Actueel
alle pijlers
De doodstraf: voor of tegen?
maandag 10 augustus 2009 om 17:53
Naar aanleiding van een reportage die ik gisteravond op TV heb gezien vraag ik mij af hoe anderen over de doodstraf denken.
Ik zelf ben fel tegen de doodstraf. Ik vind het een schending van de mensenrechten en daarbij vind ik dat niemand het recht heeft een ander zijn of haar leven te ontnemen, wat diegene ook gedaan moge hebben.
Tijdens discussies (met familie, vrienden, collega's) hierover, schrik ik nog wel eens van mensen die voor zijn. Ik probeer me dan in hun standpunt in te leven, maar het lukt me niet deze mensen en hun argumenten te begrijpen. Het gaat er gewoon niet in bij mij.
En jij? Ben jij voor of tegen? En waarom?
Ik zelf ben fel tegen de doodstraf. Ik vind het een schending van de mensenrechten en daarbij vind ik dat niemand het recht heeft een ander zijn of haar leven te ontnemen, wat diegene ook gedaan moge hebben.
Tijdens discussies (met familie, vrienden, collega's) hierover, schrik ik nog wel eens van mensen die voor zijn. Ik probeer me dan in hun standpunt in te leven, maar het lukt me niet deze mensen en hun argumenten te begrijpen. Het gaat er gewoon niet in bij mij.
En jij? Ben jij voor of tegen? En waarom?
maandag 10 augustus 2009 om 19:27
maandag 10 augustus 2009 om 19:28
quote:delphicat schreef op 10 augustus 2009 @ 19:24:
Als je mensen twintig jaar opsluit kan dat opleveren dat:
- de maatschappij 20 jaar beschermd is
-de slachtoffers een gevoel van genoegdoening krijgen
- de dader in die tijd zichzelf kan verbeteren zodat herhaling uitgesloten is.
Voor dat laatste punt moet dan wel gelegenheid worden geboden, als scholing, therapie en reclassering.
zouden de slachtoffers en nabestaanden echt een gevoel van genoegdoening hebben, wetende dat iemand die hen levenslang heeft gegeven na een x aantal jaar weer zijn vrijheid zal krijgen?
Ik vraag het me af....
Als je mensen twintig jaar opsluit kan dat opleveren dat:
- de maatschappij 20 jaar beschermd is
-de slachtoffers een gevoel van genoegdoening krijgen
- de dader in die tijd zichzelf kan verbeteren zodat herhaling uitgesloten is.
Voor dat laatste punt moet dan wel gelegenheid worden geboden, als scholing, therapie en reclassering.
zouden de slachtoffers en nabestaanden echt een gevoel van genoegdoening hebben, wetende dat iemand die hen levenslang heeft gegeven na een x aantal jaar weer zijn vrijheid zal krijgen?
Ik vraag het me af....
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 10 augustus 2009 om 19:29
maandag 10 augustus 2009 om 19:29
maandag 10 augustus 2009 om 19:32
quote:Digitalis schreef op 10 augustus 2009 @ 19:27:
Delphicat, herhaling is nooit uit te sluiten als diegene weer vrijkomt. Dus wanneer bepaal je dat? En wanneer is het herhaling? Herhaling van exact dezelfde daad met ander maar vergelijkbaar slachtoffer? Of valt elk crimineel gedrag onder herhaling?
Herhaling is denk ik best uit te sluiten. Als iemand zijn moeder, zoon, echtgenote vermoord, lijkt de kans op herhaling me klein. Omdat er dan geen moeder meer is.
Maar als je bang bent voor herhaling, moet dan elke misdadiger levenslang krijgen? En zou je dan niet mensen die een grote kans hebben op crimineel gedrag (culturele achtergrond, sociale klasse, schoolprestaties) preventief opsluiten? Dan voorkom je ook de eerste keer dat iemand een misdaad pleegt.
Delphicat, herhaling is nooit uit te sluiten als diegene weer vrijkomt. Dus wanneer bepaal je dat? En wanneer is het herhaling? Herhaling van exact dezelfde daad met ander maar vergelijkbaar slachtoffer? Of valt elk crimineel gedrag onder herhaling?
Herhaling is denk ik best uit te sluiten. Als iemand zijn moeder, zoon, echtgenote vermoord, lijkt de kans op herhaling me klein. Omdat er dan geen moeder meer is.
Maar als je bang bent voor herhaling, moet dan elke misdadiger levenslang krijgen? En zou je dan niet mensen die een grote kans hebben op crimineel gedrag (culturele achtergrond, sociale klasse, schoolprestaties) preventief opsluiten? Dan voorkom je ook de eerste keer dat iemand een misdaad pleegt.
maandag 10 augustus 2009 om 19:33
quote:delphicat schreef op 10 augustus 2009 @ 19:29:
[...]
Levenslang in NL = Levenslang!
in je voorbeeld had je het over 20 jaar
(en die zin in de quote is wel zoooo krom , als ik hem wijzig in mijn posting, wil jij hem dan ook aanpassen?)
[...]
Levenslang in NL = Levenslang!
in je voorbeeld had je het over 20 jaar
(en die zin in de quote is wel zoooo krom , als ik hem wijzig in mijn posting, wil jij hem dan ook aanpassen?)
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 10 augustus 2009 om 19:33
quote:rosanna08 schreef op 10 augustus 2009 @ 19:28:
[...]
zouden de slachtoffers en nabestaanden echt een gevoel van genoegdoening hebben, wetende dat iemand die heb levenslang heeft gegeven na een x aantal jaar weer zijn vrijheid zal krijgen?
Ik vraag het me af....Maar hebben ze dat wel als de dader geëlektrocuteerd is? Wordt daar het verdriet minder van? Is het dan beter te verdragen? Vraag ik me ook af. Geen idee eigenlijk.
[...]
zouden de slachtoffers en nabestaanden echt een gevoel van genoegdoening hebben, wetende dat iemand die heb levenslang heeft gegeven na een x aantal jaar weer zijn vrijheid zal krijgen?
Ik vraag het me af....Maar hebben ze dat wel als de dader geëlektrocuteerd is? Wordt daar het verdriet minder van? Is het dan beter te verdragen? Vraag ik me ook af. Geen idee eigenlijk.
maandag 10 augustus 2009 om 19:34
quote:Jaffa schreef op 10 augustus 2009 @ 19:33:
[...]
Maar hebben ze dat wel als de dader geëlektrocuteerd is? Wordt daar het verdriet minder van? Is het dan beter te verdragen? Vraag ik me ook af. Geen idee eigenlijk.Ik eerlijk gezegd ook niet
[...]
Maar hebben ze dat wel als de dader geëlektrocuteerd is? Wordt daar het verdriet minder van? Is het dan beter te verdragen? Vraag ik me ook af. Geen idee eigenlijk.Ik eerlijk gezegd ook niet
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 10 augustus 2009 om 19:36
maandag 10 augustus 2009 om 19:36
maandag 10 augustus 2009 om 19:39
quote:Maleficent schreef op 10 augustus 2009 @ 19:08:
Maar levenslang is in Nederland vaak 25 jaar en dan gaat er soms nog 1/3 vanaf.Maar in mijn voorbeeld bedoel ik letterlijk levenslang. Vrijlating vindt alleen plaats als toch blijkt dat de persoon ten onrechte schuldig werd verklaard, en daarom ten onrechte veroordeeld werd. Anders blijft hij tot zijn dood in de gevangenis.
Maar levenslang is in Nederland vaak 25 jaar en dan gaat er soms nog 1/3 vanaf.Maar in mijn voorbeeld bedoel ik letterlijk levenslang. Vrijlating vindt alleen plaats als toch blijkt dat de persoon ten onrechte schuldig werd verklaard, en daarom ten onrechte veroordeeld werd. Anders blijft hij tot zijn dood in de gevangenis.
World of Warcraft: Legion
maandag 10 augustus 2009 om 19:40
quote:delphicat schreef op 10 augustus 2009 @ 19:24:
Als je mensen twintig jaar opsluit kan dat opleveren dat:
- de maatschappij 20 jaar beschermd is
- de slachtoffers een gevoel van genoegdoening krijgen
- de dader in die tijd zichzelf kan verbeteren zodat herhaling uitgesloten is.
Voor dat laatste punt moet dan wel gelegenheid worden geboden, als scholing, therapie en reclassering.
voorbeeld is misschien niet helemaal het goede woord
(thx
)
Als je mensen twintig jaar opsluit kan dat opleveren dat:
- de maatschappij 20 jaar beschermd is
- de slachtoffers een gevoel van genoegdoening krijgen
- de dader in die tijd zichzelf kan verbeteren zodat herhaling uitgesloten is.
Voor dat laatste punt moet dan wel gelegenheid worden geboden, als scholing, therapie en reclassering.
voorbeeld is misschien niet helemaal het goede woord
(thx
)
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 10 augustus 2009 om 19:40
quote:delphicat schreef op 10 augustus 2009 @ 19:32:
[...]
Herhaling is denk ik best uit te sluiten. Als iemand zijn moeder, zoon, echtgenote vermoord, lijkt de kans op herhaling me klein. Omdat er dan geen moeder meer is.
Maar als je bang bent voor herhaling, moet dan elke misdadiger levenslang krijgen? En zou je dan niet mensen die een grote kans hebben op crimineel gedrag (culturele achtergrond, sociale klasse, schoolprestaties) preventief opsluiten? Dan voorkom je ook de eerste keer dat iemand een misdaad pleegt.
Ik vroeg het aan jou In je eerste zin beantwoord je de vraag op mijn 'gelijk slachtoffer'-geval. Maar de daad (moord) is wel te herhalen natuurlijk.
Iemand die geen spijt betuigt en heeft (ja, dat zijn uiteraard verschillende zaken) krijgt minder kans op vervroegde vrijlating etcetera en heeft meer kans op herhaling. Ook in de psychiatrie bestaan er aandoeningen waarbij er een blinde vlek is voor spijtgevoelens (anti-sociale persoonlijkheidsstoornis bijvoorbeeld) en mocht de dader in een situatie komen waarbij moord weer een optie is, dan is de kans helemaal niet uit te sluiten dat hij of zij weer tot moord over gaat. Ik meen me te herinneren dat het koude optreden van de moordenaar van Fortuyn leidde tot een hogere straf dan normaal (onder andere).
Crimineel gedrag, wel, veel mensen doen strafbare dingen. Zoals een beetje van de inkomsten niet aangeven. Echter, de meeste mensen gaan ook niet verder dan dat. Daarom weegt elk crimineel gedrag ook zwaardr bij een al eens veroordeeld iemand dan bij iemand die nooit is veroordeeld. En mocht iemand vastzitten voor seriemoorden en diegene pleegt een gewapende overval na zijn vrijlating, dan is het delict wel in ergheidsgraad gedaald maar het is nog steeds niet prettig.
[...]
Herhaling is denk ik best uit te sluiten. Als iemand zijn moeder, zoon, echtgenote vermoord, lijkt de kans op herhaling me klein. Omdat er dan geen moeder meer is.
Maar als je bang bent voor herhaling, moet dan elke misdadiger levenslang krijgen? En zou je dan niet mensen die een grote kans hebben op crimineel gedrag (culturele achtergrond, sociale klasse, schoolprestaties) preventief opsluiten? Dan voorkom je ook de eerste keer dat iemand een misdaad pleegt.
Ik vroeg het aan jou In je eerste zin beantwoord je de vraag op mijn 'gelijk slachtoffer'-geval. Maar de daad (moord) is wel te herhalen natuurlijk.
Iemand die geen spijt betuigt en heeft (ja, dat zijn uiteraard verschillende zaken) krijgt minder kans op vervroegde vrijlating etcetera en heeft meer kans op herhaling. Ook in de psychiatrie bestaan er aandoeningen waarbij er een blinde vlek is voor spijtgevoelens (anti-sociale persoonlijkheidsstoornis bijvoorbeeld) en mocht de dader in een situatie komen waarbij moord weer een optie is, dan is de kans helemaal niet uit te sluiten dat hij of zij weer tot moord over gaat. Ik meen me te herinneren dat het koude optreden van de moordenaar van Fortuyn leidde tot een hogere straf dan normaal (onder andere).
Crimineel gedrag, wel, veel mensen doen strafbare dingen. Zoals een beetje van de inkomsten niet aangeven. Echter, de meeste mensen gaan ook niet verder dan dat. Daarom weegt elk crimineel gedrag ook zwaardr bij een al eens veroordeeld iemand dan bij iemand die nooit is veroordeeld. En mocht iemand vastzitten voor seriemoorden en diegene pleegt een gewapende overval na zijn vrijlating, dan is het delict wel in ergheidsgraad gedaald maar het is nog steeds niet prettig.
maandag 10 augustus 2009 om 19:46
quote:shining schreef op 10 augustus 2009 @ 18:42:
[...]
Ik lees juist vaak dat mensen die de moordenaar van hun familie/geliefde vergeven er makkelijker mee om kunnen gaan dan iemand die altijd maar wraak koestert en haat voelt.
En dit gebeurt,uitsluitend met de bijbel in de hand.......(in overleg met GOD).Ik voel mij zoveel beter,nu ik vergeven heb........
Die mensen zijn mijn in optiek te dom,of te lui om te haten....
[...]
Ik lees juist vaak dat mensen die de moordenaar van hun familie/geliefde vergeven er makkelijker mee om kunnen gaan dan iemand die altijd maar wraak koestert en haat voelt.
En dit gebeurt,uitsluitend met de bijbel in de hand.......(in overleg met GOD).Ik voel mij zoveel beter,nu ik vergeven heb........
Die mensen zijn mijn in optiek te dom,of te lui om te haten....
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
maandag 10 augustus 2009 om 19:46
quote:delphicat schreef op 10 augustus 2009 @ 19:12:
Veel mensen denken dat in Nederland levenslang niet echt levenslang is. Dat is een misverstand. Als iemand levenslang heeft gekregen betekent dat inderdaad levenslang. Zie ook wikipedia hierover.Mijn wens over de zwaarst mogelijke straf in Nederland is dus feitelijk al realiteit. De doodstraf zie ik trouwens niet als de zwaarst mogelijke straf, omdat het in sommige gevallen onvoldoende afschrikt. De man die in de VS door vrouwenhaat ettelijke vrouwen heeft neergeschoten heeft zichzelf ook doodgeschoten omdat hij vermoedelijk bang was voor een zware gevangenisstraf. Sommigen laten zich echt niet door de doodstraf tegenhouden. En bovendien: je hebt een groot probleem als iemand ten onrechte ter dood veroordeeld is, en het doodvonnis is al voltrokken.
Veel mensen denken dat in Nederland levenslang niet echt levenslang is. Dat is een misverstand. Als iemand levenslang heeft gekregen betekent dat inderdaad levenslang. Zie ook wikipedia hierover.Mijn wens over de zwaarst mogelijke straf in Nederland is dus feitelijk al realiteit. De doodstraf zie ik trouwens niet als de zwaarst mogelijke straf, omdat het in sommige gevallen onvoldoende afschrikt. De man die in de VS door vrouwenhaat ettelijke vrouwen heeft neergeschoten heeft zichzelf ook doodgeschoten omdat hij vermoedelijk bang was voor een zware gevangenisstraf. Sommigen laten zich echt niet door de doodstraf tegenhouden. En bovendien: je hebt een groot probleem als iemand ten onrechte ter dood veroordeeld is, en het doodvonnis is al voltrokken.
World of Warcraft: Legion
maandag 10 augustus 2009 om 19:49
quote:binkie14 schreef op 10 augustus 2009 @ 19:46:
[...]
Die mensen zijn mijn in optiek te dom,of te lui om te haten....Maar wie heb je met je haat? De dader merkt er niks van, hoor. Alleen je eigen binnenkant wordt zwart en naar. Haat is zelfdestructief. Misschien wel een logische emotie, maar uiteindelijk maak je alleen jezelf ermee stuk. En eventueel je vrienden en familie. Niet de dader.
[...]
Die mensen zijn mijn in optiek te dom,of te lui om te haten....Maar wie heb je met je haat? De dader merkt er niks van, hoor. Alleen je eigen binnenkant wordt zwart en naar. Haat is zelfdestructief. Misschien wel een logische emotie, maar uiteindelijk maak je alleen jezelf ermee stuk. En eventueel je vrienden en familie. Niet de dader.
maandag 10 augustus 2009 om 19:52
quote:binkie14 schreef op 10 augustus 2009 @ 19:46:
[...]
En dit gebeurt,uitsluitend met de bijbel in de hand.......(in overleg met GOD).Ik voel mij zoveel beter,nu ik vergeven heb........
Die mensen zijn mijn in optiek te dom,of te lui om te haten....
Dit vind ik echt onzin. Je kunt haten, je kunt ook proberen de dader minder macht te geven, noem het 'vergeven' (zeg niet dat dat per se de juiste weg is) maar waar denk jij dat je beter van wordt; elke ochtend wakker worden met haat in je lijf en kop, of 'vergeving'.?
En als je slachtoffer bent heb je die twee keuzes, meer smaken zijn er niet. Heeft niks met lui of dom te maken.
[...]
En dit gebeurt,uitsluitend met de bijbel in de hand.......(in overleg met GOD).Ik voel mij zoveel beter,nu ik vergeven heb........
Die mensen zijn mijn in optiek te dom,of te lui om te haten....
Dit vind ik echt onzin. Je kunt haten, je kunt ook proberen de dader minder macht te geven, noem het 'vergeven' (zeg niet dat dat per se de juiste weg is) maar waar denk jij dat je beter van wordt; elke ochtend wakker worden met haat in je lijf en kop, of 'vergeving'.?
En als je slachtoffer bent heb je die twee keuzes, meer smaken zijn er niet. Heeft niks met lui of dom te maken.
maandag 10 augustus 2009 om 19:59
Heel veel mensen denken dat de doodstraf goedkoper is voor de staat als je het vergelijkt met levens lange opsluiting. Dit is echter niet het geval (in moderne rechtstaat kost de doodstraf om de nabij ¤1000.000 per geval!) Het schijnt zelfs zo te zijn dat ze in de wat arme staten van amerika waar de doodstraf nog gegeven wordt uit bezuinigs redenen de doodstraf soms wordt ingeruild voor levenslang.
