Actueel
alle pijlers
De grote klimaat & milieudraad
zaterdag 6 juli 2019 om 14:04
Omdat klimaat en milieu onderwerpen steeds in andere draden opduiken is het nuttig er een verzameldraad van te maken.
Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"
Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)
Ik heb een poll toegevoegd
TO trap af
Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin
Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.
Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.
Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"
Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)
Ik heb een poll toegevoegd
TO trap af
Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin
Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.
Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 17 januari 2020 om 13:08
Was het niet jouw uitspraak dat we kinderen wijsmaken dat ze over tien jaar zouden verzuipen?
vrijdag 17 januari 2020 om 13:19
vrijdag 17 januari 2020 om 13:40
Wat feitelijk juist is is dat elk decennium sinds 1980 gemiddeld warmer was dan het voorgaande. De prognose is dat deze trend doorzet. Er zullen steeds minder koude jaren komen (en je kunt 2019 met de beste wil van de wereld geen 'koud' jaar noemen, ook al is er in het recente verleden een nog warmer jaar gemeten). De totale hoeveelheid warmte die in de atmosfeer, het aardoppervlak en met name in de oceanen is opgeslagen neemt elk jaar toe en de trend van zeespiegelstijging en smeltend zee- en poolijs ook. Als je het dan toch over feiten hebt.
vrijdag 17 januari 2020 om 14:08
Als de rest van de wereld (landen als China, de VS, India enz.) overduidelijk geen haast maakt met het nemen van klimaatmaatregelen dan kunnen wij als onbeduidend landje toch beter investeren in maatregelen om het water tegen te houden? Miljarden investeren met 0.0000 en nog iets procent effect gaat er toch niet voor zorgen dat wij onze voeten droog houden? Dan kun je daar toch beter in investeren?Foechoer schreef: ↑17-01-2020 13:40Wat feitelijk juist is is dat elk decennium sinds 1980 gemiddeld warmer was dan het voorgaande. De prognose is dat deze trend doorzet. Er zullen steeds minder koude jaren komen (en je kunt 2019 met de beste wil van de wereld geen 'koud' jaar noemen, ook al is er in het recente verleden een nog warmer jaar gemeten). De totale hoeveelheid warmte die in de atmosfeer, het aardoppervlak en met name in de oceanen is opgeslagen neemt elk jaar toe en de trend van zeespiegelstijging en smeltend zee- en poolijs ook. Als je het dan toch over feiten hebt.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b7f17a69/
vrijdag 17 januari 2020 om 14:13
Het probleem is dat we dat kunnen doen, maar het een kortetermijnoplossing is. We kunnen alleen al het water tegenhouden door heel Nederland te ommuren en dan het water uit de rivieren over de muur de zee in te pompen.Fizz schreef: ↑17-01-2020 14:08Als de rest van de wereld (landen als China, de VS, India enz.) overduidelijk geen haast maakt met het nemen van klimaatmaatregelen dan kunnen wij als onbeduidend landje toch beter investeren in maatregelen om het water tegen te houden? Miljarden investeren met 0.0000 en nog iets procent effect gaat er toch niet voor zorgen dat wij onze voeten droog houden? Dan kun je daar toch beter in investeren?
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b7f17a69/
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
vrijdag 17 januari 2020 om 15:04
Korte termijn als in: de komende 200 jaar zitten we hoog en droog?CleopatraVII schreef: ↑17-01-2020 14:13Het probleem is dat we dat kunnen doen, maar het een kortetermijnoplossing is. We kunnen alleen al het water tegenhouden door heel Nederland te ommuren en dan het water uit de rivieren over de muur de zee in te pompen.
Mitigatie is een illusie. Afgezien van de wetenschappelijke onzekerheden, is het sociaal antroposofisch onhaalbaar.
Je kunt ook al het geld werpen naar ‘wereldvrede’. Werkt ook niet.
vrijdag 17 januari 2020 om 20:50
De lange termijnoplossing gaat wereldwijd veel te lang duren (als het al ooit gaat lukken om alle neuzen dezelfde kant op te krijgen) voor Nederland en dan zijn we ondertussen al weggespoeld. Je zult dus toch iets aan dijk- en duinverzwaring moeten gaan doen om droge voeten te houden.CleopatraVII schreef: ↑17-01-2020 14:13Het probleem is dat we dat kunnen doen, maar het een kortetermijnoplossing is. We kunnen alleen al het water tegenhouden door heel Nederland te ommuren en dan het water uit de rivieren over de muur de zee in te pompen.
vrijdag 17 januari 2020 om 22:03
Dat klopt maar dat heeft geen zin als nederland dat doet. Of die paar landen in europa.CleopatraVII schreef: ↑17-01-2020 14:13Bovendien kun je beter de oorzaak bestrijden dan de gevolgen.......
Alleen met alle landen kan. En dat gaat niet gebeuren.
vrijdag 17 januari 2020 om 22:45
.
Klopt. Plus dat er nog geen zekerheid bestaat over de oorzaken, en al helemaal niet over de oplossingen, laat staan de beste oplossing.
Ik vind het goed dat de discussie nu voorbij het stadium is van welles-niettes, en zich nu spitst op de vraag; wat/hoe groot is het probleem en hoe kan het opgelost worden en tegen welke prijs? En is die prijs acceptabel in verhouding met andere noden.
vrijdag 17 januari 2020 om 23:59
Natuurlijk heeft dat wel zin. Als je alle grote landen in Europa bij elkaar optelt, ben je al een heel eind (Duitsland bijvoorbeeld doet al heel veel). Hoe meer landen er iets aan doen, hoe meer de opwarming vertraagd wordt.
Bovendien: een goed voorbeeld doet goed volgen. Hoe meer landen er iets aan doen --> hoe meer andere landen er ook iets aan gaan doen --> hoe meer de opwarming wordt vertraagd.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
zaterdag 18 januari 2020 om 00:09
.CleopatraVII schreef: ↑17-01-2020 23:59Natuurlijk heeft dat wel zin. Als je alle grote landen in Europa bij elkaar optelt, ben je al een heel eind (Duitsland bijvoorbeeld doet al heel veel). Hoe meer landen er iets aan doen, hoe meer de opwarming vertraagd wordt.
Bovendien: een goed voorbeeld doet goed volgen. Hoe meer landen er iets aan doen --> hoe meer andere landen er ook iets aan gaan doen --> hoe meer de opwarming wordt vertraagd.
Je begrijpt hopelijk zelf wel dat je geen beleid kunt voeren op basis van dergelijke argumenten? Het kost extreem veel, en de baten zijn volstrekt ongewis. Het zou onbehoorlijk bestuur zijn om het sociale stelsel op het spel te zetten met de gok dat de hele wereld opeens veranderd in een droomland van vrede en broederliefde.
zaterdag 18 januari 2020 om 00:10
Ah, het calimerocomplex.
Ook altijd een leuk excuus om niets te doen, voor lafheid en voor passiviteit.
Het is meestal zo dat wanneer je op een slimme manier iets moeilijks aanpakt anderen graag mee willen doen.
Het moeilijkste is uit te vinden wat een slimme manier is.
nounou
zaterdag 18 januari 2020 om 00:11
In tegenstelling tot het Messias complex? De wereld redden van de duivel?Zazamaenade schreef: ↑18-01-2020 00:10Ah, het calimerocomplex.
Ook altijd een leuk excuus om niets te doen, voor lafheid en voor passiviteit.
Het is meestal zo dat wanneer je op een slimme manier iets moeilijks aanpakt anderen graag mee willen doen.
Het moeilijkste is uit te vinden wat een slimme manier is.
De slimste manier tot op heden is bomen planten. Dat is niet zo moeilijk en ook niet kostbaar. Toch is er weinig animo voor. Raar he?
zaterdag 18 januari 2020 om 01:39
Omdat dat niet alleen weinig waarschijnlijk is gezien de ruimte en grondstoffen die de groeiende mensheid nodig heeft, maar omdat het per saldo weinig oplevert. Bomen (alle planten) nemen blijvend CO2 op tijdens hun groei, maar die komt weer vrij na hun dood door verrotting of verbranding. Daar hebben we op de wat langere termijn dus niks aan. De meeste planten en struiken worden helemaal niet oud en de meeste bomen komen ook niet verder dan enkele tientallen jaren tot 100 jaar oid. Bomen van honderden jaren oud worden steeds zeldzamer, maar ook die gaan dood en hun opgeslagen CO2 komt weer vrij. Timmer- en meubelhout wordt op een bepaald moment ook weer verbrand of weggegooid en ook die CO2 komt alsnog vrij. De totale hoeveelheid CO2 in de atmosfeer op langere termijn wordt nauwelijks beïnvloed door de mate van begroeiing.
Het is vooral de extra CO2 van miljoenen jaren geleden die vrijkomt door het sinds relatief korte tijd op grote schaal verbranden van fossiele brandstoffen die de balans verstoort. Dit wordt aangevuld door andere broeikasgassen en door het zichzelf versterkende effect van opwarming, waardoor ook bijvoorbeeld CO2 en methaan vrijkomt die duizenden jaren geleden in de permafrost zijn opgeslagen. En door de opwarming krijgen we meer en heviger natuurbranden, die ook weer zorgen voor in korte tijd sterke toename van CO2 en fijnstof in de atmosfeer. Ook bij cementproductie komt relatief veel CO2 vrij.
De enige echte manier om CO2 in de atmosfeer terug te brengen is drastisch verminderen van de uitstoot, niet het opvangen van de CO2 (hoewel dat een aanvullende maatregel kan zijn voor de korte termijn) en ondertussen niets veranderen op systeemniveau. Daarnaast is het grootschalig gebruik van vergruisd olivijn een goede maatregel. Dit mineraal zet CO2 om in andere (onschuldige) stoffen en vermindert dus daadwerkelijk CO2. Er worden onderzoeken gedaan naar de optimale toepassing hiervan. Zeer hoopgevend.
zaterdag 18 januari 2020 om 11:26
Ik heb weinig verstand van dit onderwerp maar iemand zegt hier steeds iets in de trant van dat NL zo klein is dat het effect van onze maatregelen te verwaarlozen is.
Maar is het ook niet zo dat als hier in NL slimme innovatieve ideeën worden ontwikkeld dat andere landen daar juist van kunnen leren? Een tijd geleden las ik iets over dat dat juist een mooi 'exportproduct' zou kunnen worden zodat NL er geld aan kan verdienen.
Misschien is dit ook al lang besproken in dit topic, excuus dan.
Maar is het ook niet zo dat als hier in NL slimme innovatieve ideeën worden ontwikkeld dat andere landen daar juist van kunnen leren? Een tijd geleden las ik iets over dat dat juist een mooi 'exportproduct' zou kunnen worden zodat NL er geld aan kan verdienen.
Misschien is dit ook al lang besproken in dit topic, excuus dan.
zaterdag 18 januari 2020 om 12:45
Precies! Dat is Mouthgard, daar moet je niet naar luisteren, hij is niet academisch opgeleid en heeft er niet zoveel verstand van.Beschuitmetjam schreef: ↑18-01-2020 11:26Ik heb weinig verstand van dit onderwerp maar iemand zegt hier steeds iets in de trant van dat NL zo klein is dat het effect van onze maatregelen te verwaarlozen is.
Maar is het ook niet zo dat als hier in NL slimme innovatieve ideeën worden ontwikkeld dat andere landen daar juist van kunnen leren? Een tijd geleden las ik iets over dat dat juist een mooi 'exportproduct' zou kunnen worden zodat NL er geld aan kan verdienen.
Misschien is dit ook al lang besproken in dit topic, excuus dan.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
zaterdag 18 januari 2020 om 14:30
Ja, dat is zeker interessant! Op een paar plekken, ook in Nederland (oa langs de Hoekse lijn) ligt dat vergruisde olivijn al.
Er is wel een probleem met nikkel, een zwaar metaal waarvan we niet teveel in de landbouwgrond moeten krijgen.
In Noorwegen experimenteert men met olivijnbemesting in de landbouw, er komt namelijk ook calcium en magnesium vrij bij de verwering en CO2-binding, en dat kan ook goed uitpakken.
nounou
zaterdag 18 januari 2020 om 14:34
Wat doet duitsland precies dan?CleopatraVII schreef: ↑17-01-2020 23:59Natuurlijk heeft dat wel zin. Als je alle grote landen in Europa bij elkaar optelt, ben je al een heel eind (Duitsland bijvoorbeeld doet al heel veel). Hoe meer landen er iets aan doen, hoe meer de opwarming vertraagd wordt.
Bovendien: een goed voorbeeld doet goed volgen. Hoe meer landen er iets aan doen --> hoe meer andere landen er ook iets aan gaan doen --> hoe meer de opwarming wordt vertraagd.
Als duitsland al behoorlijk veel doet wat volgens mijn duitse collega's niet waar is.
Doen ze dat straks met een nieuwe regering nog steeds?
En ik betwijfel of het veel zin heeft...
Amerika rusland india china pakistan australie doen die ook veel?
Ik geloof er niets van.
zaterdag 18 januari 2020 om 14:43
Beschuitmetjam schreef: ↑18-01-2020 11:26Ik heb weinig verstand van dit onderwerp maar iemand zegt hier steeds iets in de trant van dat NL zo klein is dat het effect van onze maatregelen te verwaarlozen is.
Maar is het ook niet zo dat als hier in NL slimme innovatieve ideeën worden ontwikkeld dat andere landen daar juist van kunnen leren? Een tijd geleden las ik iets over dat dat juist een mooi 'exportproduct' zou kunnen worden zodat NL er geld aan kan verdienen.
Dat is toch ook zo. Nederland staat bekend om haar expertise op het gebied van o.a. waterkering en landwinning, en we worden over de hele wereld gevraagd te helpen.
zaterdag 18 januari 2020 om 15:48
Misschien moet je het nieuws eens volgen? Er was laatst een artikel over Duitsland, heb ik ook hier in dit topic geplaatst, moet je even opzoeken (of Googlen). Laatst in het nieuws dat China ook steeds milieubewuster wordt en innovatieve oplossingen verzint.Ddennis schreef: ↑18-01-2020 14:34Wat doet duitsland precies dan?
Als duitsland al behoorlijk veel doet wat volgens mijn duitse collega's niet waar is.
Doen ze dat straks met een nieuwe regering nog steeds?
En ik betwijfel of het veel zin heeft...
Amerika rusland india china pakistan australie doen die ook veel?
Ik geloof er niets van.
Jij denkt werkelijk dat Australië op deze manier door kan gaan? Vrijwel het hele land wil dat de regering aftreedt omdat ze geen maatregelen nemen. Dat kan niet lang zo doorgaan.
Als Trump weg is draait Amerika ook wel weer bij. En als het zover is, volgen steeds meer landen. Ik neem aan dat je ook het Parijsakkoord nog niet vergeten bent? Daar moeten de landen zich ook aan houden. Er zijn dus veel landen bezig met steeds groener worden.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
zaterdag 18 januari 2020 om 17:22
Het nieuws volg ik niet. Teveel belangen, en teveel geld met het klimaat te verdienen. Door mensen bang te maken.CleopatraVII schreef: ↑18-01-2020 15:48Misschien moet je het nieuws eens volgen? Er was laatst een artikel over Duitsland, heb ik ook hier in dit topic geplaatst, moet je even opzoeken (of Googlen). Laatst in het nieuws dat China ook steeds milieubewuster wordt en innovatieve oplossingen verzint.
Jij denkt werkelijk dat Australië op deze manier door kan gaan? Vrijwel het hele land wil dat de regering aftreedt omdat ze geen maatregelen nemen. Dat kan niet lang zo doorgaan.
Als Trump weg is draait Amerika ook wel weer bij. En als het zover is, volgen steeds meer landen. Ik neem aan dat je ook het Parijsakkoord nog niet vergeten bent? Daar moeten de landen zich ook aan houden. Er zijn dus veel landen bezig met steeds groener worden.
Ik geloof het nieuws niet zomaar, daarom kijk ik het niet.
Kan zijn dat er in het nieuws wat was dat china steeds milieubewuster is.
Nog steeds zijn daar autobanen van 20 banen breed helemaaaaaal vol met auto's.
Over thrump als als als tja daar hebben we niks aan.
En een akkoord? Is geen zekerheid kijk maar het nucleair akkoord.
Niets is zeker en niets moet.
zaterdag 18 januari 2020 om 17:42
In Australië bestaat dankzij het mediamonopolie van Murdoch 40% van de bevolking uit klimaatsceptici. Ik zou maar niet te veel hopen op de Australische kiezer. Ze stemmen volgende keer weer gewoon conservatief, ook vanwege het immigratiestandpunt.CleopatraVII schreef: ↑18-01-2020 15:48Misschien moet je het nieuws eens volgen? Er was laatst een artikel over Duitsland, heb ik ook hier in dit topic geplaatst, moet je even opzoeken (of Googlen). Laatst in het nieuws dat China ook steeds milieubewuster wordt en innovatieve oplossingen verzint.
Jij denkt werkelijk dat Australië op deze manier door kan gaan? Vrijwel het hele land wil dat de regering aftreedt omdat ze geen maatregelen nemen. Dat kan niet lang zo doorgaan.
Ook hier geldt dat nepnieuws er voor zorgt dat iets minder dan de helft van de Amerikanen ultra-conservatief stemt. Dankzij het kiesstelsel betekent dit meestal een meerderheid in de Senaat en bij de kiesmannen. Na Trump komt er een wellicht weer een president die steunt op de Evangelicals en de Fox News kijkers.Als Trump weg is draait Amerika ook wel weer bij. En als het zover is, volgen steeds meer landen. Ik neem aan dat je ook het Parijsakkoord nog niet vergeten bent? Daar moeten de landen zich ook aan houden. Er zijn dus veel landen bezig met steeds groener worden.
In de VS is conservatief veel beter georganiseerd en vooral op het niveau van de staten hebben ze een veel beter partijapparaat.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
