Actueel
alle pijlers
de boerka dutch edition
vrijdag 27 januari 2012 om 20:34
Nadat ik reageerde op het burka verbod in belgie kreeg ik hier nogal sterke reacties, nu is het in nederland zo ver.
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
maandag 30 januari 2012 om 14:40
quote:Bailey01 schreef op 30 januari 2012 @ 14:36:
Meneer Jaap probeert zo krampachtig mogelijk de oude regels en wetten die vrouwonvriendelijk zijn te handhaven dat hij allerlei onzin uitkraamt. Het wordt zelfs zo erg dat de hele wereld er weer bij gehaald moet worden.
Jaap, vrouwen in Nederland willen NIET onderdrukt worden!! Jammer voor een paar vrijwillers die deze, voor vrouwen onderdrukte, kledingstukken willen dragen. Een meederheid van de totale Nederlandse bevolking (mannen en vrouwen) wil dit niet in Nederland!!
Ga zelf eens in Burka rondlopen. Dan weet je misschien een keer waar je over praat!
Juist.
Mannen die, net als hun mohammedaanse seksegenoten, vrouwen zo graag in een burka zien rondploeteren.. en andere vrouwen aantasten in hun vrijheid een mening daarover te hebben, vind ik behoorlijk griezelig.
Meneer Jaap probeert zo krampachtig mogelijk de oude regels en wetten die vrouwonvriendelijk zijn te handhaven dat hij allerlei onzin uitkraamt. Het wordt zelfs zo erg dat de hele wereld er weer bij gehaald moet worden.
Jaap, vrouwen in Nederland willen NIET onderdrukt worden!! Jammer voor een paar vrijwillers die deze, voor vrouwen onderdrukte, kledingstukken willen dragen. Een meederheid van de totale Nederlandse bevolking (mannen en vrouwen) wil dit niet in Nederland!!
Ga zelf eens in Burka rondlopen. Dan weet je misschien een keer waar je over praat!
Juist.
Mannen die, net als hun mohammedaanse seksegenoten, vrouwen zo graag in een burka zien rondploeteren.. en andere vrouwen aantasten in hun vrijheid een mening daarover te hebben, vind ik behoorlijk griezelig.
maandag 30 januari 2012 om 14:42
quote:mrsstanleywalker schreef op 30 januari 2012 @ 14:40:
(..)
Het gaat mij om de gezichtsbedekkende kleding, die mobiele gevangenis voor vrouwen, het symbool voor vrouwenonderdrukking, het mensonterende kledingstuk waarover niets in de Koran staat!En als een vrouw dat zo ervaart, dan is ze in Nederland vrij om dat ding niet te dragen, toch?
(..)
Het gaat mij om de gezichtsbedekkende kleding, die mobiele gevangenis voor vrouwen, het symbool voor vrouwenonderdrukking, het mensonterende kledingstuk waarover niets in de Koran staat!En als een vrouw dat zo ervaart, dan is ze in Nederland vrij om dat ding niet te dragen, toch?
maandag 30 januari 2012 om 14:50
quote:Paekzwart schreef op 30 januari 2012 @ 14:37:
En over díe redelijkheid hebben we het hier.
Wij kunnen hier juist allemaal in Nederland leven zonder bang te zijn omdát we gelijkheid en gelijkwaardigheid nastreven en er wetten zijn die extremisme indammen. En daarvan is het burkaverbod er één van.
Inderdaad: GELIJKHEID. Identieke mensen, gevormd door de Staat. Zonder vrijheid. Zonder de mogelijkheid te kiezen. Als je dat redelijk noemt, mag je mij uitleggen hoe dat rationele proces werkt.
En je blijft er ook maar op terugkomen dat elders de doodstraf wordt geëist, terwijl wij hier in Nederland 'slechts' 150 Euro per overtreding eisen. Goh! Wat 'humaan'!
Maar goed, jij bent straks helemaal in je nopjes, omdat je op straat geen vrouw meer ziet met een burqa aan. Als dat betekent dat degenen die daar principieel voor kiezen, de deur niet meer uit kunnen, lopen ze die 150 euro mis, maar krijgen ze er wel 'levenslang' voor terug! Gefeliciteerd met deze geweldige overwinning voor jouw redelijkheid, dan.
En over díe redelijkheid hebben we het hier.
Wij kunnen hier juist allemaal in Nederland leven zonder bang te zijn omdát we gelijkheid en gelijkwaardigheid nastreven en er wetten zijn die extremisme indammen. En daarvan is het burkaverbod er één van.
Inderdaad: GELIJKHEID. Identieke mensen, gevormd door de Staat. Zonder vrijheid. Zonder de mogelijkheid te kiezen. Als je dat redelijk noemt, mag je mij uitleggen hoe dat rationele proces werkt.
En je blijft er ook maar op terugkomen dat elders de doodstraf wordt geëist, terwijl wij hier in Nederland 'slechts' 150 Euro per overtreding eisen. Goh! Wat 'humaan'!
Maar goed, jij bent straks helemaal in je nopjes, omdat je op straat geen vrouw meer ziet met een burqa aan. Als dat betekent dat degenen die daar principieel voor kiezen, de deur niet meer uit kunnen, lopen ze die 150 euro mis, maar krijgen ze er wel 'levenslang' voor terug! Gefeliciteerd met deze geweldige overwinning voor jouw redelijkheid, dan.
maandag 30 januari 2012 om 14:53
quote:jaap schreef op 30 januari 2012 @ 14:41:
[...]
En daar hebben we weer die schitterende stijlvorm, waarbij over het hoofd van een forummer getracht wordt 'het publiek' te manipuleren.
Wat ben je vandaag toch opstandig en achterdochtig.
Ooit van beleefdheidsvormen gehoord?
Ik kan je vertellen dat meneer Jaap er 1tje van is.
Maar goed, waarom trek jij niet zo'n gewaad aan?
[...]
En daar hebben we weer die schitterende stijlvorm, waarbij over het hoofd van een forummer getracht wordt 'het publiek' te manipuleren.
Wat ben je vandaag toch opstandig en achterdochtig.
Ooit van beleefdheidsvormen gehoord?
Ik kan je vertellen dat meneer Jaap er 1tje van is.
Maar goed, waarom trek jij niet zo'n gewaad aan?
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
maandag 30 januari 2012 om 14:53
quote:jaap schreef op 30 januari 2012 @ 14:42:
En als een vrouw dat zo ervaart, dan is ze in Nederland vrij om dat ding niet te dragen, toch?quote:jaap schreef op 30 januari 2012 @ 14:50:
Als dat betekent dat degenen die daar principieel voor kiezen, de deur niet meer uit kunnen [..]Ze kiezen die burka toch helemaal uit 'eigen wil', volgens jou? Of worden ze opeens tóch weer gedwongen?
En als een vrouw dat zo ervaart, dan is ze in Nederland vrij om dat ding niet te dragen, toch?quote:jaap schreef op 30 januari 2012 @ 14:50:
Als dat betekent dat degenen die daar principieel voor kiezen, de deur niet meer uit kunnen [..]Ze kiezen die burka toch helemaal uit 'eigen wil', volgens jou? Of worden ze opeens tóch weer gedwongen?
maandag 30 januari 2012 om 14:54
quote:jaap schreef op 30 januari 2012 @ 14:35:
[...]
Verbaast mij niks.
Je snapt het niet?
Vrij wapenbezit zal in de meeste gevallen goed gaan maar als er een paar gekken tussen zitten kan het goed fout gaan.
Bij religie is dat nog erger. niet alleen lichamelijke mishandeling of dood maar ook psychisch.
Wat verder belangrijk is is dat het merendeel van de communicatie tussen mensen non-verbaal is.
dus expressies en houding.
met een burka doe je dus niet mee aan sociale interacties en je komt bedreigend over.
[...]
Verbaast mij niks.
Je snapt het niet?
Vrij wapenbezit zal in de meeste gevallen goed gaan maar als er een paar gekken tussen zitten kan het goed fout gaan.
Bij religie is dat nog erger. niet alleen lichamelijke mishandeling of dood maar ook psychisch.
Wat verder belangrijk is is dat het merendeel van de communicatie tussen mensen non-verbaal is.
dus expressies en houding.
met een burka doe je dus niet mee aan sociale interacties en je komt bedreigend over.
maandag 30 januari 2012 om 14:54
quote:jaap schreef op 30 januari 2012 @ 14:42:
[...]
En als een vrouw dat zo ervaart, dan is ze in Nederland vrij om dat ding niet te dragen, toch?Helaas is het voor een meerendeel van de vrouwen geen keuze in deze..........
[...]
En als een vrouw dat zo ervaart, dan is ze in Nederland vrij om dat ding niet te dragen, toch?Helaas is het voor een meerendeel van de vrouwen geen keuze in deze..........
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
maandag 30 januari 2012 om 14:56
Nee, in bepaalde kringen heeft een vrouw die vrijheid niet, Jaap. Ook al woont zij in Nederland, dan nog heeft zij die vrijheid niet. Een begrip zoals eerwraak is jou onbekend, Jaap? Sommige vrouwen leiden zelfs hier in Nederland een enorm geïsoleerd leven en niet uit eigen vrije keuze, hoe graag jij ons hiervan ook wil overtuigen. Onderdrukking van vrouwen bestaat ook hier, ondanks al de vrijheid in Nederland.
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 30 januari 2012 om 14:56
quote:Twinkle1001 schreef op 30 januari 2012 @ 14:53:
[...]
Ze kiezen die burka toch helemaal uit 'eigen wil', volgens jou? Of zijn ze opeens weer zielig omdat tóch gedwongen worden?Ik begrijp überhaupt niet waarom men zich daar nou niet over opwindt, dat een burka bedacht is om een vrouw te onderdrukken. Daar kun je toch laaiend om worden! Dat dit anno 2012 nog steeds bestaat en dat mensen het dragen ervan verdedigen.
[...]
Ze kiezen die burka toch helemaal uit 'eigen wil', volgens jou? Of zijn ze opeens weer zielig omdat tóch gedwongen worden?Ik begrijp überhaupt niet waarom men zich daar nou niet over opwindt, dat een burka bedacht is om een vrouw te onderdrukken. Daar kun je toch laaiend om worden! Dat dit anno 2012 nog steeds bestaat en dat mensen het dragen ervan verdedigen.
maandag 30 januari 2012 om 15:01
quote:avril_ schreef op 30 januari 2012 @ 14:56:
Ik begrijp überhaupt niet waarom men zich daar nou niet over opwindt, dat een burka bedacht is om een vrouw te onderdrukken. Daar kun je toch laaiend om worden! Dat dit anno 2012 nog steeds bestaat en dat mensen het dragen ervan verdedigen.
Kwestie van prioriteiten denk ik. De islam en islamitische ideologieën en ideeën verdedigen heeft voor een bepaald slag niet-moslims (waaronder veel mannen) nu eenmaal een veel hogere prioriteit. Als islamitische waardes in botsing komen met bv. waardes m.b.t. vrouwen, dan kiest men voor de islam en niet voor de vrouw.
Het is een vrouwonderdrukkende religie die dus leuker voor mannen is en veel meer vrijheiden biedt aan mannen dan aan vrouwen. Vandaar dat mannen als jaap er wellicht zo waus van zijn. En vrouwen hier op Viva ('voor vrouwen met een mening') wil beïnvloeden danwel beperken in een mening daarover. Vind dit een nogal unheimisch fenomeen.
.
Ik begrijp überhaupt niet waarom men zich daar nou niet over opwindt, dat een burka bedacht is om een vrouw te onderdrukken. Daar kun je toch laaiend om worden! Dat dit anno 2012 nog steeds bestaat en dat mensen het dragen ervan verdedigen.
Kwestie van prioriteiten denk ik. De islam en islamitische ideologieën en ideeën verdedigen heeft voor een bepaald slag niet-moslims (waaronder veel mannen) nu eenmaal een veel hogere prioriteit. Als islamitische waardes in botsing komen met bv. waardes m.b.t. vrouwen, dan kiest men voor de islam en niet voor de vrouw.
Het is een vrouwonderdrukkende religie die dus leuker voor mannen is en veel meer vrijheiden biedt aan mannen dan aan vrouwen. Vandaar dat mannen als jaap er wellicht zo waus van zijn. En vrouwen hier op Viva ('voor vrouwen met een mening') wil beïnvloeden danwel beperken in een mening daarover. Vind dit een nogal unheimisch fenomeen.
.
maandag 30 januari 2012 om 15:06
maandag 30 januari 2012 om 15:15
quote:jaap schreef op 30 januari 2012 @ 14:50:
[...]
Inderdaad: GELIJKHEID. Identieke mensen, gevormd door de Staat. Zonder vrijheid. Zonder de mogelijkheid te kiezen. Als je dat redelijk noemt, mag je mij uitleggen hoe dat rationele proces werkt.
En je blijft er ook maar op terugkomen dat elders de doodstraf wordt geëist, terwijl wij hier in Nederland 'slechts' 150 Euro per overtreding eisen. Goh! Wat 'humaan'!
Maar goed, jij bent straks helemaal in je nopjes, omdat je op straat geen vrouw meer ziet met een burqa aan. Als dat betekent dat degenen die daar principieel voor kiezen, de deur niet meer uit kunnen, lopen ze die 150 euro mis, maar krijgen ze er wel 'levenslang' voor terug! Gefeliciteerd met deze geweldige overwinning voor jouw redelijkheid, dan.
Veel vrouwen die een burka dragen zítten vaak al de hele dag opgesloten dus zoveel verandert het niet. Het is namelijk inherent aan de gedachtengang dat een vrouw niet al te veel of liever helemaal niet in aanraking mag komen met "de buitenwereld". Om dan beperking toe te staan omdat iemand anders nog meer beperkt zou worden is een rare gedachtengang. Het is net zoiets als 1 mishandeling per week wél toestaan omdat een vrouw toch anders elke dag met mishandeling te maken krijgt. Zo werkt het niet, iemand mishandelen is is ook niet toegestaan bij maar 1 mishandeling per week.
De hoogopgeleide vrouwen die wel vrijwillig kiezen voor een burka en zich wel op straat begeven weten dondersgoed dat ze ook kunnen kiezen voor een klein beetje minder stof waarbij hun gezicht wél te zien is zonder dat ze gigantische met allerlei morele bezwaren ten aanzien van hun geloof komen te zitten.
En als iemand zich zo strict aan het principe wil houden dan moet je ze voorlichten dat er nergens in de koran staat dat ze er een beter mens door worden door alles helemaal te bedekken.
Juist onze regels zorgen dat er vrijheid is en bijvoorbeeld mishandeling afgestraft wordt. We leven niet in één of ander ver van de wereld gebleven gebergte zonder staat waar het recht van de sterkste geldt.
Ik ben verder helemaal niet in mijn nopjes als er een burka verbod komt. Ik vind het intriest dat er mensen zijn die vinden dat een burka een uiting van vrijheid is, onze verworven rechten als vrouw in Nederland beschimpen en er nog miljoenen vrouwen gedwongen in een burka rondlopen waar ik niets voor kan doen.
Mijn pleidooi hier helpt ook hopelijk meerdere mensen toch tot inzicht te brengen dat je vrouwen anders moet behandelen en we nóg heel veel meer moeten doen hier op aarde om die vrijheid te garanderen.
Ik hoop dat de vrouwen die ik in burka heb gezien, dat ik daar op een dag wél met hen kan communiceren. I.p.v. dat ik haar zoontje van een paar jaar oud de weg moet wijzen.
[...]
Inderdaad: GELIJKHEID. Identieke mensen, gevormd door de Staat. Zonder vrijheid. Zonder de mogelijkheid te kiezen. Als je dat redelijk noemt, mag je mij uitleggen hoe dat rationele proces werkt.
En je blijft er ook maar op terugkomen dat elders de doodstraf wordt geëist, terwijl wij hier in Nederland 'slechts' 150 Euro per overtreding eisen. Goh! Wat 'humaan'!
Maar goed, jij bent straks helemaal in je nopjes, omdat je op straat geen vrouw meer ziet met een burqa aan. Als dat betekent dat degenen die daar principieel voor kiezen, de deur niet meer uit kunnen, lopen ze die 150 euro mis, maar krijgen ze er wel 'levenslang' voor terug! Gefeliciteerd met deze geweldige overwinning voor jouw redelijkheid, dan.
Veel vrouwen die een burka dragen zítten vaak al de hele dag opgesloten dus zoveel verandert het niet. Het is namelijk inherent aan de gedachtengang dat een vrouw niet al te veel of liever helemaal niet in aanraking mag komen met "de buitenwereld". Om dan beperking toe te staan omdat iemand anders nog meer beperkt zou worden is een rare gedachtengang. Het is net zoiets als 1 mishandeling per week wél toestaan omdat een vrouw toch anders elke dag met mishandeling te maken krijgt. Zo werkt het niet, iemand mishandelen is is ook niet toegestaan bij maar 1 mishandeling per week.
De hoogopgeleide vrouwen die wel vrijwillig kiezen voor een burka en zich wel op straat begeven weten dondersgoed dat ze ook kunnen kiezen voor een klein beetje minder stof waarbij hun gezicht wél te zien is zonder dat ze gigantische met allerlei morele bezwaren ten aanzien van hun geloof komen te zitten.
En als iemand zich zo strict aan het principe wil houden dan moet je ze voorlichten dat er nergens in de koran staat dat ze er een beter mens door worden door alles helemaal te bedekken.
Juist onze regels zorgen dat er vrijheid is en bijvoorbeeld mishandeling afgestraft wordt. We leven niet in één of ander ver van de wereld gebleven gebergte zonder staat waar het recht van de sterkste geldt.
Ik ben verder helemaal niet in mijn nopjes als er een burka verbod komt. Ik vind het intriest dat er mensen zijn die vinden dat een burka een uiting van vrijheid is, onze verworven rechten als vrouw in Nederland beschimpen en er nog miljoenen vrouwen gedwongen in een burka rondlopen waar ik niets voor kan doen.
Mijn pleidooi hier helpt ook hopelijk meerdere mensen toch tot inzicht te brengen dat je vrouwen anders moet behandelen en we nóg heel veel meer moeten doen hier op aarde om die vrijheid te garanderen.
Ik hoop dat de vrouwen die ik in burka heb gezien, dat ik daar op een dag wél met hen kan communiceren. I.p.v. dat ik haar zoontje van een paar jaar oud de weg moet wijzen.
maandag 30 januari 2012 om 15:16
Er wordt helemaal niet gezegd dat alle vrouwen die een burka dragen dat vrijwillig en zonder druk doen. Echter wel dat sommige vrouwen dat doen.
Deze wet verbiedt deze vrouwen om dat te doen en dat vind ik wel kwalijk. Ook ik zie de burka het liefst helemaal niet meer en vind ook dat het staat voor de grote ongelijkheid tussen mannen en vrouwen in bepaalde gebieden. Ik weet echter ook dat SOMMIGE vrouwen hier anders over denken en het juist gebruiken om tegen de stroming van vrouw als seksobject in te gaan. Hoewel daar wel wat voor te zeggen is, ben ik het ook daar niet mee eens, maar dat doet er niet toe.
Overigens is het zien van de vrouw als seksobject (met name in de media waardoor get ook steeds normaler wordt op straat) steeds normaler in deze maatschappij. Hoop wel dat men beseft dat dit de andere kant is van dezelfde medaille; aan de ene kant wil men dit zoveel mogelijk inperken en aan de andere kant zoveel mogelijk uitbuiten.
Zoals ook al eerder gezegd, de groep vrouwen die wel onder dwang een burka draagt, is met deze wet nog slechter af.
Deze wet verbiedt deze vrouwen om dat te doen en dat vind ik wel kwalijk. Ook ik zie de burka het liefst helemaal niet meer en vind ook dat het staat voor de grote ongelijkheid tussen mannen en vrouwen in bepaalde gebieden. Ik weet echter ook dat SOMMIGE vrouwen hier anders over denken en het juist gebruiken om tegen de stroming van vrouw als seksobject in te gaan. Hoewel daar wel wat voor te zeggen is, ben ik het ook daar niet mee eens, maar dat doet er niet toe.
Overigens is het zien van de vrouw als seksobject (met name in de media waardoor get ook steeds normaler wordt op straat) steeds normaler in deze maatschappij. Hoop wel dat men beseft dat dit de andere kant is van dezelfde medaille; aan de ene kant wil men dit zoveel mogelijk inperken en aan de andere kant zoveel mogelijk uitbuiten.
Zoals ook al eerder gezegd, de groep vrouwen die wel onder dwang een burka draagt, is met deze wet nog slechter af.
maandag 30 januari 2012 om 15:30
Missprincesca: het dragen van een burka impliceert juist niets anders dan dat de vrouw een lustobject is en zichzelf dient te verhullen om mannen niet in verleiding te brengen. Vrouwen die geen burka dragen worden juist daardoor als loslopend wild beschouwd. De vrouwen die vrijwillig in een burka lopen, mogen wat mij betreft hun ideeën daaromtrent nog eens goed overdenken. In plaats van dat zij een statement maken tegen vrouwen als lustobject, maken zij er een statement voor!
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 30 januari 2012 om 15:36
quote:Missprincesa schreef op 30 januari 2012 @ 15:16:
Er wordt helemaal niet gezegd dat alle vrouwen die een burka dragen dat vrijwillig en zonder druk doen. Echter wel dat sommige vrouwen dat doen.
Deze wet verbiedt deze vrouwen om dat te doen en dat vind ik wel kwalijk. Ook ik zie de burka het liefst helemaal niet meer en vind ook dat het staat voor de grote ongelijkheid tussen mannen en vrouwen in bepaalde gebieden. Ik weet echter ook dat SOMMIGE vrouwen hier anders over denken en het juist gebruiken om tegen de stroming van vrouw als seksobject in te gaan. Hoewel daar wel wat voor te zeggen is, ben ik het ook daar niet mee eens, maar dat doet er niet toe.
Overigens is het zien van de vrouw als seksobject (met name in de media waardoor get ook steeds normaler wordt op straat) steeds normaler in deze maatschappij. Hoop wel dat men beseft dat dit de andere kant is van dezelfde medaille; aan de ene kant wil men dit zoveel mogelijk inperken en aan de andere kant zoveel mogelijk uitbuiten.
Zoals ook al eerder gezegd, de groep vrouwen die wel onder dwang een burka draagt, is met deze wet nog slechter af.
er zit nog een heel verschil tussen in minirokje lopen met een diep ingesneden shirt en een nette jurk bijvoorbeeld.
bovendien wil niet zeggen dat als een vrouw daarvoor kiest mannen ze ook mogen bespringen.
Er wordt helemaal niet gezegd dat alle vrouwen die een burka dragen dat vrijwillig en zonder druk doen. Echter wel dat sommige vrouwen dat doen.
Deze wet verbiedt deze vrouwen om dat te doen en dat vind ik wel kwalijk. Ook ik zie de burka het liefst helemaal niet meer en vind ook dat het staat voor de grote ongelijkheid tussen mannen en vrouwen in bepaalde gebieden. Ik weet echter ook dat SOMMIGE vrouwen hier anders over denken en het juist gebruiken om tegen de stroming van vrouw als seksobject in te gaan. Hoewel daar wel wat voor te zeggen is, ben ik het ook daar niet mee eens, maar dat doet er niet toe.
Overigens is het zien van de vrouw als seksobject (met name in de media waardoor get ook steeds normaler wordt op straat) steeds normaler in deze maatschappij. Hoop wel dat men beseft dat dit de andere kant is van dezelfde medaille; aan de ene kant wil men dit zoveel mogelijk inperken en aan de andere kant zoveel mogelijk uitbuiten.
Zoals ook al eerder gezegd, de groep vrouwen die wel onder dwang een burka draagt, is met deze wet nog slechter af.
er zit nog een heel verschil tussen in minirokje lopen met een diep ingesneden shirt en een nette jurk bijvoorbeeld.
bovendien wil niet zeggen dat als een vrouw daarvoor kiest mannen ze ook mogen bespringen.
maandag 30 januari 2012 om 15:41
quote:mrsstanleywalker schreef op 30 januari 2012 @ 15:30:
Missprincesca: het dragen van een burka impliceert juist niets anders dan dat de vrouw een lustobject is en zichzelf dient te verhullen om mannen niet in verleiding te brengen. Vrouwen die geen burka dragen worden juist daardoor als loslopend wild beschouwd. De vrouwen die vrijwillig in een burka lopen, mogen wat mij betreft hun ideeën daaromtrent nog eens goed overdenken. In plaats van dat zij een statement maken tegen vrouwen als lustobject, maken zij er een statement voor!
Precies! Een vrouw die een burka draagt zegt daarmee dat haar lichaam en vrouwelijkheid een lustobject is wat ze moet verhullen. Dit omdat ze anders aangerand, verkracht en zelfs gedood mág worden door mannen.
Gekker moet het niet worden.
In Nederland is aanranding en verkrachting verboden! Mannen worden hier geacht zich gewoon in te kunnen houden en dat doen ze ook gewoon massaal. Ze kunnen nog prima functioneren. maken boterhammetjes klaar, vinden een partner waarmee ze kinderen krijgen.
Een burka en vrouwenhandel staan daarom ook gelijk aan elkaar. Ze zijn hetzelfde gedachtengoed. Namelijk dat een vrouw geen nee kan en mag zeggen tegen een man.
In Nederland is het zo dat je als vrouw "nee" mag zeggen tegen een man en dat die man zich aan dat "nee" dient te houden! En anders bestraft! wordt.
Hier staat de integriteit van de vrouw centraal ongeacht wat zij draagt. Een vrouw behoort in Nederland altijd met respect om haar eigen individualiteit behandeld te worden en daarbij behoort zij niet afhankelijk te zijn van welke kleding zij draagt.
Daarom zijn vrouwen ook beschermd in Nederland en hoeven ze ook geen burka te dragen.
Missprincesca: het dragen van een burka impliceert juist niets anders dan dat de vrouw een lustobject is en zichzelf dient te verhullen om mannen niet in verleiding te brengen. Vrouwen die geen burka dragen worden juist daardoor als loslopend wild beschouwd. De vrouwen die vrijwillig in een burka lopen, mogen wat mij betreft hun ideeën daaromtrent nog eens goed overdenken. In plaats van dat zij een statement maken tegen vrouwen als lustobject, maken zij er een statement voor!
Precies! Een vrouw die een burka draagt zegt daarmee dat haar lichaam en vrouwelijkheid een lustobject is wat ze moet verhullen. Dit omdat ze anders aangerand, verkracht en zelfs gedood mág worden door mannen.
Gekker moet het niet worden.
In Nederland is aanranding en verkrachting verboden! Mannen worden hier geacht zich gewoon in te kunnen houden en dat doen ze ook gewoon massaal. Ze kunnen nog prima functioneren. maken boterhammetjes klaar, vinden een partner waarmee ze kinderen krijgen.
Een burka en vrouwenhandel staan daarom ook gelijk aan elkaar. Ze zijn hetzelfde gedachtengoed. Namelijk dat een vrouw geen nee kan en mag zeggen tegen een man.
In Nederland is het zo dat je als vrouw "nee" mag zeggen tegen een man en dat die man zich aan dat "nee" dient te houden! En anders bestraft! wordt.
Hier staat de integriteit van de vrouw centraal ongeacht wat zij draagt. Een vrouw behoort in Nederland altijd met respect om haar eigen individualiteit behandeld te worden en daarbij behoort zij niet afhankelijk te zijn van welke kleding zij draagt.
Daarom zijn vrouwen ook beschermd in Nederland en hoeven ze ook geen burka te dragen.
maandag 30 januari 2012 om 15:44
Burka = vrouwenonderdrukking.
Vrouwen die dat ding zelf willen dragen, zijn gehersenspoeld door een zeer orthodoxe en vrouwonvriendelijke cultuur.
Ik ben tegen dit kabinet, maar helemaal voor deze maatregel.
Laten we de burka niet tolereren vanuit een illusie van vrijheid van meningsuiting, want de burka past gewoon niet in een Nederland waar vrouwen gelijke rechten hebben.
Vrouwen die dat ding zelf willen dragen, zijn gehersenspoeld door een zeer orthodoxe en vrouwonvriendelijke cultuur.
Ik ben tegen dit kabinet, maar helemaal voor deze maatregel.
Laten we de burka niet tolereren vanuit een illusie van vrijheid van meningsuiting, want de burka past gewoon niet in een Nederland waar vrouwen gelijke rechten hebben.
maandag 30 januari 2012 om 15:48
quote:missy_acy schreef op 30 januari 2012 @ 15:43:
Mooi de lange posts. Maar je kan lang en kort posten, dwingen om iets niet te dragen is evenals dwingen om het dragen van gewoon dwang.
Een kind naar school sturen als het niet wil, is dat ook dwang? Nee dat is zorgen dat het later in de maatschappij zijn eigen boterham kan verdienen. Zijn eigen verantwoordelijkheid leert dragen voor zijn eigen leven. Zodat het niet afhankelijk wordt van diefstal of anderen om in zijn levensonderhoud te voorzien.
En zo zorg je dat het een jongen of meisje wordt dat minder snel bloot zal staan aan groepsdruk, aan verkeerde praktijken maar krijg je iemand die voor zichzelf op kan komen en daarom als het een meisje is, ook niet in een relatie gedwongen blijft omdat ze geen kant op kan en niet weet hoe ze terecht kan komen bij de hulpverlening of zichzelf kan onderhouden.
Mooi de lange posts. Maar je kan lang en kort posten, dwingen om iets niet te dragen is evenals dwingen om het dragen van gewoon dwang.
Een kind naar school sturen als het niet wil, is dat ook dwang? Nee dat is zorgen dat het later in de maatschappij zijn eigen boterham kan verdienen. Zijn eigen verantwoordelijkheid leert dragen voor zijn eigen leven. Zodat het niet afhankelijk wordt van diefstal of anderen om in zijn levensonderhoud te voorzien.
En zo zorg je dat het een jongen of meisje wordt dat minder snel bloot zal staan aan groepsdruk, aan verkeerde praktijken maar krijg je iemand die voor zichzelf op kan komen en daarom als het een meisje is, ook niet in een relatie gedwongen blijft omdat ze geen kant op kan en niet weet hoe ze terecht kan komen bij de hulpverlening of zichzelf kan onderhouden.
maandag 30 januari 2012 om 15:49
quote:kettle schreef op 27 januari 2012 @ 20:42:
[...]
Is dat nou júist niet de crux?
Fijn hoor, al die vrouwen die "de vrijheid hebben te kíezen" voor een burka.
Mannen die vrouwen dwingen zich totaal te bedekken zodat mannen niet in "verleiding komen", beetje omgekeerde wereld.
Dan kunnen ze beter al die mannen de ogen uitsteken.
Ik denk dat de keuze niet altijd helemaal vrij is, maar je zou ook kunnen zeggen dat de keuze voor een borstimplantaat niet helemaal vrij is (dit is tenslotte ook eerder om mannen te behagen).
Een verbod vind ik in zo'n geval niet helpen om vrouwen te bevrijden.
[...]
Is dat nou júist niet de crux?
Fijn hoor, al die vrouwen die "de vrijheid hebben te kíezen" voor een burka.
Mannen die vrouwen dwingen zich totaal te bedekken zodat mannen niet in "verleiding komen", beetje omgekeerde wereld.
Dan kunnen ze beter al die mannen de ogen uitsteken.
Ik denk dat de keuze niet altijd helemaal vrij is, maar je zou ook kunnen zeggen dat de keuze voor een borstimplantaat niet helemaal vrij is (dit is tenslotte ook eerder om mannen te behagen).
Een verbod vind ik in zo'n geval niet helpen om vrouwen te bevrijden.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
maandag 30 januari 2012 om 15:51
Daar zit een kern van waarheid in, missy_acy, ik ben ook niet voor dit verbod. Aan de andere kant is deze vorm van dwang van een geheel andere orde dan de dwang die opgelegd om wel een burka te dragen. Ookal willen de voorstanders van deze zogenaamde 'vrije' keuze dit niet zien.
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 30 januari 2012 om 15:54
Kinderen dragen geen burka. Dit zijn volwassen vrouwen. De kinderen in Nederland die gedwongen worden om iets te dragen zijn de "zwarte kousen". Niet islamitische kinderen.
Je kan tegen de burka zijn. Ik snap ook niet dat een vrouw in Nederland die draagt. Maar met de burka verbieden pak je het daadwerkelijke probleem niet aan. Voor de gedwongen vrouw is de burka een symptoom van het probleem: dr man die haar dwingt.
Je kan tegen de burka zijn. Ik snap ook niet dat een vrouw in Nederland die draagt. Maar met de burka verbieden pak je het daadwerkelijke probleem niet aan. Voor de gedwongen vrouw is de burka een symptoom van het probleem: dr man die haar dwingt.
