Actueel
alle pijlers
De islam en de toekomst in Nederland
donderdag 29 mei 2014 om 00:26
Frits Bolkestein begon begin jaren negentig zich af te zetten tegen de islam
Hier was niet veel voor nodig
Pim Fortuyn ging namelijk nog een stuk verder in zijn lezingen en columns eind jaren negentig.
Sinds 11 september 2001 zijn hier continu negatieve topics te vinden over de islam tot op de dag van vandaag.
Dit terwijl er eigenlijk helemaal geen link is tussen deze dag en de godsdienst islam.
De media kan je nu eenmaal alles doen geloven en politici zoals Geert Wilders hebben hun brood hier aan te danken.
Zijn plaats kan morgen echter al worden ingenomen als zich de gelegenheid voordoet.
Er zijn meningen die vertellen dat de islam in Nederland aan het groeien is en dat dit in de Arabische wereld juist niet het geval is.
Kunnen Nederlanders voorbeelden laten zien van topics die desondanks tegen de islam ingaan?
Alle meningen zijn welkom !
Hier was niet veel voor nodig
Pim Fortuyn ging namelijk nog een stuk verder in zijn lezingen en columns eind jaren negentig.
Sinds 11 september 2001 zijn hier continu negatieve topics te vinden over de islam tot op de dag van vandaag.
Dit terwijl er eigenlijk helemaal geen link is tussen deze dag en de godsdienst islam.
De media kan je nu eenmaal alles doen geloven en politici zoals Geert Wilders hebben hun brood hier aan te danken.
Zijn plaats kan morgen echter al worden ingenomen als zich de gelegenheid voordoet.
Er zijn meningen die vertellen dat de islam in Nederland aan het groeien is en dat dit in de Arabische wereld juist niet het geval is.
Kunnen Nederlanders voorbeelden laten zien van topics die desondanks tegen de islam ingaan?
Alle meningen zijn welkom !
zaterdag 31 mei 2014 om 16:42
quote:MarianneDavids schreef op 31 mei 2014 @ 14:32:
Kan iemand me iets vertellen over positieve bijdragen van de islamitische cultuur binnen Europa?Net zoveel als het zendelingenwerk van christenen in ontwikkelingslanden. Duik maar eens in de geschiedenis van het christendom. Een en al agressie en geweld!
Kan iemand me iets vertellen over positieve bijdragen van de islamitische cultuur binnen Europa?Net zoveel als het zendelingenwerk van christenen in ontwikkelingslanden. Duik maar eens in de geschiedenis van het christendom. Een en al agressie en geweld!
It's never too late start living!
zaterdag 31 mei 2014 om 17:10
quote:leen65 schreef op 31 mei 2014 @ 16:42:
[...]
Net zoveel als het zendelingenwerk van christenen in ontwikkelingslanden. Duik maar eens in de geschiedenis van het christendom. Een en al agressie en geweld!Ha, hier komen na de zendelingen zo meteen ook de middeleeuwen weer bovendrijven.
[...]
Net zoveel als het zendelingenwerk van christenen in ontwikkelingslanden. Duik maar eens in de geschiedenis van het christendom. Een en al agressie en geweld!Ha, hier komen na de zendelingen zo meteen ook de middeleeuwen weer bovendrijven.
verba volant, scripta manent.
zaterdag 31 mei 2014 om 19:06
zaterdag 31 mei 2014 om 19:19
quote:Cadou schreef op 31 mei 2014 @ 19:06:
Voor de doemdenkers:
Het valt nog wel mee met de (opkomende) overheersing van de Islam over de wereld, toch?
Islam:
[afbeelding]
Christendom:
[afbeelding]
Religies wereldwijd:
[afbeelding]
[afbeelding]
Kaartjes zijn van 2005 tot 2010, dus redelijk recent, echter niet helemaal up to date(ik las nogal wat over angst voor moslimbaarmoeders ).
Het is de op één na grootste godsdienst en daarbij is het een godsdienst die wordt verspreid door a) het krijgen van veel kinderen en b) door het gebruik van extreem geweld.
NB: Hoe oud zijn deze gegevens? Zijn die van 2010 of van 2014?
Voor de doemdenkers:
Het valt nog wel mee met de (opkomende) overheersing van de Islam over de wereld, toch?
Islam:
[afbeelding]
Christendom:
[afbeelding]
Religies wereldwijd:
[afbeelding]
[afbeelding]
Kaartjes zijn van 2005 tot 2010, dus redelijk recent, echter niet helemaal up to date(ik las nogal wat over angst voor moslimbaarmoeders ).
Het is de op één na grootste godsdienst en daarbij is het een godsdienst die wordt verspreid door a) het krijgen van veel kinderen en b) door het gebruik van extreem geweld.
NB: Hoe oud zijn deze gegevens? Zijn die van 2010 of van 2014?
verba volant, scripta manent.
zaterdag 31 mei 2014 om 19:22
Dat baarmoederargument blijkt ook totale nonsens.
De auteur van dit boek heeft onderzoek gedaan naar geboortecijfers onder moslims en wat blijkt? In landen als de VAE, Iran, Libanon ligt het gemiddelde geboortecijfer onder de 2 per vrouw.
Sterker nog, er is een westerse trend te zien onder de islamitische geboortecijfers, die zijn gedaald van zo'n 5 à 7 in de jaren '70, naar 4.3 in 1995 en 2.9 in 2010.
Waarom denk je dat de Iraanse geestelijke leider Ayatollah Ali Khamenei de Iraanse vrouwen dringend oproept om kinderen te gaan baren. Volgens de CIA World Factbook staat Iran 146e (!) op de wereldranglijst qua geboortecijfers (1.86 per vrouw).
De auteur van dit boek heeft onderzoek gedaan naar geboortecijfers onder moslims en wat blijkt? In landen als de VAE, Iran, Libanon ligt het gemiddelde geboortecijfer onder de 2 per vrouw.
Sterker nog, er is een westerse trend te zien onder de islamitische geboortecijfers, die zijn gedaald van zo'n 5 à 7 in de jaren '70, naar 4.3 in 1995 en 2.9 in 2010.
Waarom denk je dat de Iraanse geestelijke leider Ayatollah Ali Khamenei de Iraanse vrouwen dringend oproept om kinderen te gaan baren. Volgens de CIA World Factbook staat Iran 146e (!) op de wereldranglijst qua geboortecijfers (1.86 per vrouw).
zaterdag 31 mei 2014 om 19:33
Even een positief bericht tussendoor:
http://www.telegraaf.nl/b ... _vrij_uit_dodencel__.html
http://www.telegraaf.nl/b ... _vrij_uit_dodencel__.html
verba volant, scripta manent.
zaterdag 31 mei 2014 om 19:39
quote:MarianneDavids schreef op 31 mei 2014 @ 19:33:
Even een positief bericht tussendoor:
http://www.telegraaf.nl/b ... _vrij_uit_dodencel__.html
Gelukkig! Wat een goed nieuws zeg.
"Meriam Yahya Ibrahim (27), die een paar dagen geleden in de gevangenis beviel van een meisje, komt over een paar dagen vrij. Volgens de functionaris, Abdullahi Alazreg, garandeert Sudan religieuze vrijheid en zet het land zich in voor haar bescherming."
Als ik haar was zou ik zo snel mogelijk ergens politiek asiel aanvragen. Met zulke 'beschermers' heb je geen vijanden nodig.
Even een positief bericht tussendoor:
http://www.telegraaf.nl/b ... _vrij_uit_dodencel__.html
Gelukkig! Wat een goed nieuws zeg.
"Meriam Yahya Ibrahim (27), die een paar dagen geleden in de gevangenis beviel van een meisje, komt over een paar dagen vrij. Volgens de functionaris, Abdullahi Alazreg, garandeert Sudan religieuze vrijheid en zet het land zich in voor haar bescherming."
Als ik haar was zou ik zo snel mogelijk ergens politiek asiel aanvragen. Met zulke 'beschermers' heb je geen vijanden nodig.
zaterdag 31 mei 2014 om 21:06
quote:willem1959 schreef op 31 mei 2014 @ 20:56:
Dat de meeste oorlogsslachtoffers door oorlogen uit, zoals ik hier leest, religieuze redenen zijn ontstaan is een pertinente onwaarheid.
Waar baseer je die uitspraak op?
Héél lang geleden, toen we nog overal lichaamshaar hadden, een plat voorhoofd en we nog niet zo heel goed rechtop konden lopen gingen oorlogen om een stukje land of een mammoet, dan sloeg je je opponent de hersens in met een knots of je stak hem dood met de hoektand van een sabeltandtijger. Het heeft héél lang geduurd, in ieder geval tot het jaar nul, eer er godsdienstoorlogen uitbraken maar sinds die tijd ging het niet meer alleen om landjepik maar ook om macht en geloof. Vrijwel alle oorlogen die zijn ontstaan na WOII (behalve Korea en Vietnam) hebben een religieuze achtergrond.
Dat de meeste oorlogsslachtoffers door oorlogen uit, zoals ik hier leest, religieuze redenen zijn ontstaan is een pertinente onwaarheid.
Waar baseer je die uitspraak op?
Héél lang geleden, toen we nog overal lichaamshaar hadden, een plat voorhoofd en we nog niet zo heel goed rechtop konden lopen gingen oorlogen om een stukje land of een mammoet, dan sloeg je je opponent de hersens in met een knots of je stak hem dood met de hoektand van een sabeltandtijger. Het heeft héél lang geduurd, in ieder geval tot het jaar nul, eer er godsdienstoorlogen uitbraken maar sinds die tijd ging het niet meer alleen om landjepik maar ook om macht en geloof. Vrijwel alle oorlogen die zijn ontstaan na WOII (behalve Korea en Vietnam) hebben een religieuze achtergrond.
verba volant, scripta manent.
zaterdag 31 mei 2014 om 21:18
Even "een paar" godsdienstoorlogen op een rijtje:
20e- en 21e-eeuwse godsdienstoorlogen[bewerken]
Indische soldaten tijdens de Eerste Kasjmiroorlog (1947).
Recentere voorbeelden van oorlogen waarbij religie een belangrijke factor vormde voor het ontstaan of de uiteindelijke inzet van gewapend conflict zijn onder andere:
-De Cristero-oorlog (1926–1929): gevoerd door katholieke rebellen (Cristeros, "krijgers van Christus") tegen de revolutionair-socialistische Mexicaanse regering die secularistische en antitheïstische maatregelen nam zoals de Wet-Calles.
-Het Kasjmirconflict (1947–heden) komt voort uit onenigheid over of Jammu en Kasjmir bij de Deling van Brits-Indië aan het voor moslims bestemde Pakistan (inclusief Oost-Pakistan, heden Bangladesh) of aan het voor hindoes bestemde India toekwam. Eerste Kasjmiroorlog (1947–1948)
-Tweede Kasjmiroorlog (1965)
-Indo-Pakistaanse oorlog van 1971
-Kargil-oorlog (1999)
-Het Arabisch-Israëlisch conflict (1948–heden) is een uiterst complex conflict tussen Israël, de Palestijnen en omringende Arabische landen, waarbij religie, nationalisme, politiek, economie enz. door elkaar heenlopen; religie is een onontbeerlijk ingrediënt in dit geheel (bijvoorbeeld gezien het feit dat Israël zichzelf presenteert als "joodse staat" en de islamitische opvatting dat een islamitisch geworden land (Palestina) nooit meer uitgeleverd mag worden aan niet-moslims).
-De Eritrese Onafhankelijkheidsoorlog (1961–1991) is grotendeels te typeren als een godsdienstoorlog tussen het overwegend islamitische Eritrea en het overwegend christelijke Ethiopië.
-Filmjournaal uit 1970 over het Noord-Ierse conflict. The Troubles (eind jaren 1960–1998): de strijd in Noord-Ierland tussen de protestanten [23] en rooms-katholieken [24] om het al dan niet aansluiten van Ulster bij Ierland.
-De Biafra-oorlog (1967–1970) was naast economische, etnische en culturele spanningen een godsdienstoorlog tussen de christelijke Igbo en de islamitische Haussa-Fulani.
-De Moro-opstand in de Filipijnen (1969–2014) was een godsdienstoorlog tussen islamitische Moro-separatisten (het Moro National Liberation Front, het Moro Islamic Liberation Front en de Abu Sayyaf-groep) en de regering van de overwegend rooms-katholieke Filipijnen.
-De Libanese Burgeroorlog (1975–1990) wordt vaak omschreven als een godsdienstoorlog tussen christelijke, soennitische en sjiietische milities over de politieke verhoudingen tussen de bevolkingsgroepen in Libanon.
-De Irak-Iranoorlog (1980–1988) werd door het Iraakse Saddam Hoessein-regime begonnen om politiek-militair gewin nadat de Iraanse Revolutie haar buurland had veranderd in de aanvankelijk intern verdeelde en daarom instabiele Islamitische Republiek Iran. De puriteins-sjiietische regering van Iran maakte van de oorlog een heilige oorlog, waarbij de in hun ogen 'tirannieke' soennieten verslagen moesten worden; er werd veel teruggegrepen naar de Slag bij Karbala om de overwegend sjiietische bevolking van Iran te verenigen en mobiliseren tegen de "soennitische vijand" Irak.
-De Tweede Soedanese Burgeroorlog (1983–2005) wordt wel omschreven als een etnisch-religieuze oorlog tussen de islamitische noordelijke meerderheid die de staat domineerde en de shariawetgeving nationaal wilde invoeren, en de christelijk-animistische zuidelijke minderheid die zich daartegen verzette (hoewel de Zuid-Soedanezen ook onderling slaags raakten). Uiteindelijk werd Zuid-Soedan in 2011 onafhankelijk als gevolg van dit bloedige conflict met het door moslims gedomineerde noorden.
-De Joegoslavische Oorlogen (1991–1995): hoewel vaak omschreven als een etnisch of nationalistisch conflict, menen sommige critici dat het hier in werkelijkheid ging om godsdienstoorlogen (katholiek versus orthodox versus islamitisch), en dat woorden als "Servisch" en "Kroatisch" slechts eufemismen waren om de godsdienstige kern van de conflicten te verhullen.[25]
-Het Shariaconflict in Nigeria (1999–heden) ontstond na de beëindiging van de 33-jarige militaire dictatuur en het herstel van de democratie. Toen verschillende Noord-Nigeriaanse deelstaten (waar de bevolking merendeels moslim is) daarop de sharia invoerden, in weerwil van Nigeria's seculiere grondwet en de overwegend in het zuiden wonende christelijke minderheid (ca. 40% van de totale bevolking), braken er christen-moslimrellen uit in onder meer Kaduna (februari 2000, meer dan duizend doden).[26] De spanningen tussen allerlei verschillende etnische, taalkundige, religieuze enz. bevolkingsgroepen die regelmatig tot dodelijke rellen leidden, gingen aanvankelijk hoofdzakelijk over de toegang tot schaarse goederen,[27] maar naar verloop van tijd ging het religieuze element overheersen. Boko Haram werd uiteindelijk de belangrijkste islamistische beweging die de sharia in heel Nigeria wil invoeren en sinds 2009 een gewapende opstand tegen de federale (door christenen gedomineerde) regering voert om een islamitische staat te vestigen.[28]
-De Syrische Burgeroorlog (2011–heden): hoewel de opstand tegen het regime van Bashar al-Assad aanvankelijk breed gedragen werd onder verschillende bevolkingsgroepen en zeker niet begonnen was als godsdienstoorlog, is het conflict steeds meer trekken gaan vertonen van een godsdienstoorlog tussen soennieten en niet-soennieten (alawieten, christenen, sjiieten, druzen), zodanig dat buitenlandse strijders uit Libanon, Irak, Iran, Turkije en enkele westerse (vooral Europese) landen hun Syrische geloofsgenoten te hulp schieten.
-De Malinese Burgeroorlog (2012–2013) begon in januari 2012 als een separatistische Toeareg-opstand zoals Mali die er in de 20e eeuw wel meer had gezien, maar toen hun gelegenheidsverbond met radicale overwegend Arabische islamisten in juni 2012 uiteenviel werden zij snel door hun voormalige bondgenoten uitgeschakeld. De islamisten verklaarden in heel Mali shariawetgeving te willen invoeren en bonden de strijd aan met de Malinese regeringstroepen in het zuiden. Voor het eerst in de Malinese geschiedenis werden er zelfmoordaanslagen gepleegd door islamisten.
-De Centraal-Afrikaanse burgeroorlog (2012–heden) ontstond in december 2012 als een opstand van Séléka, een coalitie van moslimmilities tegen de Centraal-Afrikaanse regering, die zij in maart 2013 uit de hoofdstad verdreven. Het conflict ging aanvankelijk vooral over de bodemschatten (diamanten) van de CAR, maar na een periode waarin Michel Djotodia interim-president van de rebellen was, viel de rebellencoalitie uiteen en verviel het land in anarchie[29] waarin onder andere moslimmilities christelijke burgers aanvielen, waarop christenmilities terugsloegen en ook islamitische burgers aanvielen.[30] De Belgisch-Limburgse katholieke bisschop van Kaga Bandoro Bert Vanbuel omschreef het conflict tegen januari 2014 als een godsdienstoorlog tussen christenen en moslims.[31]
Bron: Wikipedia
20e- en 21e-eeuwse godsdienstoorlogen[bewerken]
Indische soldaten tijdens de Eerste Kasjmiroorlog (1947).
Recentere voorbeelden van oorlogen waarbij religie een belangrijke factor vormde voor het ontstaan of de uiteindelijke inzet van gewapend conflict zijn onder andere:
-De Cristero-oorlog (1926–1929): gevoerd door katholieke rebellen (Cristeros, "krijgers van Christus") tegen de revolutionair-socialistische Mexicaanse regering die secularistische en antitheïstische maatregelen nam zoals de Wet-Calles.
-Het Kasjmirconflict (1947–heden) komt voort uit onenigheid over of Jammu en Kasjmir bij de Deling van Brits-Indië aan het voor moslims bestemde Pakistan (inclusief Oost-Pakistan, heden Bangladesh) of aan het voor hindoes bestemde India toekwam. Eerste Kasjmiroorlog (1947–1948)
-Tweede Kasjmiroorlog (1965)
-Indo-Pakistaanse oorlog van 1971
-Kargil-oorlog (1999)
-Het Arabisch-Israëlisch conflict (1948–heden) is een uiterst complex conflict tussen Israël, de Palestijnen en omringende Arabische landen, waarbij religie, nationalisme, politiek, economie enz. door elkaar heenlopen; religie is een onontbeerlijk ingrediënt in dit geheel (bijvoorbeeld gezien het feit dat Israël zichzelf presenteert als "joodse staat" en de islamitische opvatting dat een islamitisch geworden land (Palestina) nooit meer uitgeleverd mag worden aan niet-moslims).
-De Eritrese Onafhankelijkheidsoorlog (1961–1991) is grotendeels te typeren als een godsdienstoorlog tussen het overwegend islamitische Eritrea en het overwegend christelijke Ethiopië.
-Filmjournaal uit 1970 over het Noord-Ierse conflict. The Troubles (eind jaren 1960–1998): de strijd in Noord-Ierland tussen de protestanten [23] en rooms-katholieken [24] om het al dan niet aansluiten van Ulster bij Ierland.
-De Biafra-oorlog (1967–1970) was naast economische, etnische en culturele spanningen een godsdienstoorlog tussen de christelijke Igbo en de islamitische Haussa-Fulani.
-De Moro-opstand in de Filipijnen (1969–2014) was een godsdienstoorlog tussen islamitische Moro-separatisten (het Moro National Liberation Front, het Moro Islamic Liberation Front en de Abu Sayyaf-groep) en de regering van de overwegend rooms-katholieke Filipijnen.
-De Libanese Burgeroorlog (1975–1990) wordt vaak omschreven als een godsdienstoorlog tussen christelijke, soennitische en sjiietische milities over de politieke verhoudingen tussen de bevolkingsgroepen in Libanon.
-De Irak-Iranoorlog (1980–1988) werd door het Iraakse Saddam Hoessein-regime begonnen om politiek-militair gewin nadat de Iraanse Revolutie haar buurland had veranderd in de aanvankelijk intern verdeelde en daarom instabiele Islamitische Republiek Iran. De puriteins-sjiietische regering van Iran maakte van de oorlog een heilige oorlog, waarbij de in hun ogen 'tirannieke' soennieten verslagen moesten worden; er werd veel teruggegrepen naar de Slag bij Karbala om de overwegend sjiietische bevolking van Iran te verenigen en mobiliseren tegen de "soennitische vijand" Irak.
-De Tweede Soedanese Burgeroorlog (1983–2005) wordt wel omschreven als een etnisch-religieuze oorlog tussen de islamitische noordelijke meerderheid die de staat domineerde en de shariawetgeving nationaal wilde invoeren, en de christelijk-animistische zuidelijke minderheid die zich daartegen verzette (hoewel de Zuid-Soedanezen ook onderling slaags raakten). Uiteindelijk werd Zuid-Soedan in 2011 onafhankelijk als gevolg van dit bloedige conflict met het door moslims gedomineerde noorden.
-De Joegoslavische Oorlogen (1991–1995): hoewel vaak omschreven als een etnisch of nationalistisch conflict, menen sommige critici dat het hier in werkelijkheid ging om godsdienstoorlogen (katholiek versus orthodox versus islamitisch), en dat woorden als "Servisch" en "Kroatisch" slechts eufemismen waren om de godsdienstige kern van de conflicten te verhullen.[25]
-Het Shariaconflict in Nigeria (1999–heden) ontstond na de beëindiging van de 33-jarige militaire dictatuur en het herstel van de democratie. Toen verschillende Noord-Nigeriaanse deelstaten (waar de bevolking merendeels moslim is) daarop de sharia invoerden, in weerwil van Nigeria's seculiere grondwet en de overwegend in het zuiden wonende christelijke minderheid (ca. 40% van de totale bevolking), braken er christen-moslimrellen uit in onder meer Kaduna (februari 2000, meer dan duizend doden).[26] De spanningen tussen allerlei verschillende etnische, taalkundige, religieuze enz. bevolkingsgroepen die regelmatig tot dodelijke rellen leidden, gingen aanvankelijk hoofdzakelijk over de toegang tot schaarse goederen,[27] maar naar verloop van tijd ging het religieuze element overheersen. Boko Haram werd uiteindelijk de belangrijkste islamistische beweging die de sharia in heel Nigeria wil invoeren en sinds 2009 een gewapende opstand tegen de federale (door christenen gedomineerde) regering voert om een islamitische staat te vestigen.[28]
-De Syrische Burgeroorlog (2011–heden): hoewel de opstand tegen het regime van Bashar al-Assad aanvankelijk breed gedragen werd onder verschillende bevolkingsgroepen en zeker niet begonnen was als godsdienstoorlog, is het conflict steeds meer trekken gaan vertonen van een godsdienstoorlog tussen soennieten en niet-soennieten (alawieten, christenen, sjiieten, druzen), zodanig dat buitenlandse strijders uit Libanon, Irak, Iran, Turkije en enkele westerse (vooral Europese) landen hun Syrische geloofsgenoten te hulp schieten.
-De Malinese Burgeroorlog (2012–2013) begon in januari 2012 als een separatistische Toeareg-opstand zoals Mali die er in de 20e eeuw wel meer had gezien, maar toen hun gelegenheidsverbond met radicale overwegend Arabische islamisten in juni 2012 uiteenviel werden zij snel door hun voormalige bondgenoten uitgeschakeld. De islamisten verklaarden in heel Mali shariawetgeving te willen invoeren en bonden de strijd aan met de Malinese regeringstroepen in het zuiden. Voor het eerst in de Malinese geschiedenis werden er zelfmoordaanslagen gepleegd door islamisten.
-De Centraal-Afrikaanse burgeroorlog (2012–heden) ontstond in december 2012 als een opstand van Séléka, een coalitie van moslimmilities tegen de Centraal-Afrikaanse regering, die zij in maart 2013 uit de hoofdstad verdreven. Het conflict ging aanvankelijk vooral over de bodemschatten (diamanten) van de CAR, maar na een periode waarin Michel Djotodia interim-president van de rebellen was, viel de rebellencoalitie uiteen en verviel het land in anarchie[29] waarin onder andere moslimmilities christelijke burgers aanvielen, waarop christenmilities terugsloegen en ook islamitische burgers aanvielen.[30] De Belgisch-Limburgse katholieke bisschop van Kaga Bandoro Bert Vanbuel omschreef het conflict tegen januari 2014 als een godsdienstoorlog tussen christenen en moslims.[31]
Bron: Wikipedia
verba volant, scripta manent.
zondag 1 juni 2014 om 10:37
quote:willem1959 schreef op 01 juni 2014 @ 10:19:
Wat dacht je van de Russische Revolutie?
Te lang geleden?
Wat dacht je van de genocide in Rwanda in de jaren 90 van de vorige eeuw met bijna een miljoen doden?
Dichter bij huis? Wat gebeurt er nu in het oosten van Oekraïne?Neemt niet weg dat het aantal godsdienstoorlogen aanzienlijk groter is.
Wat dacht je van de Russische Revolutie?
Te lang geleden?
Wat dacht je van de genocide in Rwanda in de jaren 90 van de vorige eeuw met bijna een miljoen doden?
Dichter bij huis? Wat gebeurt er nu in het oosten van Oekraïne?Neemt niet weg dat het aantal godsdienstoorlogen aanzienlijk groter is.
verba volant, scripta manent.
zondag 1 juni 2014 om 10:51
En het houdt niet op:
http://www.trouw.nl/tr/nl ... eriaanse-dorpen-aan.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl ... eriaanse-dorpen-aan.dhtml
verba volant, scripta manent.
zondag 1 juni 2014 om 11:02
zondag 1 juni 2014 om 11:02
quote:dubicras schreef op 29 mei 2014 @ 01:08:
Wat mij betreft sla je de plank volledig mis. Religies zorgen er juist voor dat maatschappijen in toom worden gehouden. Zonder religie totale chaos.Moraliteit kan ook prima zonder religie. Sterker nog, de meeste religies zijn a-moreel.
Maar goed, de mensheid zal altijd vatbaar blijven voor religie en de islam zal hier ooit de meest dominante religie worden. Hoe het dan met de Joden, homo's en feministen moet in Nederland..
Wat mij betreft sla je de plank volledig mis. Religies zorgen er juist voor dat maatschappijen in toom worden gehouden. Zonder religie totale chaos.Moraliteit kan ook prima zonder religie. Sterker nog, de meeste religies zijn a-moreel.
Maar goed, de mensheid zal altijd vatbaar blijven voor religie en de islam zal hier ooit de meest dominante religie worden. Hoe het dan met de Joden, homo's en feministen moet in Nederland..
zondag 1 juni 2014 om 16:42
quote:Qthee schreef op 01 juni 2014 @ 11:02:
[...]
Moraliteit kan ook prima zonder religie. Sterker nog, de meeste religies zijn a-moreel.
Maar goed, de mensheid zal altijd vatbaar blijven voor religie en de islam zal hier ooit de meest dominante religie worden. Hoe het dan met de Joden, homo's en feministen moet in Nederland..
M.i. kan moraliteit niet zonder religie, want dan had de periode voor het jaar nul een tijdperk moeten zijn van vrede. Vanuit de theorie dat mens een afstammeling is van de aap vind ik het logisch dat we oorlogszuchtig zijn. Wat religie heeft gedaan is de alsmaar groter wordende maatschappijen referentiekaders geven, zodat we samen kunnen blijven leven. Vooral ten tijde van crises is dit noodzakelijk. Als het goed gaat, laat iedereen elkaar wel met rust.
Verder vind ik je stuk dat de Islam hier op den duur de dominante religie zal worden, wel interessant. Ik geloof hier namelijk niet in, omdat de geboortecijfers onder de islamitische wereldbevolking laten zien verwesterd te zijn. Waarom denk jij dit?
[...]
Moraliteit kan ook prima zonder religie. Sterker nog, de meeste religies zijn a-moreel.
Maar goed, de mensheid zal altijd vatbaar blijven voor religie en de islam zal hier ooit de meest dominante religie worden. Hoe het dan met de Joden, homo's en feministen moet in Nederland..
M.i. kan moraliteit niet zonder religie, want dan had de periode voor het jaar nul een tijdperk moeten zijn van vrede. Vanuit de theorie dat mens een afstammeling is van de aap vind ik het logisch dat we oorlogszuchtig zijn. Wat religie heeft gedaan is de alsmaar groter wordende maatschappijen referentiekaders geven, zodat we samen kunnen blijven leven. Vooral ten tijde van crises is dit noodzakelijk. Als het goed gaat, laat iedereen elkaar wel met rust.
Verder vind ik je stuk dat de Islam hier op den duur de dominante religie zal worden, wel interessant. Ik geloof hier namelijk niet in, omdat de geboortecijfers onder de islamitische wereldbevolking laten zien verwesterd te zijn. Waarom denk jij dit?
zondag 1 juni 2014 om 17:24
quote:dubicras schreef op 01 juni 2014 @ 16:42:
M.i. kan moraliteit niet zonder religie, want dan had de periode voor het jaar nul een tijdperk moeten zijn van vrede. Vanuit de theorie dat mens een afstammeling is van de aap vind ik het logisch dat we oorlogszuchtig zijn. Wat religie heeft gedaan is de alsmaar groter wordende maatschappijen referentiekaders geven, zodat we samen kunnen blijven leven. Vooral ten tijde van crises is dit noodzakelijk. Als het goed gaat, laat iedereen elkaar wel met rust.
Verder vind ik je stuk dat de Islam hier op den duur de dominante religie zal worden, wel interessant. Ik geloof hier namelijk niet in, omdat de geboortecijfers onder de islamitische wereldbevolking laten zien verwesterd te zijn. Waarom denk jij dit?Als het goed gaat laat iedereen elkaar met rust? Nou nee. Religie gaat uit van een vaststaande en onwrikbare waarheid die vaak met hand en tand en zwaars verdedigd moet worden. De barbaarse leefregels in heilige boeken zijn dusdanig dat er altijd vergoelijking van geweld zal zijn, al helemaal tegen mensen die er een andere mening op nahouden.
Vanaf het moment dat de homo sapiens sporen naliet, zijn er religieuze verwijzingen gevonden. Het jaar nul heeft in dit geval geen betekenis.
Moraal kan natuurlijk zonder religie, getuige het ontbreken van hordes moordende atheïsten. Ik weet niet of je zelf de laatste tijd veel hebt geplunderd, verkracht of gemoord? Nee, dan kwam dat vast niet omdat je bang voor een hel bent.
Dat de islam de dominante religie wordt komt toch door hogere geboortecijfers van de reeds in ons land wonende moslims aangevuld met een islamitisch migratieoverschot.
De geboortecijfers van niet-westerse allochtonen nemen inderdaad ook af zodra men in Europa woont, maar is nog altijd gemiddeld hoger dan die van autochtone Nederlanders. In de grote steden is het aantal allochtone inwoners van niet-westerse afkomst inmiddels snel gegroeid tot meer dan 50%. En dan rekenen we mensen wiens grootouders van elders komen al tot autochtonen.
Heb ik even geen oordeel over, het is zoals het is. Als iedereen zich aan de wet (niet de sharia a.u.b.) houdt, mag iedereen achter de voordeur doen wat hij of zij fijn vindt.
M.i. kan moraliteit niet zonder religie, want dan had de periode voor het jaar nul een tijdperk moeten zijn van vrede. Vanuit de theorie dat mens een afstammeling is van de aap vind ik het logisch dat we oorlogszuchtig zijn. Wat religie heeft gedaan is de alsmaar groter wordende maatschappijen referentiekaders geven, zodat we samen kunnen blijven leven. Vooral ten tijde van crises is dit noodzakelijk. Als het goed gaat, laat iedereen elkaar wel met rust.
Verder vind ik je stuk dat de Islam hier op den duur de dominante religie zal worden, wel interessant. Ik geloof hier namelijk niet in, omdat de geboortecijfers onder de islamitische wereldbevolking laten zien verwesterd te zijn. Waarom denk jij dit?Als het goed gaat laat iedereen elkaar met rust? Nou nee. Religie gaat uit van een vaststaande en onwrikbare waarheid die vaak met hand en tand en zwaars verdedigd moet worden. De barbaarse leefregels in heilige boeken zijn dusdanig dat er altijd vergoelijking van geweld zal zijn, al helemaal tegen mensen die er een andere mening op nahouden.
Vanaf het moment dat de homo sapiens sporen naliet, zijn er religieuze verwijzingen gevonden. Het jaar nul heeft in dit geval geen betekenis.
Moraal kan natuurlijk zonder religie, getuige het ontbreken van hordes moordende atheïsten. Ik weet niet of je zelf de laatste tijd veel hebt geplunderd, verkracht of gemoord? Nee, dan kwam dat vast niet omdat je bang voor een hel bent.
Dat de islam de dominante religie wordt komt toch door hogere geboortecijfers van de reeds in ons land wonende moslims aangevuld met een islamitisch migratieoverschot.
De geboortecijfers van niet-westerse allochtonen nemen inderdaad ook af zodra men in Europa woont, maar is nog altijd gemiddeld hoger dan die van autochtone Nederlanders. In de grote steden is het aantal allochtone inwoners van niet-westerse afkomst inmiddels snel gegroeid tot meer dan 50%. En dan rekenen we mensen wiens grootouders van elders komen al tot autochtonen.
Heb ik even geen oordeel over, het is zoals het is. Als iedereen zich aan de wet (niet de sharia a.u.b.) houdt, mag iedereen achter de voordeur doen wat hij of zij fijn vindt.
zondag 1 juni 2014 om 17:47
Religie hoeft niet met hand en tand verdedigd te worden, dat is een extremistisch gedachtegoed. Relatief weinig mensen in de wereld leven letterlijk naar de letter van hun Boek.
Je noemt het ontbreken van hordes moordende atheïsten als bewijs dat moraal zonder religie kan. Maar hoe zit het dan met de grote oorlogen met miljoenen oorlogsslachtoffers waarin religie geen directe rol heeft gespeeld? En kunnen we niet stellen dat ook de huidige atheïsten zijn beïnvloed in hun gedachtegoed door de religieuze referentiekaders ("Gij zult niet stelen", etc.) die al eeuwen en eeuwen zijn geschapen door de samenleving?
Overigens zijn je conclusies wat betreft geboortecijfers onjuist, omdat de huidige vrouwen in landen als de VAE, Iran, Libanon gemiddeld minder dan 2 kind per vrouw baren. Dat is minder dan bv. de Franse vrouwen (de Nederlandse cijfers weet ik niet, hoewel je altijd 2,3 hoort). Algeheel, over alle islamitische landen, baren de vrouwen gemiddeld 2,9 kind.
Je noemt het ontbreken van hordes moordende atheïsten als bewijs dat moraal zonder religie kan. Maar hoe zit het dan met de grote oorlogen met miljoenen oorlogsslachtoffers waarin religie geen directe rol heeft gespeeld? En kunnen we niet stellen dat ook de huidige atheïsten zijn beïnvloed in hun gedachtegoed door de religieuze referentiekaders ("Gij zult niet stelen", etc.) die al eeuwen en eeuwen zijn geschapen door de samenleving?
Overigens zijn je conclusies wat betreft geboortecijfers onjuist, omdat de huidige vrouwen in landen als de VAE, Iran, Libanon gemiddeld minder dan 2 kind per vrouw baren. Dat is minder dan bv. de Franse vrouwen (de Nederlandse cijfers weet ik niet, hoewel je altijd 2,3 hoort). Algeheel, over alle islamitische landen, baren de vrouwen gemiddeld 2,9 kind.
