Actueel
alle pijlers
De islam en de toekomst in Nederland
donderdag 29 mei 2014 om 00:26
Frits Bolkestein begon begin jaren negentig zich af te zetten tegen de islam
Hier was niet veel voor nodig
Pim Fortuyn ging namelijk nog een stuk verder in zijn lezingen en columns eind jaren negentig.
Sinds 11 september 2001 zijn hier continu negatieve topics te vinden over de islam tot op de dag van vandaag.
Dit terwijl er eigenlijk helemaal geen link is tussen deze dag en de godsdienst islam.
De media kan je nu eenmaal alles doen geloven en politici zoals Geert Wilders hebben hun brood hier aan te danken.
Zijn plaats kan morgen echter al worden ingenomen als zich de gelegenheid voordoet.
Er zijn meningen die vertellen dat de islam in Nederland aan het groeien is en dat dit in de Arabische wereld juist niet het geval is.
Kunnen Nederlanders voorbeelden laten zien van topics die desondanks tegen de islam ingaan?
Alle meningen zijn welkom !
Hier was niet veel voor nodig
Pim Fortuyn ging namelijk nog een stuk verder in zijn lezingen en columns eind jaren negentig.
Sinds 11 september 2001 zijn hier continu negatieve topics te vinden over de islam tot op de dag van vandaag.
Dit terwijl er eigenlijk helemaal geen link is tussen deze dag en de godsdienst islam.
De media kan je nu eenmaal alles doen geloven en politici zoals Geert Wilders hebben hun brood hier aan te danken.
Zijn plaats kan morgen echter al worden ingenomen als zich de gelegenheid voordoet.
Er zijn meningen die vertellen dat de islam in Nederland aan het groeien is en dat dit in de Arabische wereld juist niet het geval is.
Kunnen Nederlanders voorbeelden laten zien van topics die desondanks tegen de islam ingaan?
Alle meningen zijn welkom !
zaterdag 31 mei 2014 om 12:59
quote:noesa schreef op 31 mei 2014 @ 12:46:
[...]
Heftig.
Doet me denken aan dit artikel van onderzoeksjournalist en oorlogsverslaggever Arnold Karskens:
Oorlog in België - Warzone BrusselIn 1998 of 99 waren we voor het laatst in Marseille, toen was het er al niet leuk meer.
[...]
Heftig.
Doet me denken aan dit artikel van onderzoeksjournalist en oorlogsverslaggever Arnold Karskens:
Oorlog in België - Warzone BrusselIn 1998 of 99 waren we voor het laatst in Marseille, toen was het er al niet leuk meer.
verba volant, scripta manent.
zaterdag 31 mei 2014 om 13:00
(Reactie op noesa)
Bedoel je daarmee dat je het dus niet over alle moslims hebt? Meer een soort gemiddelde?
De gemiddelde vrouw is 1,68m en weegt 70 kilo. Op zich een statistisch gegeven. Maar het wordt natuurlijk belachelijk een gemiddelde te nemen als uitgangspunt voor beleid: 'sorry mevrouw, in deze winkel verkopen wij alleen maat 40, want dat is de maat van de Nederlandse vrouw. Het past niet? Oh, dan zal u wel een zeer zeldzame uitzondering zijn. Daar kunnen wij natuurlijk niet speciaal voor gaan produceren.'
Wat ik gewoon niet begrijp, is waarom er zo graag gegeneraliseerd wordt. Het vertekent het beeld. En dat vind ik vreemd voor mensen die beweren dat ze deze zaken plaatsen omdat ze willen laten zien hoe het werkelijk zit. Als nuance en grijstinten te veel moeite kosten, vraag ik me echt af of waarheidsvinding wel de juiste tijdsbesteding is.
Voorbeeld. Op basis van het onderzoek dat ik eerder plaatste van het SCP zou ik generaliserend kunnen zeggen dat moslima's van de tweede generatie geen hoofddoek dragen (want de meerderheid doet dat niet). Ik zou kunnen zeggen dat er, generaliserend gesproken, geen enkel probleem is met Marokkaanse jongeren (want de meerderheid veroorzaakt geen problemen).
Ik zie trouwens in je eerste voorbeeld dat minder dan 50% instemt met de tweede stelling. Zou de generalisatie dan niet juist moeten zijn dat ze geen problemen hebben met joden? Of kun je nu zelfs op basis van een minderheid een uitspraak doen over de hele groep? Of gaat het puur om de vergelijking: een hoger percentage moslims dan ongelovigen is homofoob, dus is het gerechtvaardigd om te zeggen dat 'de moslim' homofoob is?
Mijn vraag bij het generaliseren is dus eigenlijk:
- Waarom?
- Welk criterium wordt gebruikt om te generaliseren?
Bedoel je daarmee dat je het dus niet over alle moslims hebt? Meer een soort gemiddelde?
De gemiddelde vrouw is 1,68m en weegt 70 kilo. Op zich een statistisch gegeven. Maar het wordt natuurlijk belachelijk een gemiddelde te nemen als uitgangspunt voor beleid: 'sorry mevrouw, in deze winkel verkopen wij alleen maat 40, want dat is de maat van de Nederlandse vrouw. Het past niet? Oh, dan zal u wel een zeer zeldzame uitzondering zijn. Daar kunnen wij natuurlijk niet speciaal voor gaan produceren.'
Wat ik gewoon niet begrijp, is waarom er zo graag gegeneraliseerd wordt. Het vertekent het beeld. En dat vind ik vreemd voor mensen die beweren dat ze deze zaken plaatsen omdat ze willen laten zien hoe het werkelijk zit. Als nuance en grijstinten te veel moeite kosten, vraag ik me echt af of waarheidsvinding wel de juiste tijdsbesteding is.
Voorbeeld. Op basis van het onderzoek dat ik eerder plaatste van het SCP zou ik generaliserend kunnen zeggen dat moslima's van de tweede generatie geen hoofddoek dragen (want de meerderheid doet dat niet). Ik zou kunnen zeggen dat er, generaliserend gesproken, geen enkel probleem is met Marokkaanse jongeren (want de meerderheid veroorzaakt geen problemen).
Ik zie trouwens in je eerste voorbeeld dat minder dan 50% instemt met de tweede stelling. Zou de generalisatie dan niet juist moeten zijn dat ze geen problemen hebben met joden? Of kun je nu zelfs op basis van een minderheid een uitspraak doen over de hele groep? Of gaat het puur om de vergelijking: een hoger percentage moslims dan ongelovigen is homofoob, dus is het gerechtvaardigd om te zeggen dat 'de moslim' homofoob is?
Mijn vraag bij het generaliseren is dus eigenlijk:
- Waarom?
- Welk criterium wordt gebruikt om te generaliseren?
What a nuanced anxiety
zaterdag 31 mei 2014 om 13:03
zaterdag 31 mei 2014 om 13:13
quote:enlighten schreef op 31 mei 2014 @ 13:01:
Islam niks mis mee! Ik ben zelf onlangs 3 jaar geleden bekeerd en ik doe echt geen vlieg kwaad hoor. Dat verbiedt mijn geloof zelfs.. ;)Als jouw geloof dat verbiedt, hoe verklaar je dan dat het overgrote deel van de Marokkaanse mannen/jongens crimineel is. Dat zijn toch ook moslims? Of zijn dat geen goede moslims?
Islam niks mis mee! Ik ben zelf onlangs 3 jaar geleden bekeerd en ik doe echt geen vlieg kwaad hoor. Dat verbiedt mijn geloof zelfs.. ;)Als jouw geloof dat verbiedt, hoe verklaar je dan dat het overgrote deel van de Marokkaanse mannen/jongens crimineel is. Dat zijn toch ook moslims? Of zijn dat geen goede moslims?
zaterdag 31 mei 2014 om 13:29
zaterdag 31 mei 2014 om 13:48
quote:enlighten schreef op 31 mei 2014 @ 13:01:
Islam niks mis mee! Ik ben zelf onlangs 3 jaar geleden bekeerd en ik doe echt geen vlieg kwaad hoor. Dat verbiedt mijn geloof zelfs..
Je geloof verbied het echt niet om mensen kwaad te doen hoor. Lees bijvoorbeeld het volgende stukje uit je heilige boekje:
quote:Quran (2:191-193) - "And kill them wherever you find them, and turn them out from where they have turned you out. And Al-Fitnah [disbelief] is worse than killing...
but if they desist, then lo! Allah is forgiving and merciful. And fight them until there is no more Fitnah [disbelief and worshipping of others along with Allah] and worship is for Allah alone. But if they cease, let there be no transgression except against Az-Zalimun (the polytheists, and wrong-doers, etc.)"
Quran (2:216) - "Fighting is prescribed for you, and ye dislike it. But it is possible that ye dislike a thing which is good for you, and that ye love a thing which is bad for you. But Allah knoweth, and ye know not."
Quran (3:151) - "Soon shall We cast terror into the hearts of the Unbelievers, for that they joined companions with Allah, for which He had sent no authority".
Quran (4:74) - "Let those fight in the way of Allah who sell the life of this world for the other. Whoso fighteth in the way of Allah, be he slain or be he victorious, on him We shall bestow a vast reward."
Quran (4:76) - "Those who believe fight in the cause of Allah…"
Quran (4:89) - "They but wish that ye should reject Faith, as they do, and thus be on the same footing (as they): But take not friends from their ranks until they flee in the way of Allah (From what is forbidden). But if they turn renegades, seize them and slay them wherever ye find them; and (in any case) take no friends or helpers from their ranks."
Quran (4:95) - "Not equal are those believers who sit (at home) and receive no hurt, and those who strive and fight in the cause of Allah with their goods and their persons. Allah hath granted a grade higher to those who strive and fight with their goods and persons than to those who sit (at home). Unto all (in Faith) Hath Allah promised good: But those who strive and fight Hath He distinguished above those who sit (at home) by a special reward,-"
Quran (4:104) - "And be not weak hearted in pursuit of the enemy; if you suffer pain, then surely they (too) suffer pain as you suffer pain..."
Quran (5:33) - "The punishment of those who wage war against Allah and His messenger and strive to make mischief in the land is only this, that they should be murdered or crucified or their hands and their feet should be cut off on opposite sides or they should be imprisoned; this shall be as a disgrace for them in this world, and in the hereafter they shall have a grievous chastisement"
Quran (8:12) - "I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them" (werd letterlijk zo gedaan in Joegoslavië)
Quran (8:15) - "O ye who believe! When ye meet those who disbelieve in battle, turn not your backs to them. (16)Whoso on that day turneth his back to them, unless maneuvering for battle or intent to join a company, he truly hath incurred wrath from Allah, and his habitation will be hell, a hapless journey's end."
Quran (8:39) - "And fight with them until there is no more fitna (disorder, unbelief) and religion should be only for Allah"
Quran (8:57) - "If thou comest on them in the war, deal with them so as to strike fear in those who are behind them, that haply they may remember."
Quran (8:59-60) - "And let not those who disbelieve suppose that they can outstrip (Allah's Purpose). Lo! they cannot escape. Make ready for them all thou canst of (armed) force and of horses tethered, that thereby ye may dismay the enemy of Allah and your enemy."
Quran (8:65) - "O Prophet, exhort the believers to fight..."
Quran (9:5) - "So when the sacred months have passed away, then slay the idolaters wherever you find them, and take them captive and besiege them and lie in wait for them in every ambush, then if they repent and keep up prayer and pay the poor-rate, leave their way free to them."
Quran (9:14) - "Fight them, Allah will punish them by your hands and bring them to disgrace..."
Quran (9:20) - "Those who believe, and have left their homes and striven with their wealth and their lives in Allah's way are of much greater worth in Allah's sight. These are they who are triumphant."
Quran (9:29) - "Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued."
Quran (9:30) - "And the Jews say: Ezra is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!"
Quran (9:38-39) - "O ye who believe! what is the matter with you, that, when ye are asked to go forth in the cause of Allah, ye cling heavily to the earth? Do ye prefer the life of this world to the Hereafter? But little is the comfort of this life, as compared with the Hereafter. Unless ye go forth, He will punish you with a grievous penalty, and put others in your place."
Quran (9:41) - "Go forth, light-armed and heavy-armed, and strive with your wealth and your lives in the way of Allah! That is best for you if ye but knew."
Quran (9:123) - "O you who believe! fight those of the unbelievers who are near to you and let them find in you hardness."
Quran (47:35) - "Be not weary and faint-hearted, crying for peace, when ye should be uppermost (Shakir: "have the upper hand") for Allah is with you,"
Bukhari (52:177) - Allah's Apostle said, "The Hour will not be established until you fight with the Jews, and the stone behind which a Jew will be hiding will say. "O Muslim! There is a Jew hiding behind me, so kill him."
Bukhari (52:256) - The Prophet... was asked whether it was permissible to attack the pagan warriors at night with the probability of exposing their women and children to danger. The Prophet replied, "They (i.e. women and children) are from them (i.e. pagans)."
Abu Dawud (14:2526) - The Prophet (peace_be_upon_him) said: Three things are the roots of faith: to refrain from (killing) a person who utters, "There is no god but Allah" and not to declare him unbeliever whatever sin he commits, and not to excommunicate him from Islam for his any action; and jihad will be performed continuously since the day Allah sent me as a prophet until the day the last member of my community will fight with the Dajjal
Er is nog veel meer in de Hadiths, maar goed ... dit geeft wel een beetje een beeld met wat voor ideeën mensen worden gevoed in moskees.
Islam niks mis mee! Ik ben zelf onlangs 3 jaar geleden bekeerd en ik doe echt geen vlieg kwaad hoor. Dat verbiedt mijn geloof zelfs..
Je geloof verbied het echt niet om mensen kwaad te doen hoor. Lees bijvoorbeeld het volgende stukje uit je heilige boekje:
quote:Quran (2:191-193) - "And kill them wherever you find them, and turn them out from where they have turned you out. And Al-Fitnah [disbelief] is worse than killing...
but if they desist, then lo! Allah is forgiving and merciful. And fight them until there is no more Fitnah [disbelief and worshipping of others along with Allah] and worship is for Allah alone. But if they cease, let there be no transgression except against Az-Zalimun (the polytheists, and wrong-doers, etc.)"
Quran (2:216) - "Fighting is prescribed for you, and ye dislike it. But it is possible that ye dislike a thing which is good for you, and that ye love a thing which is bad for you. But Allah knoweth, and ye know not."
Quran (3:151) - "Soon shall We cast terror into the hearts of the Unbelievers, for that they joined companions with Allah, for which He had sent no authority".
Quran (4:74) - "Let those fight in the way of Allah who sell the life of this world for the other. Whoso fighteth in the way of Allah, be he slain or be he victorious, on him We shall bestow a vast reward."
Quran (4:76) - "Those who believe fight in the cause of Allah…"
Quran (4:89) - "They but wish that ye should reject Faith, as they do, and thus be on the same footing (as they): But take not friends from their ranks until they flee in the way of Allah (From what is forbidden). But if they turn renegades, seize them and slay them wherever ye find them; and (in any case) take no friends or helpers from their ranks."
Quran (4:95) - "Not equal are those believers who sit (at home) and receive no hurt, and those who strive and fight in the cause of Allah with their goods and their persons. Allah hath granted a grade higher to those who strive and fight with their goods and persons than to those who sit (at home). Unto all (in Faith) Hath Allah promised good: But those who strive and fight Hath He distinguished above those who sit (at home) by a special reward,-"
Quran (4:104) - "And be not weak hearted in pursuit of the enemy; if you suffer pain, then surely they (too) suffer pain as you suffer pain..."
Quran (5:33) - "The punishment of those who wage war against Allah and His messenger and strive to make mischief in the land is only this, that they should be murdered or crucified or their hands and their feet should be cut off on opposite sides or they should be imprisoned; this shall be as a disgrace for them in this world, and in the hereafter they shall have a grievous chastisement"
Quran (8:12) - "I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them" (werd letterlijk zo gedaan in Joegoslavië)
Quran (8:15) - "O ye who believe! When ye meet those who disbelieve in battle, turn not your backs to them. (16)Whoso on that day turneth his back to them, unless maneuvering for battle or intent to join a company, he truly hath incurred wrath from Allah, and his habitation will be hell, a hapless journey's end."
Quran (8:39) - "And fight with them until there is no more fitna (disorder, unbelief) and religion should be only for Allah"
Quran (8:57) - "If thou comest on them in the war, deal with them so as to strike fear in those who are behind them, that haply they may remember."
Quran (8:59-60) - "And let not those who disbelieve suppose that they can outstrip (Allah's Purpose). Lo! they cannot escape. Make ready for them all thou canst of (armed) force and of horses tethered, that thereby ye may dismay the enemy of Allah and your enemy."
Quran (8:65) - "O Prophet, exhort the believers to fight..."
Quran (9:5) - "So when the sacred months have passed away, then slay the idolaters wherever you find them, and take them captive and besiege them and lie in wait for them in every ambush, then if they repent and keep up prayer and pay the poor-rate, leave their way free to them."
Quran (9:14) - "Fight them, Allah will punish them by your hands and bring them to disgrace..."
Quran (9:20) - "Those who believe, and have left their homes and striven with their wealth and their lives in Allah's way are of much greater worth in Allah's sight. These are they who are triumphant."
Quran (9:29) - "Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued."
Quran (9:30) - "And the Jews say: Ezra is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!"
Quran (9:38-39) - "O ye who believe! what is the matter with you, that, when ye are asked to go forth in the cause of Allah, ye cling heavily to the earth? Do ye prefer the life of this world to the Hereafter? But little is the comfort of this life, as compared with the Hereafter. Unless ye go forth, He will punish you with a grievous penalty, and put others in your place."
Quran (9:41) - "Go forth, light-armed and heavy-armed, and strive with your wealth and your lives in the way of Allah! That is best for you if ye but knew."
Quran (9:123) - "O you who believe! fight those of the unbelievers who are near to you and let them find in you hardness."
Quran (47:35) - "Be not weary and faint-hearted, crying for peace, when ye should be uppermost (Shakir: "have the upper hand") for Allah is with you,"
Bukhari (52:177) - Allah's Apostle said, "The Hour will not be established until you fight with the Jews, and the stone behind which a Jew will be hiding will say. "O Muslim! There is a Jew hiding behind me, so kill him."
Bukhari (52:256) - The Prophet... was asked whether it was permissible to attack the pagan warriors at night with the probability of exposing their women and children to danger. The Prophet replied, "They (i.e. women and children) are from them (i.e. pagans)."
Abu Dawud (14:2526) - The Prophet (peace_be_upon_him) said: Three things are the roots of faith: to refrain from (killing) a person who utters, "There is no god but Allah" and not to declare him unbeliever whatever sin he commits, and not to excommunicate him from Islam for his any action; and jihad will be performed continuously since the day Allah sent me as a prophet until the day the last member of my community will fight with the Dajjal
Er is nog veel meer in de Hadiths, maar goed ... dit geeft wel een beetje een beeld met wat voor ideeën mensen worden gevoed in moskees.
zaterdag 31 mei 2014 om 14:16
quote:tyche schreef op 31 mei 2014 @ 13:00:
(Reactie op noesa)
Bedoel je daarmee dat je het dus niet over alle moslims hebt? Meer een soort gemiddelde?
Ik vind het nou een beetje mierenneuken worden. Bijna 60% homofobe moslims (en hoeveel hebben een sociaal wenselijk antwoord gegeven?) is geen gemiddelde maar een meerderheid. En in de landen van herkomst is die meerderheid nog veel groter.
Dat geldt ook voor het antisemitisme.
En in het Europese onderzoek waren Belgische (61%) en Oostenrijkse moslims (70%) qua Jodenhaat wél weer in de meerderheid..
Hoe komt het eigenlijk dat die percentages zo hoog liggen?
Welnu, jij ziet iets heel essentieels over het hoofd.
Hier in het westen worden homofobie en antisemitisme niet als positief beschouwd, en wordt het gezien als iets waar mensen zich toch maar beter voor kunt schamen. Hier worden homofobie en antisemitisme veroordeeld.
Vanuit die insteek schiet je ook steeds die 'bescherming' in: ho ho, niet alle moslims zijn homofoob en antisemitisch hoor. Zo mogen we niet denken, er zijn ook heus goeie moslims, die níet homofoob, of antisemitisch zijn hoor!
Dat is een typisch westerse insteek.
In moslimlanden is deze 'veroordeling' of 'schande' helemaal niet aan de orde. Een anti-homo mening en antisemitisme zijn gewoon politiek correct en iets waar mensen zich totaal niet voor hoeven te schamen. Integendeel. Men komt er daar ook openlijk voor uit.
In feite ben jij degene die nu een oordeel velt: niet alle moslims denken 'zo'. Er zijn ook 'goeie' moslims, enz.
Terwijl homofobe en antisemitische moslims, zichzelf en elkaar júist hele goeie moslims vinden. Het staat immers allemaal zo in de koran.
Ze zitten helemaal niet te wachten jouw westerse voorspraak.
Je oordeelt teveel vanuit een westerse (tunnel)visie.
Dit filmpje laat zien hoe politiek correct antisemitisme in de Arabische wereld is: https://www.youtube.com/watch?v=ZL0C2QvqIlo
(Reactie op noesa)
Bedoel je daarmee dat je het dus niet over alle moslims hebt? Meer een soort gemiddelde?
Ik vind het nou een beetje mierenneuken worden. Bijna 60% homofobe moslims (en hoeveel hebben een sociaal wenselijk antwoord gegeven?) is geen gemiddelde maar een meerderheid. En in de landen van herkomst is die meerderheid nog veel groter.
Dat geldt ook voor het antisemitisme.
En in het Europese onderzoek waren Belgische (61%) en Oostenrijkse moslims (70%) qua Jodenhaat wél weer in de meerderheid..
Hoe komt het eigenlijk dat die percentages zo hoog liggen?
Welnu, jij ziet iets heel essentieels over het hoofd.
Hier in het westen worden homofobie en antisemitisme niet als positief beschouwd, en wordt het gezien als iets waar mensen zich toch maar beter voor kunt schamen. Hier worden homofobie en antisemitisme veroordeeld.
Vanuit die insteek schiet je ook steeds die 'bescherming' in: ho ho, niet alle moslims zijn homofoob en antisemitisch hoor. Zo mogen we niet denken, er zijn ook heus goeie moslims, die níet homofoob, of antisemitisch zijn hoor!
Dat is een typisch westerse insteek.
In moslimlanden is deze 'veroordeling' of 'schande' helemaal niet aan de orde. Een anti-homo mening en antisemitisme zijn gewoon politiek correct en iets waar mensen zich totaal niet voor hoeven te schamen. Integendeel. Men komt er daar ook openlijk voor uit.
In feite ben jij degene die nu een oordeel velt: niet alle moslims denken 'zo'. Er zijn ook 'goeie' moslims, enz.
Terwijl homofobe en antisemitische moslims, zichzelf en elkaar júist hele goeie moslims vinden. Het staat immers allemaal zo in de koran.
Ze zitten helemaal niet te wachten jouw westerse voorspraak.
Je oordeelt teveel vanuit een westerse (tunnel)visie.
Dit filmpje laat zien hoe politiek correct antisemitisme in de Arabische wereld is: https://www.youtube.com/watch?v=ZL0C2QvqIlo
zaterdag 31 mei 2014 om 14:18
Een aantal van jullie maakt herhaaldelijk dezelfde fout in jullie argumentatie, namelijk het in zwart/wit denken.
Dat de conclusies van Koopmans' (een respectabele onderzoeker overigens) onderzoek onbetrouwbaar zijn, heb ik reeds onderbouwd aangetoond (pag. 11 van deze thread, bovenaan). Onbetrouwbaar, omdat hij niet meet wat je daadwerkelijk wil meten vanwege een - op z'n zachtst uitgedrukt - discutabele methodiek.
Er worden door jullie aannames gedaan die nergens op gestoeld zijn. De sharia is de Islam. Elke moslim is een sharia-aanhanger. Elke Marokkaan is een moslim. Alleen Marokkanen zijn moslims.
En als laatste voorbeeld (afkomstig zojuist van feliscatus, waarvoor dank): elke moslim is een moskeeganger en alle moskeeën prediken om een heilige oorlog te voeren. Tuurlijk...
De wereld is niet zwart/wit. Ja, wel voor die moslimradicalist. En ja, ook voor jullie, want dat sijpelt inmiddels door in jullie berichten. Maar beide partijen zijn gelukkig in de minderheid.
Vervolgens wordt er te pas en te onpas gestrooid met internetlinks, vaak van schimmige websites, om jullie zaak kracht bij te zetten. Het onderzoek van Koopmans is het eerste geposte onderzoek dat ik serieus neem, waarvoor dank. Maar er zitten zoals vermeld nogal wat haken en ogen aan dat onderzoek.
Doe jezelf een lol en blijf weg van een of ander louche website met geradicaliseerde teksten. Dat geldt niet alleen voor jullie, maar voor elke radicalist, ongeacht z'n overtuiging.
Dat de conclusies van Koopmans' (een respectabele onderzoeker overigens) onderzoek onbetrouwbaar zijn, heb ik reeds onderbouwd aangetoond (pag. 11 van deze thread, bovenaan). Onbetrouwbaar, omdat hij niet meet wat je daadwerkelijk wil meten vanwege een - op z'n zachtst uitgedrukt - discutabele methodiek.
Er worden door jullie aannames gedaan die nergens op gestoeld zijn. De sharia is de Islam. Elke moslim is een sharia-aanhanger. Elke Marokkaan is een moslim. Alleen Marokkanen zijn moslims.
En als laatste voorbeeld (afkomstig zojuist van feliscatus, waarvoor dank): elke moslim is een moskeeganger en alle moskeeën prediken om een heilige oorlog te voeren. Tuurlijk...
De wereld is niet zwart/wit. Ja, wel voor die moslimradicalist. En ja, ook voor jullie, want dat sijpelt inmiddels door in jullie berichten. Maar beide partijen zijn gelukkig in de minderheid.
Vervolgens wordt er te pas en te onpas gestrooid met internetlinks, vaak van schimmige websites, om jullie zaak kracht bij te zetten. Het onderzoek van Koopmans is het eerste geposte onderzoek dat ik serieus neem, waarvoor dank. Maar er zitten zoals vermeld nogal wat haken en ogen aan dat onderzoek.
Doe jezelf een lol en blijf weg van een of ander louche website met geradicaliseerde teksten. Dat geldt niet alleen voor jullie, maar voor elke radicalist, ongeacht z'n overtuiging.
zaterdag 31 mei 2014 om 14:25
Hoi felicia! Ja, dit kan je heel simpel verklaren. Als je de Koran leest zul je er snel achter komen dat dit regels zijn in tijden van oorlog. Als je wordt onderdrukt en aangevallen, zoals de moslims in de tijd van de profeet, heb je recht op zelf verdediging. Doen wij toch ook als het hier oorlog is?
zaterdag 31 mei 2014 om 14:27
Verward geloof niet met cultuur, ook al gaan die 2 vaak samen toch is het een apart fenomeen. De islam verbiedt criminaliteit net als bijv. Christendom. Er is geen enkel geloof denk ik op de wereld die mensen aanspoort tot stelen of ander soort wangedrag. Ik zou zeggen verdiep je eens in het geloof en lees de Koran en je ziet zelf dat waar deze jongeren mee bezig zijn niet juist is.
zaterdag 31 mei 2014 om 14:30
zaterdag 31 mei 2014 om 14:30
[quote]dubicras schreef op 31 mei 2014 @ 14:18:
Een aantal van jullie maakt herhaaldelijk dezelfde fout in jullie argumentatie, namelijk het in zwart/wit denken.
Dat de conclusies van Koopmans' (een respectabele onderzoeker overigens) onderzoek onbetrouwbaar zijn, heb ik reeds onderbouwd aangetoond (pag. 11 van deze thread, bovenaan).[quote]
Ik heb niet het idee dat je iets had aangetoond in dezen. Het artikel waar je naar linkte had sowieso niets te maken met dit onderzoek. En ik meen dat in dit topic een aantal mensen ook op je overige kritieken hadden gereageerd (waaronder ik).
quote:Er worden door jullie aannames gedaan die nergens op gestoeld zijn. De sharia is de Islam. Elke moslim is een sharia-aanhanger. Elke Marokkaan is een moslim. Alleen Marokkanen zijn moslims.
Jij legt ons woorden in de mond. Maar er wordt inderdaad wel gegeneraliseerd, want het "toeval" wil toevallig wel dat de meerderheid van de Marokkanen en Arabieren moslim zijn. Voor veruit de meeste moslims is de sharia een onderdeel van de Islam. In de meeste landen in het Midden-Oosten wordt de sharia deels of volledig geïmplementeerd. Als een moslim moet kiezen tussen wetten van de goddelozen of wetten van Allah, waar zal de gelovige dan voor kiezen?
quote:En als laatste voorbeeld (afkomstig zojuist van feliscatus, waarvoor dank): elke moslim is een moskeeganger en alle moskeeën prediken om een heilige oorlog te voeren. Tuurlijk...
De wereld is niet zwart/wit. Ja, wel voor die moslimradicalist. En ja, ook voor jullie, want dat sijpelt inmiddels door in jullie berichten. Maar beide partijen zijn gelukkig in de minderheid.
...
Deze teksten komen letterlijk uit de Koran, het heilige boek van de Moslims. Waarom vindt je het zo pijnlijk om daarmee geconfronteerd te worden?
Tijdens de oorlog in Joegoslavië gingen mensen met elkaar vechten die kort daarvoor nog vriendschappelijk met elkaar omgingen (of op zijn minst elkaar tolereerden). Moslims hebben destijds daadwerkelijk mensen vermoord zoals hierboven werd geinstrueerd door de Koran. Ik zal kijken of ik de documentaire nog voor je kan vinden, maar moet helaas zo naar de Ardennen, vrienden bezoeken.
Als er uiteindelijk een burgeroorlog in Europa uitbreekt, dan zullen de meeste Moslims (Marokkanen / Turken / etc...) kiezen voor hun gemeenschap. We leven immers in een gesegregeerde samenleving, omdat integratie nooit is afgedwongen. En dan heb je het risico om dezelfde taferelen als destijds in Joegoslavië gebeurde ook hier mee te maken.
Een aantal van jullie maakt herhaaldelijk dezelfde fout in jullie argumentatie, namelijk het in zwart/wit denken.
Dat de conclusies van Koopmans' (een respectabele onderzoeker overigens) onderzoek onbetrouwbaar zijn, heb ik reeds onderbouwd aangetoond (pag. 11 van deze thread, bovenaan).[quote]
Ik heb niet het idee dat je iets had aangetoond in dezen. Het artikel waar je naar linkte had sowieso niets te maken met dit onderzoek. En ik meen dat in dit topic een aantal mensen ook op je overige kritieken hadden gereageerd (waaronder ik).
quote:Er worden door jullie aannames gedaan die nergens op gestoeld zijn. De sharia is de Islam. Elke moslim is een sharia-aanhanger. Elke Marokkaan is een moslim. Alleen Marokkanen zijn moslims.
Jij legt ons woorden in de mond. Maar er wordt inderdaad wel gegeneraliseerd, want het "toeval" wil toevallig wel dat de meerderheid van de Marokkanen en Arabieren moslim zijn. Voor veruit de meeste moslims is de sharia een onderdeel van de Islam. In de meeste landen in het Midden-Oosten wordt de sharia deels of volledig geïmplementeerd. Als een moslim moet kiezen tussen wetten van de goddelozen of wetten van Allah, waar zal de gelovige dan voor kiezen?
quote:En als laatste voorbeeld (afkomstig zojuist van feliscatus, waarvoor dank): elke moslim is een moskeeganger en alle moskeeën prediken om een heilige oorlog te voeren. Tuurlijk...
De wereld is niet zwart/wit. Ja, wel voor die moslimradicalist. En ja, ook voor jullie, want dat sijpelt inmiddels door in jullie berichten. Maar beide partijen zijn gelukkig in de minderheid.
...
Deze teksten komen letterlijk uit de Koran, het heilige boek van de Moslims. Waarom vindt je het zo pijnlijk om daarmee geconfronteerd te worden?
Tijdens de oorlog in Joegoslavië gingen mensen met elkaar vechten die kort daarvoor nog vriendschappelijk met elkaar omgingen (of op zijn minst elkaar tolereerden). Moslims hebben destijds daadwerkelijk mensen vermoord zoals hierboven werd geinstrueerd door de Koran. Ik zal kijken of ik de documentaire nog voor je kan vinden, maar moet helaas zo naar de Ardennen, vrienden bezoeken.
Als er uiteindelijk een burgeroorlog in Europa uitbreekt, dan zullen de meeste Moslims (Marokkanen / Turken / etc...) kiezen voor hun gemeenschap. We leven immers in een gesegregeerde samenleving, omdat integratie nooit is afgedwongen. En dan heb je het risico om dezelfde taferelen als destijds in Joegoslavië gebeurde ook hier mee te maken.
zaterdag 31 mei 2014 om 14:41
quote:noesa schreef op 31 mei 2014 @ 14:37:
[...]
'Het eten', wordt er dan altijd geroepen. (Stilte)Vooral het eten: https://www.youtube.com/watch?v=NkgAQcSpypo
[...]
'Het eten', wordt er dan altijd geroepen. (Stilte)Vooral het eten: https://www.youtube.com/watch?v=NkgAQcSpypo
zaterdag 31 mei 2014 om 14:43
quote:dubicras schreef op 31 mei 2014 @ 14:18:
Doe jezelf een lol en blijf weg van een of ander louche website met geradicaliseerde teksten. Dat geldt niet alleen voor jullie, maar voor elke radicalist, ongeacht z'n overtuiging.Op welke websites doel je? (En begin niet weer over je blunder, dat het onderzoek van wetenschapper Koopmans door een 'foute website' gedaan was )
Doe jezelf een lol en blijf weg van een of ander louche website met geradicaliseerde teksten. Dat geldt niet alleen voor jullie, maar voor elke radicalist, ongeacht z'n overtuiging.Op welke websites doel je? (En begin niet weer over je blunder, dat het onderzoek van wetenschapper Koopmans door een 'foute website' gedaan was )
zaterdag 31 mei 2014 om 14:57
quote:feliscatus schreef op 31 mei 2014 @ 14:41:
[...]
Vooral het eten: https://www.youtube.com/watch?v=NkgAQcSpypo
Wat een zelfreflectie.
(Shoarma, falafel en bonen )
[...]
Vooral het eten: https://www.youtube.com/watch?v=NkgAQcSpypo
Wat een zelfreflectie.
(Shoarma, falafel en bonen )
zaterdag 31 mei 2014 om 15:43
quote:malu3 schreef op 31 mei 2014 @ 15:07:
[...]
'Onderzoekt alle dingen en behoudt het goede' daar zijn we gauw klaar mee dus.
Oh wacht, de multicul heeft ons ook de SIRE campagne 'Tolerantie' opgeleverd:
"Door het gebruik van tolerantie, kom je in aanraking met al het moois dat ons land te bieden heeft."
"Tolerantie, daar knapt heel Nederland van op!"
Deze campagne was zó infantiel dat zelfs infantiele mensen het niet meer trokken. Alsof problemen binnen de multiculturele samenleving, want dat is uiteraard waar deze campagne over gaat, zich vanzelf oplossen wanneer ‘de autochtoon’ (dat is natuurlijk de infantiele vlerk die hier wordt aangesproken) eindelijk eens ophoudt met klagen en Wilders-stemmen. Dan zal namelijk blijken dat die culturen uitsluitend leuke dingen hebben te bieden voor de Nederlandse samenleving zoals thee drinken bij de Turkse buren en gezellig volksdansen (lol) of olieworstelen (lol).
De maatschappij volgens SIRE: volstrekte imbecielen die zelf niet het recht hebben om tolerant te worden behandeld maar wel tolerant (lees: alles over zich moeten laten komen) moeten zijn voor anderen. (Postonline)
Hier het filmpje.
[...]
'Onderzoekt alle dingen en behoudt het goede' daar zijn we gauw klaar mee dus.
Oh wacht, de multicul heeft ons ook de SIRE campagne 'Tolerantie' opgeleverd:
"Door het gebruik van tolerantie, kom je in aanraking met al het moois dat ons land te bieden heeft."
"Tolerantie, daar knapt heel Nederland van op!"
Deze campagne was zó infantiel dat zelfs infantiele mensen het niet meer trokken. Alsof problemen binnen de multiculturele samenleving, want dat is uiteraard waar deze campagne over gaat, zich vanzelf oplossen wanneer ‘de autochtoon’ (dat is natuurlijk de infantiele vlerk die hier wordt aangesproken) eindelijk eens ophoudt met klagen en Wilders-stemmen. Dan zal namelijk blijken dat die culturen uitsluitend leuke dingen hebben te bieden voor de Nederlandse samenleving zoals thee drinken bij de Turkse buren en gezellig volksdansen (lol) of olieworstelen (lol).
De maatschappij volgens SIRE: volstrekte imbecielen die zelf niet het recht hebben om tolerant te worden behandeld maar wel tolerant (lees: alles over zich moeten laten komen) moeten zijn voor anderen. (Postonline)
Hier het filmpje.
