen in een vrij land."



En zo is het. Nederland wordt júist gekenmerkt door de grote godsdienstvrijheid, ook omdat we in Nederland een flinke orthodox-christelijke minderheid hebben (buitenlandse vrienden zijn stomverbaasd dat je op een halfuurtje rijden van het goddeloze Amsterdam je was niet buiten mag hangen op zondag) is de vrijheid van godsdienst altijd zo'n belangrijk onderdeel van onze cultuur geweest.



We hebben scholen en kerken voor iedereen, iedereen mag zijn publieke omroepje beginnen en zijn eigen partij (tot en met de pedo's aan toe ... ) waarom mag een bepaalde groep vrouwen zich dan niet kleden zoals zij willen?



Puur principieel heeft de overheid zich gewoon niet te bemoeien met wat we aan- of uitdoen en wat we wel of niet geloven en pragmatisch gezien is het niet effectief. Ik geloof ook totaal niet aan islamisering van onze cultuur, eerder het omgekeerde. De meeste niet-westerse allochtonen die ik in mijn werk ontmoet, zijn na een paar jaar compleet verwesterd. Ik denk dat je door één groep buiten te sluiten, de inburgering van die mensen ook juist tegenwerkt in plaats van helpt.

Geweldige post, en wat mij betreft een waarheid als een koe!

Alle reacties Link kopieren
heavenorhell schreef op 28 januari 2012 @ 00:49:

[...]





Ik mag ook hopen dat de boerka niet de nieuwste zomertrend wordt. Maar om met (van alle mensen op de wereld, uitgerekend hij ... ) Frits Bolkestein te spreken:



"Ik juich de boerka niet toe. Maar als sommige moslima’s erop staan – vrijwillig of gedwongen door hun man – als de dood van pierlala door de straten van Nederland te schuifelen, dan moeten zij dat maar doen. Wij wonen in een vrij land."



En zo is het. Nederland wordt júist gekenmerkt door de grote godsdienstvrijheid, ook omdat we in Nederland een flinke orthodox-christelijke minderheid hebben (buitenlandse vrienden zijn stomverbaasd dat je op een halfuurtje rijden van het goddeloze Amsterdam je was niet buiten mag hangen op zondag) is de vrijheid van godsdienst altijd zo'n belangrijk onderdeel van onze cultuur geweest.



We hebben scholen en kerken voor iedereen, iedereen mag zijn publieke omroepje beginnen en zijn eigen partij (tot en met de pedo's aan toe ... ) waarom mag een bepaalde groep vrouwen zich dan niet kleden zoals zij willen?



Puur principieel heeft de overheid zich gewoon niet te bemoeien met wat we aan- of uitdoen en wat we wel of niet geloven en pragmatisch gezien is het niet effectief. Ik geloof ook totaal niet aan islamisering van onze cultuur, eerder het omgekeerde. De meeste niet-westerse allochtonen die ik in mijn werk ontmoet, zijn na een paar jaar compleet verwesterd. Ik denk dat je door één groep buiten te sluiten, de inburgering van die mensen ook juist tegenwerkt in plaats van helpt.



Ik herhaal t nog maar een keer
Alle reacties Link kopieren
Ik slaap nog niet en kom even vragen wat jullie vinden van die arme kinderen op de Veluwe die niet voor zichzelf mogen denken en dat verschrikkelijke geloof krijgen opgedrongen door hun godsdienstgestoorde ouders en en dominee wiens missie in het leven bestaat uit het wegzuigen van alle levensvreugde uit de zieltjes van zijn gemeente....
Alle reacties Link kopieren
Nieuw topic?
Alle reacties Link kopieren
In een boerka lopen en bv geen hand geven is hier net zo aanstootgevend en schofferend als in een islamitisch land in een minirok of je blote kont over straat gaan.



Elk land zijn regels.
Alle reacties Link kopieren
quote:missy_acy schreef op 28 januari 2012 @ 01:18:

Nieuw topic?Nou nee, want ik ben er dus van overtuigd dat SGP-droeftoeters, orthodoxe joden en fundamentalitsiche moslims lijden aan dezelfde geestelijke afwijking.
Alle reacties Link kopieren
Geloof? Ja. Maar soms ben ik er wel jaloers op. Zij gaan naar de hemel of hel. Ik nergens. Zij hebben n boek met richtlijnen. Ik moet t maar uitzoeken. Geloof lijkt me soms wel makkelijk
Alle reacties Link kopieren
Of gaat t jou alleen om het extreme?
Alle reacties Link kopieren
Het extreme trekt wel direct de aandacht, maar ik geloof (pun intended) dat gematigde geloven niet bestaan.



Je gelooft in mijn optiek écht, of je bent een agnost die het nog niet toe wil geven. Die moeten nog een coming out hebben dus.
Alle reacties Link kopieren
quote:stout1975 schreef op 28 januari 2012 @ 01:16:

Ik slaap nog niet en kom even vragen wat jullie vinden van die arme kinderen op de Veluwe die niet voor zichzelf mogen denken en dat verschrikkelijke geloof krijgen opgedrongen door hun godsdienstgestoorde ouders en en dominee wiens missie in het leven bestaat uit het wegzuigen van alle levensvreugde uit de zieltjes van zijn gemeente....Even erg, maar ook dat kan in Nederland en dat is nu juist zo kenmerkend voor onze cultuur.
Alle reacties Link kopieren
Ja, maar wát is dan kenmerkend voor onze cultuur, dat we roepen dat we tolerant zijn en weer een genaratie laten opgroeien in een bekrompen en haatdragende omgeving?



Ik sprak laatst iemand van het COC over homoseksualiteit in de bible belt en daar schrok ik behoorlijk van.

Het lijkt mij een prima idee om vooral op scholen daar voorlichting te laten geven door een vrolijke homo of pot, en dan ook nog een enthousiaste atheïst of agnost erbij.
Alle reacties Link kopieren
Wat als de keuzevrijheid van het individu nu haaks staat op de waarden/normen/omgangsvormen waarin deze keuzevrijheid plaatsvindt?



In je blote reet op straat willen lopen is in deze net zo goed een keuzevrijheid echter, het staat nog steeds te boek als "openbare schennis der eerbaarheid" waarop je in theorie strafrechterlijk vervolgd kan worden, ook dat is bij wet geregeld.



Ik ben tegen de boerka (al heb ik NL nog nooit een echte boerka gezien, maar wel een niquaab al dan niet met afgedekte ogen) en waarom: ik wil kunnen zien met wie ik te maken heb, ik wil ogen zien, een gezicht, een uitdrukkingsvorm, geen zwart gezichtsloos individu.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
Het grootste probleem met de burka voor mij is dat het vrouwonterend is. Die dingen dienen gedragen te worden omdat mannen zich niet zouden kunnen beheersen als ze het gezicht/haar van een vrouw zien



Daar lees ik in dat de mannen dús beslissen voor de vrouwen een burka aan te doen ipv naar zichzelf te kijken.



Mannen en vrouwen zijn in deze situatie dus niet gelijkwaardig=tegen de NLse grondwet.



En iedereen mag vrij zijn om te geloven wat ze willen maar de réden om een burka te dragen is mijns inziens zo krom. Die mannen zouden zelf hun ogen uit kunnen steken zodat ze niet meer verleid kunnen worden, handen achter de rug binden zodat ze niet kunnen aanranden etnz.. Maar nee hoor, de vrouw moet maar een burka aan.



Ik kan niet voorstellen dat je als NLse vrouw, na jaren van emancipatie achter zoiets doms kan staan.
En, bij de weg, als ik in een land zou komen waar ik me zou moeten "aanpassen" dmv een burka zou ik daar dus never nooit heen gaan. Ik laat me niet om mijn vrouw-zijn kleineren, ben je nou helemaal van de pot gerukt! Die tijd zijn we inmiddels toch wel voorbij.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven