Actueel
alle pijlers
de boerka dutch edition
vrijdag 27 januari 2012 om 20:34
Nadat ik reageerde op het burka verbod in belgie kreeg ik hier nogal sterke reacties, nu is het in nederland zo ver.
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
zondag 29 januari 2012 om 18:45
Het is natuurlijk niet zomaar een kledingstuk. Het is een kledingstuk wat je enorm belemmert in je doen en laten. Zie je je al fietsen, autorijden, achter je kind aanrennen in de speeltuin of in de duinen of in het bos, paardrijden, zumba, etc. Je voelt nooit de zon op je huid of een zomers briesje. Ik weet niet of het zoveel verschilt van lichamelijke verminking en of al die dingen die ik net opnoemde ook niet mogen van Allah. Wat zegt Allah over fietsen of autorijden eigenlijk?
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 29 januari 2012 om 19:25
quote:zonnetje59 schreef op 29 januari 2012 @ 18:43:
[...]
En wat vind jij er dan van als vrouwen zelf "kiezen" voor besnijdenis ?'k Weet niet. Ik denk er hetzelfde van als de andere vrouwen die hun clit laten piercen, tattoos hebben over hun hele lichaam of hun lippen vol botox laten spuiten. Eigen keus hè.
[...]
En wat vind jij er dan van als vrouwen zelf "kiezen" voor besnijdenis ?'k Weet niet. Ik denk er hetzelfde van als de andere vrouwen die hun clit laten piercen, tattoos hebben over hun hele lichaam of hun lippen vol botox laten spuiten. Eigen keus hè.
zondag 29 januari 2012 om 19:34
quote:Noor1979 schreef op 29 januari 2012 @ 19:25:
[...]
'k Weet niet. Ik denk er hetzelfde van als de andere vrouwen die hun clit laten piercen, tattoos hebben over hun hele lichaam of hun lippen vol botox laten spuiten. Eigen keus hè.
Dat zal een vreemd effect geven, lijkt me.
Als je je als vrouw op een latere leeftijd wilt laten besnijden en er is een chirurg zo gek die dat geen probleem vindt, why not? Er zijn ook mensen die hun tong laten opsplitsen uit de naam van "beauty".
[...]
'k Weet niet. Ik denk er hetzelfde van als de andere vrouwen die hun clit laten piercen, tattoos hebben over hun hele lichaam of hun lippen vol botox laten spuiten. Eigen keus hè.
Dat zal een vreemd effect geven, lijkt me.
Als je je als vrouw op een latere leeftijd wilt laten besnijden en er is een chirurg zo gek die dat geen probleem vindt, why not? Er zijn ook mensen die hun tong laten opsplitsen uit de naam van "beauty".
zondag 29 januari 2012 om 19:34
quote:mrsstanleywalker schreef op 29 januari 2012 @ 18:45:
Het is natuurlijk niet zomaar een kledingstuk. Het is een kledingstuk wat je enorm belemmert in je doen en laten. Zie je je al fietsen, autorijden, achter je kind aanrennen in de speeltuin of in de duinen of in het bos, paardrijden, zumba, etc. Je voelt nooit de zon op je huid of een zomers briesje. Ik weet niet of het zoveel verschilt van lichamelijke verminking en of al die dingen die ik net opnoemde ook niet mogen van Allah. Wat zegt Allah over fietsen of autorijden eigenlijk?in Saoedi Arabie mogen vrouwen niet autorijden, of Allah het daar mee eens is weet ik niet, de meningen zijn daarover verdeeld geloof ik.
Het is natuurlijk niet zomaar een kledingstuk. Het is een kledingstuk wat je enorm belemmert in je doen en laten. Zie je je al fietsen, autorijden, achter je kind aanrennen in de speeltuin of in de duinen of in het bos, paardrijden, zumba, etc. Je voelt nooit de zon op je huid of een zomers briesje. Ik weet niet of het zoveel verschilt van lichamelijke verminking en of al die dingen die ik net opnoemde ook niet mogen van Allah. Wat zegt Allah over fietsen of autorijden eigenlijk?in Saoedi Arabie mogen vrouwen niet autorijden, of Allah het daar mee eens is weet ik niet, de meningen zijn daarover verdeeld geloof ik.
zondag 29 januari 2012 om 19:36
mrsstanleywalker, 45 minuten geleden
Het is natuurlijk niet zomaar een kledingstuk. Het is een kledingstuk wat je enorm belemmert in je doen en laten. Zie je je al fietsen, autorijden, achter je kind aanrennen in de speeltuin of in de duinen of in het bos, paardrijden, zumba, etc. Je voelt nooit de zon op je huid of een zomers briesje. Ik weet niet of het zoveel verschilt van lichamelijke verminking en of al die dingen die ik net opnoemde ook niet mogen van Allah. Wat zegt Allah over fietsen of autorijden eigenlijk?
Maar wie zijn wij, de ministers en ik weet niet wie om te beslissen dat deze dames de wind MOETEN voelen. Is dat niet ren keuze die zij zelf moeten maken? Het zou mijn keuze niet zijn.
Allah zegt trouwens niets over een burka, dus ook niets over de rest. Net zoals God niets zegt over de klederdracht van n non. Het is hun interpertatie. Dus denk dat ze ook niets over fietsen of autorijden zeggen. Heb jij wel eens een dame in burka ontmoet?
Het is natuurlijk niet zomaar een kledingstuk. Het is een kledingstuk wat je enorm belemmert in je doen en laten. Zie je je al fietsen, autorijden, achter je kind aanrennen in de speeltuin of in de duinen of in het bos, paardrijden, zumba, etc. Je voelt nooit de zon op je huid of een zomers briesje. Ik weet niet of het zoveel verschilt van lichamelijke verminking en of al die dingen die ik net opnoemde ook niet mogen van Allah. Wat zegt Allah over fietsen of autorijden eigenlijk?
Maar wie zijn wij, de ministers en ik weet niet wie om te beslissen dat deze dames de wind MOETEN voelen. Is dat niet ren keuze die zij zelf moeten maken? Het zou mijn keuze niet zijn.
Allah zegt trouwens niets over een burka, dus ook niets over de rest. Net zoals God niets zegt over de klederdracht van n non. Het is hun interpertatie. Dus denk dat ze ook niets over fietsen of autorijden zeggen. Heb jij wel eens een dame in burka ontmoet?
zondag 29 januari 2012 om 20:10
quote:missy_acy schreef op 29 januari 2012 @ 19:36:
mrsstanleywalker, 45 minuten geleden
Het is natuurlijk niet zomaar een kledingstuk. Het is een kledingstuk wat je enorm belemmert in je doen en laten. Zie je je al fietsen, autorijden, achter je kind aanrennen in de speeltuin of in de duinen of in het bos, paardrijden, zumba, etc. Je voelt nooit de zon op je huid of een zomers briesje. Ik weet niet of het zoveel verschilt van lichamelijke verminking en of al die dingen die ik net opnoemde ook niet mogen van Allah. Wat zegt Allah over fietsen of autorijden eigenlijk?
Maar wie zijn wij, de ministers en ik weet niet wie om te beslissen dat deze dames de wind MOETEN voelen. Is dat niet ren keuze die zij zelf moeten maken? Het zou mijn keuze niet zijn.
Allah zegt trouwens niets over een burka, dus ook niets over de rest. Net zoals God niets zegt over de klederdracht van n non. Het is hun interpertatie. Dus denk dat ze ook niets over fietsen of autorijden zeggen. Heb jij wel eens een dame in burka ontmoet?Een beetje of topic, maar jij stelt telkens de vraag of mensen wel eens een dame in burka ontmoet hebben. Ik redelijk vaak, in Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Harderwijk en in Marokko (Marrakech, Casablanca, Agadir, Essaouira en dorpjes daar in de buurt. Dus ja, je ziet het gewoon wel in het (mijn) straatbeeld, al is dat denk ik niet essentieeel in deze discussie, dat het bestaat lijkt mij duidelijk.
mrsstanleywalker, 45 minuten geleden
Het is natuurlijk niet zomaar een kledingstuk. Het is een kledingstuk wat je enorm belemmert in je doen en laten. Zie je je al fietsen, autorijden, achter je kind aanrennen in de speeltuin of in de duinen of in het bos, paardrijden, zumba, etc. Je voelt nooit de zon op je huid of een zomers briesje. Ik weet niet of het zoveel verschilt van lichamelijke verminking en of al die dingen die ik net opnoemde ook niet mogen van Allah. Wat zegt Allah over fietsen of autorijden eigenlijk?
Maar wie zijn wij, de ministers en ik weet niet wie om te beslissen dat deze dames de wind MOETEN voelen. Is dat niet ren keuze die zij zelf moeten maken? Het zou mijn keuze niet zijn.
Allah zegt trouwens niets over een burka, dus ook niets over de rest. Net zoals God niets zegt over de klederdracht van n non. Het is hun interpertatie. Dus denk dat ze ook niets over fietsen of autorijden zeggen. Heb jij wel eens een dame in burka ontmoet?Een beetje of topic, maar jij stelt telkens de vraag of mensen wel eens een dame in burka ontmoet hebben. Ik redelijk vaak, in Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Harderwijk en in Marokko (Marrakech, Casablanca, Agadir, Essaouira en dorpjes daar in de buurt. Dus ja, je ziet het gewoon wel in het (mijn) straatbeeld, al is dat denk ik niet essentieeel in deze discussie, dat het bestaat lijkt mij duidelijk.
zondag 29 januari 2012 om 20:44
De mensen die een burka dragen en die plannen hebben om naar Nederland willen komen bedenken zich wel 10x als hier een burkaverbod is.
De gezinnen die hier toch komen wonen en de vrouw dus opgesloten in haar huis zit omdat ze zonder burka niet naar buiten mag zou ook in haar eigen land onderdrukt zijn anders had ze wel aangegeven niet naar Nederland te willen verhuizen en had haar man daaraan gehoor gegeven.
Als je je vrouw in Nederland in huis op wilt sluiten door toch je zin door te drijven als kerel ben je een beest die toch maling heeft aan de regels van Nederland, burka of burkaverbod.
De gezinnen die hier toch komen wonen en de vrouw dus opgesloten in haar huis zit omdat ze zonder burka niet naar buiten mag zou ook in haar eigen land onderdrukt zijn anders had ze wel aangegeven niet naar Nederland te willen verhuizen en had haar man daaraan gehoor gegeven.
Als je je vrouw in Nederland in huis op wilt sluiten door toch je zin door te drijven als kerel ben je een beest die toch maling heeft aan de regels van Nederland, burka of burkaverbod.
zondag 29 januari 2012 om 20:46
Nogmaals, wat zegt het over de gehele groep als ik er één ken? Helemaal niets. Wat betreft vrouwenbesnijdenis, het gaat eigenlijk om kinderbesnijdenis. Niet over volwassen vrouwen die zelf over hun lichaam beslissen, maar over de lichamelijke integriteit van kinderen die geschonden wordt door de volwassenen die voor hen zorgen en verantwoordelijk zijn, kindermishandeling met een religieus sausje.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 29 januari 2012 om 21:08
Ik ben niet voor het verbod, maar wel tegen burka's. Ik geloof niet in die 'vrijwillige' keuze om zo'n uitermate beperkend kledingstuk aan te trekken. En al helemaal niet als het nergens in 'het heilige boek' staat dat het ze het 'moeten' van Allah. Het is dan iets cultureels en niet iets wat te maken heeft met de vrijheid van godsdienst. En dit soort vrouwonterende culturele uitwassen hoeft wat mij betreft ook niet getolereerd te worden in een land waarin mannen en vrouwen gelijk zijn. Ik vind dat die vrouwen die zo'n ding echt vrijwillig aantrekken eens heel goed moeten nadenken over waar ze in Godsnaam mee bezig zijn!
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 29 januari 2012 om 21:24
Omdat jij het beperkend vind mogen zij het niet aan? Boerenkool met worst is ook iets cultureels. Evenals acepuntuur. En als de regering het z'n beloop zou laten gaan, dan zou de burka vanzelf verdwijnen. Want ik denk niet dat de generatie van onze kinderen ervoor zou kiezen er een te dragen. Maar nu zijn de gevolgen die dit gaat hebben, zeker op t gebied van cultuurscheiding, straks niet te overzien.
Maar dat land? Waarin mannen en vrouwen gelijk zouden zijn? Waar is dat?
Maar dat land? Waarin mannen en vrouwen gelijk zouden zijn? Waar is dat?
zondag 29 januari 2012 om 21:35
Voor de wet gezien zijn mannen en vrouwen in Nederland gelijk. Mannen in de praktijk wel iets gelijker dan vrouwen, maar allez.
Maar ik dacht niet dat ik de enige was die zo'n geval beperkend vind. Heb je al eens zo'n ding zelf aan gehad? En hoe loopt dat dan, zal het niet eens over fietsen en autorijden hebben dan.
Maar ik dacht niet dat ik de enige was die zo'n geval beperkend vind. Heb je al eens zo'n ding zelf aan gehad? En hoe loopt dat dan, zal het niet eens over fietsen en autorijden hebben dan.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 29 januari 2012 om 21:48
Nee, ik wil het ook niet proberen. Ik vind dat ook niet kunnen, aantrekken voor de lol/test. En volgens mij zit t ook voor geen meter. Heb ook nog nooit iemand ermee zien fietsen, laat staan autorijden. Kan ook niet. Degene aan wie ik het heb gevraagd zei dat het qua hitte enzo wel meevalt. Maar ja, ze zeggen dat alles went.
Een burka is niets voor mij, maar een kruisje om m'n nek ook niet. En poep en plas sex ook niet. Maar als een ander zich goed erbij voelt, gaat u gang.
Maar zoals je zei, mannen en vrouwen zijn voor de wet gelijk toch? Welk kleding stuk of welke geloofsuitdraging zullen ze voor de man gaan verbieden denk je ? In de praktijk is het inderdaad anders, dus de vrouw wordt sowieso al onderdrukt. Met en zonder burka.
Een burka is niets voor mij, maar een kruisje om m'n nek ook niet. En poep en plas sex ook niet. Maar als een ander zich goed erbij voelt, gaat u gang.
Maar zoals je zei, mannen en vrouwen zijn voor de wet gelijk toch? Welk kleding stuk of welke geloofsuitdraging zullen ze voor de man gaan verbieden denk je ? In de praktijk is het inderdaad anders, dus de vrouw wordt sowieso al onderdrukt. Met en zonder burka.
zondag 29 januari 2012 om 21:59
Ik denk niet dat wij er uitkomen. Ik heb geen respect voor de burka, al helemaal niet voor de keuze om zo'n ding vrijwillig aan te trekken. Het verbod vind ik verder totale nonsens en ik ben daar zeker niet voor. Vrouwen die verplicht worden om zo'n ding te dragen zijn daar het slachtoffer van en dat vind ik serieus heel erg. Diegenen die vrijwillig kiezen om een burka te dragen moeten echt eens achter hun oren krabben, net zoals vrouwen die zich vrijwillig de mond laten snoeren door de SGP.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 29 januari 2012 om 22:09
Ik heb ook geen respect voor de burka. Wel voor de mens erin, zoals ik voor de meeste mensen heb.
Het zal mij verder ook een worst wezen wie zo een ding aan wilt.
Maar ik kan er slecht tegen als er allerlei argumenten worden gemaakt die totaal egoïstisch zijn. Als: het zit niet lekker, het ziet er niet uit. Dus? Dan doe je hem niet aan en kijkt een andere kant op.
Ik ben wel tegen het verbod, en niet vanwege de burka maar vanwege de gevolgen en de kromheid ervan. En niet eens voor mezelf, maar ik heb 2 kleintjes die hiermee opgroeien. En de gevolgen ervan. Daar baal ik van.
Het zal mij verder ook een worst wezen wie zo een ding aan wilt.
Maar ik kan er slecht tegen als er allerlei argumenten worden gemaakt die totaal egoïstisch zijn. Als: het zit niet lekker, het ziet er niet uit. Dus? Dan doe je hem niet aan en kijkt een andere kant op.
Ik ben wel tegen het verbod, en niet vanwege de burka maar vanwege de gevolgen en de kromheid ervan. En niet eens voor mezelf, maar ik heb 2 kleintjes die hiermee opgroeien. En de gevolgen ervan. Daar baal ik van.
zondag 29 januari 2012 om 22:24
Het gaat mij er niet om dat het ding niet lekker zit of er niet uit ziet, zal mij een zorg zijn. Maar de totale beperking van bewegingsvrijheid, de onmogelijkheid om normaal te kunnen functioneren en te communiceren (non-verbaal) en de onmogelijkheid om iemand te kunnen herkennen. Het is een mobiele gevangenis en als je daar vrijwillig in rond wil schuifelen in zo'n symbool voor vrouwenonderdrukking, be my guest. Maar verwacht van mij geen enkel respect voor die keuze.
Die vrouwen mogen van mij echt eens goed na gaan denken over wat zij uitdragen met deze kledij en als zij denken dat het keuzevrijheid is, zijn ze niet goed snik. Misschien moeten zij eens gaan praten met vrouwen die onvrijwillig een burka dragen in landen waar het dragen van een burka geen vrije keuze is, in plaats van dat voorstanders van dit verbod eens moeten praten met vrouwen die een burka dragen.
Die vrouwen mogen van mij echt eens goed na gaan denken over wat zij uitdragen met deze kledij en als zij denken dat het keuzevrijheid is, zijn ze niet goed snik. Misschien moeten zij eens gaan praten met vrouwen die onvrijwillig een burka dragen in landen waar het dragen van een burka geen vrije keuze is, in plaats van dat voorstanders van dit verbod eens moeten praten met vrouwen die een burka dragen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 29 januari 2012 om 22:33
Maar ik zeg ook niet dat ik achter de keuze sta die die dames maken. Ik zeg dat ik gewoon Respect voor de medemens heb, dus ook voor degene die een burka wilt dragen.
Het enige wat zo jammer is, is dat deze wet ervoor zorgt dat de burka ipv een symbool van onderdrukking een symbool voor vrijheid gaat worden. Ik heb de afgelopen 2 dagen hier in dit stadsdeel dubbel zoveel gezichts bedekking gezien als normaal. Sommigen herkende ik, (ogen) en dat zijn buurtvrouwen die normaal alleen een hoofddoek dragen.
Deze wet werkt averecht.
Het enige wat zo jammer is, is dat deze wet ervoor zorgt dat de burka ipv een symbool van onderdrukking een symbool voor vrijheid gaat worden. Ik heb de afgelopen 2 dagen hier in dit stadsdeel dubbel zoveel gezichts bedekking gezien als normaal. Sommigen herkende ik, (ogen) en dat zijn buurtvrouwen die normaal alleen een hoofddoek dragen.
Deze wet werkt averecht.
zondag 29 januari 2012 om 22:45
Dat deze wet averechts werkt, ben ik met je eens. Het enige waar deze wet werkelijk voor dient is om dit domme gedoogkabinet overeind te houden. Het heeft niets te maken met 'elkaar open tegemoet treden' en niets met vrouwenrechten. Jammer dat daardoor sommigen vrouwen zich op een dwaalspoor laten brengen en dat ding aantrekken uit misplaatste solidariteit.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 29 januari 2012 om 22:46
Maar Missy_acy, waarom ga jij totaal voorbij aan 't feit dat er ook vrouwen zijn die hem niet vrijwillig dragen.
En wat mij ook verbaast is het getal van 150, ik geloof echt niet dat het maar 150 vrouwen zijn die hem dragen.
150 op 16 miljoen Nederlanders is statistisch gezien echt heel erg weinig. Als het er echt maar 150 zouden zijn hoe kan het dan dat in deze topic al een paar keer gezegd is dat iemand zo'n vrouw kent? Dat is dan wel heel erg toevallig dat net diegenen die zo'n vrouw kennen hier op dit forum op dit topic meepraten.
En wat mij ook verbaast is het getal van 150, ik geloof echt niet dat het maar 150 vrouwen zijn die hem dragen.
150 op 16 miljoen Nederlanders is statistisch gezien echt heel erg weinig. Als het er echt maar 150 zouden zijn hoe kan het dan dat in deze topic al een paar keer gezegd is dat iemand zo'n vrouw kent? Dat is dan wel heel erg toevallig dat net diegenen die zo'n vrouw kennen hier op dit forum op dit topic meepraten.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 29 januari 2012 om 22:57
quote:missy_acy schreef op 29 januari 2012 @ 22:51:
Dat doe ik niet. Ik heb ook duidelijk gezegd dat deze wet het voor vrouwen die hem niet vrijwillig dragen nog moeilijker maakt. Die kunnen nu helemaal geen kant meer op.Dat weet je niet, misschien wordt dan toch de keuze gemaakt om de sluier af te leggen, uit praktische overwegingen. De kinderen moeten toch naar school, de boodschappen gehaald enz.
Dat doe ik niet. Ik heb ook duidelijk gezegd dat deze wet het voor vrouwen die hem niet vrijwillig dragen nog moeilijker maakt. Die kunnen nu helemaal geen kant meer op.Dat weet je niet, misschien wordt dan toch de keuze gemaakt om de sluier af te leggen, uit praktische overwegingen. De kinderen moeten toch naar school, de boodschappen gehaald enz.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 29 januari 2012 om 23:01
