Actueel
alle pijlers
De islam en de toekomst in Nederland
donderdag 29 mei 2014 om 00:26
Frits Bolkestein begon begin jaren negentig zich af te zetten tegen de islam
Hier was niet veel voor nodig
Pim Fortuyn ging namelijk nog een stuk verder in zijn lezingen en columns eind jaren negentig.
Sinds 11 september 2001 zijn hier continu negatieve topics te vinden over de islam tot op de dag van vandaag.
Dit terwijl er eigenlijk helemaal geen link is tussen deze dag en de godsdienst islam.
De media kan je nu eenmaal alles doen geloven en politici zoals Geert Wilders hebben hun brood hier aan te danken.
Zijn plaats kan morgen echter al worden ingenomen als zich de gelegenheid voordoet.
Er zijn meningen die vertellen dat de islam in Nederland aan het groeien is en dat dit in de Arabische wereld juist niet het geval is.
Kunnen Nederlanders voorbeelden laten zien van topics die desondanks tegen de islam ingaan?
Alle meningen zijn welkom !
Hier was niet veel voor nodig
Pim Fortuyn ging namelijk nog een stuk verder in zijn lezingen en columns eind jaren negentig.
Sinds 11 september 2001 zijn hier continu negatieve topics te vinden over de islam tot op de dag van vandaag.
Dit terwijl er eigenlijk helemaal geen link is tussen deze dag en de godsdienst islam.
De media kan je nu eenmaal alles doen geloven en politici zoals Geert Wilders hebben hun brood hier aan te danken.
Zijn plaats kan morgen echter al worden ingenomen als zich de gelegenheid voordoet.
Er zijn meningen die vertellen dat de islam in Nederland aan het groeien is en dat dit in de Arabische wereld juist niet het geval is.
Kunnen Nederlanders voorbeelden laten zien van topics die desondanks tegen de islam ingaan?
Alle meningen zijn welkom !
zondag 1 juni 2014 om 19:05
2,2 miljard moslims in 2030
Wilfred van de Poll − 02/02/11, 00:00
Over twintig jaar is een kwart van de wereldbevolking moslim. Toch is het tempo waarin de moslimbevolking groeit aan het afnemen. In het Westen zijn en blijven ze een minderheid.
Het aantal moslims op de wereld groeit explosief, zelfs twee keer zo snel als het aantal niet-moslims. Maar vergeleken met de afgelopen decennia vlakt de groei van de moslimbevolking af.
Die conclusies zijn te trekken uit cijfers van het Pew Forum on Religion & Public Life, van het gerenommeerde Pew Research Center in Washington. Vorig jaar bracht het onderzoeksinstituut een rapport uit met actuele cijfers over de moslimbevolking. Nu komt het met een vooruitblik: ’The Future of the Global Muslim Population’.
Voornaamste prognose: in 2030 zullen er wereldwijd 2,2 miljard moslims zijn. Dat zijn er 600 miljoen meer dan nu; een stijging van 35 procent. Moslims maken tegen die tijd meer dan een kwart uit van de wereldbevolking.
De voorziene toename van het aantal moslims is fors – maar minder fors dan in de periode daarvoor, aldus het rapport. De afgelopen decennia groeide de moslimbevolking sterker dan in de nabije toekomst. Met het rapport is dus iets merkwaardigs aan de hand. Je kunt er twee kanten mee op, afhankelijk van waar je de nadruk op legt. De moslimbevolking groeit. Maar die groei neemt af.
Europa vertoont hetzelfde beeld. Weliswaar stijgt het aantal moslims de komende twintig jaar met bijna eenderde (naar 58 miljoen, zo’n 8 procent van de totale bevolking) – het tempo van die groei neemt elk jaar een tikkeltje af.
„Die dubbele conclusie verraste mij het meest”, zegt socioloog Brian Grim uit Washington. Hij leidde het onderzoek. „Kijk, het lag in de lijn der verwachting dat het aantal moslims absoluut gezien zou groeien. Maar toen we aan het onderzoek begonnen, wisten we niet hoe het met de gemiddelde groei van de moslimbevolking stond. Nam die groei toe of juist af – zoals bij de rest van de wereldbevolking? Dat laatste blijkt nu het geval te zijn. Alleen loopt de moslimbevolking een paar decennia achter op de rest van de wereld.”
Volgens Grim is zijn rapport het eerste onderzoek dat zo grondig ’en op basis van zulke uitvoerige demografische data’ de toekomst van de moslimbevolking in beeld heeft gebracht. Het resultaat is een lijvig boekwerk vol grafieken en tabellen.
Grim: „We zijn nauwgezet te werk gegaan. Allereerst hebben we alle beschikbare demografische gegevens van de afgelopen jaren verzameld. Daarna hebben we zorgvuldig proberen in te schatten welke veranderingen er de komende jaren wereldwijd zullen optreden op het gebied van onderwijs, economie, acceptatie van geboortebeperkende middelen en immigratie.”
Als de schattingen van Brian Grim en zijn collega’s kloppen, zal de topvijf van landen met de meeste moslims in 2030 twee veranderingen laten zien: Pakistan haalt Indonesië in als grootste moslimland, en Egypte wordt van zijn vijfde plaats gestoten door Nigeria.
„Met Egypte verdwijnt het enige land uit het Midden-Oosten uit de top. Terwijl in de Westerse beeldvorming de islamitische en Arabische wereld vaak met elkaar worden verward, blijkt uit dit rapport dat verreweg de meeste moslims in Azië wonen. En dat zal zo blijven. Dat Nigeria Egypte vervangt, is verder ook veelzeggend: sub-Sahara-Afrika is de regio waar de moslimbevolking het hardst zal groeien.”
En Europa? „Slechts een paar procent van alle moslims woont nu in Europa. Dat percentage blijft de komende twintig jaar ongewijzigd.”
De landen waar relatief de meeste moslims wonen, liggen in Oost-Europa, in Balkanlanden als Albanië, Bosnië-Herzegovina en Macedonië. In Rusland wonen, in absolute getallen, de meeste moslims.
De grootste groei komt de komende jaren op rekening van West-Europa. In Ierland, waar iets meer dan honderdduizend moslims wonen, is die het meest sensationeel: daar neemt de islamitische gemeenschap met bijna 190 procent toe. Ook in Scandinavië is de stijging opmerkelijk.
In absolute cijfers komen er de meeste moslims bij in Groot-Brittannië, Frankrijk, Italië en Duitsland. In Nederland neemt de moslimgemeenschap met bijna de helft toe: van 914 duizend moslims nu naar bijna 1,4 miljoen in 2030.
Die toename is niet te wijten aan instroom van buitenaf, zegt Brian Grim. „De bijdrage van migranten is constant maar marginaal. In 2010 kwamen er 300.000 moslimmigranten naar Nederland. Dat cijfer verandert waarschijnlijk niet. Er komen de komende twintig jaar dus 60.000 moslimmigranten bij, een verwaarloosbaar aantal op een groep van bijna anderhalf miljoen. Nee, de groei heeft vooral natuurlijke oorzaken: een langere levensverwachting en hogere geboortecijfers.”
Het geboortecijfer is de belangrijkste motor achter de demografische ontwikkelingen van de moslimgemeenschap wereldwijd, legt Grim uit. „Dat verklaart voor een groot deel de conclusies die je uit ons rapport kunt trekken. De geboortecijfers van moslims zijn stelselmatig hoger dan die van niet-moslims, maar nemen wel af. Dat komt door verbeterde economische omstandigheden, en door een gestegen opleidingsniveau van vrouwen. Hoe hoger een vrouw is opgeleid, hoe minder kinderen ze krijgt.”
Dat is het geval in Nederland, waar moslima’s steeds langer en vaker naar school gaan. Het resultaat is duidelijk. Krijgt een Nederlands moslimgezin nu gemiddeld een kind meer dan andere gezinnen, over twintig jaar zal dat nog maar een half kind zijn. „Het verschil blijft, maar wordt dus wel minder.”
Het neemt allemaal niet weg dat de moslimbevolking wereldwijd zal blijven groeien. Dat komt vooral omdat die gemiddeld erg jong is, aldus Brian Grim.
„Ook al is de groeispurt van de moslimwereld over zijn piek heen – in de komende jaren verdubbelt het aantal bejaarden, en daalt het aantal baby’s – de gemiddelde leeftijd van moslims is significant lager dan die van niet-moslims.” En dat blijft nog wel een tijdje zo, verwacht Grim. „Jonge moslimvrouwen, daar zijn er gewoon ontzettend veel van. Ook al baren ze gemiddeld minder kinderen.”
Wilfred van de Poll − 02/02/11, 00:00
Over twintig jaar is een kwart van de wereldbevolking moslim. Toch is het tempo waarin de moslimbevolking groeit aan het afnemen. In het Westen zijn en blijven ze een minderheid.
Het aantal moslims op de wereld groeit explosief, zelfs twee keer zo snel als het aantal niet-moslims. Maar vergeleken met de afgelopen decennia vlakt de groei van de moslimbevolking af.
Die conclusies zijn te trekken uit cijfers van het Pew Forum on Religion & Public Life, van het gerenommeerde Pew Research Center in Washington. Vorig jaar bracht het onderzoeksinstituut een rapport uit met actuele cijfers over de moslimbevolking. Nu komt het met een vooruitblik: ’The Future of the Global Muslim Population’.
Voornaamste prognose: in 2030 zullen er wereldwijd 2,2 miljard moslims zijn. Dat zijn er 600 miljoen meer dan nu; een stijging van 35 procent. Moslims maken tegen die tijd meer dan een kwart uit van de wereldbevolking.
De voorziene toename van het aantal moslims is fors – maar minder fors dan in de periode daarvoor, aldus het rapport. De afgelopen decennia groeide de moslimbevolking sterker dan in de nabije toekomst. Met het rapport is dus iets merkwaardigs aan de hand. Je kunt er twee kanten mee op, afhankelijk van waar je de nadruk op legt. De moslimbevolking groeit. Maar die groei neemt af.
Europa vertoont hetzelfde beeld. Weliswaar stijgt het aantal moslims de komende twintig jaar met bijna eenderde (naar 58 miljoen, zo’n 8 procent van de totale bevolking) – het tempo van die groei neemt elk jaar een tikkeltje af.
„Die dubbele conclusie verraste mij het meest”, zegt socioloog Brian Grim uit Washington. Hij leidde het onderzoek. „Kijk, het lag in de lijn der verwachting dat het aantal moslims absoluut gezien zou groeien. Maar toen we aan het onderzoek begonnen, wisten we niet hoe het met de gemiddelde groei van de moslimbevolking stond. Nam die groei toe of juist af – zoals bij de rest van de wereldbevolking? Dat laatste blijkt nu het geval te zijn. Alleen loopt de moslimbevolking een paar decennia achter op de rest van de wereld.”
Volgens Grim is zijn rapport het eerste onderzoek dat zo grondig ’en op basis van zulke uitvoerige demografische data’ de toekomst van de moslimbevolking in beeld heeft gebracht. Het resultaat is een lijvig boekwerk vol grafieken en tabellen.
Grim: „We zijn nauwgezet te werk gegaan. Allereerst hebben we alle beschikbare demografische gegevens van de afgelopen jaren verzameld. Daarna hebben we zorgvuldig proberen in te schatten welke veranderingen er de komende jaren wereldwijd zullen optreden op het gebied van onderwijs, economie, acceptatie van geboortebeperkende middelen en immigratie.”
Als de schattingen van Brian Grim en zijn collega’s kloppen, zal de topvijf van landen met de meeste moslims in 2030 twee veranderingen laten zien: Pakistan haalt Indonesië in als grootste moslimland, en Egypte wordt van zijn vijfde plaats gestoten door Nigeria.
„Met Egypte verdwijnt het enige land uit het Midden-Oosten uit de top. Terwijl in de Westerse beeldvorming de islamitische en Arabische wereld vaak met elkaar worden verward, blijkt uit dit rapport dat verreweg de meeste moslims in Azië wonen. En dat zal zo blijven. Dat Nigeria Egypte vervangt, is verder ook veelzeggend: sub-Sahara-Afrika is de regio waar de moslimbevolking het hardst zal groeien.”
En Europa? „Slechts een paar procent van alle moslims woont nu in Europa. Dat percentage blijft de komende twintig jaar ongewijzigd.”
De landen waar relatief de meeste moslims wonen, liggen in Oost-Europa, in Balkanlanden als Albanië, Bosnië-Herzegovina en Macedonië. In Rusland wonen, in absolute getallen, de meeste moslims.
De grootste groei komt de komende jaren op rekening van West-Europa. In Ierland, waar iets meer dan honderdduizend moslims wonen, is die het meest sensationeel: daar neemt de islamitische gemeenschap met bijna 190 procent toe. Ook in Scandinavië is de stijging opmerkelijk.
In absolute cijfers komen er de meeste moslims bij in Groot-Brittannië, Frankrijk, Italië en Duitsland. In Nederland neemt de moslimgemeenschap met bijna de helft toe: van 914 duizend moslims nu naar bijna 1,4 miljoen in 2030.
Die toename is niet te wijten aan instroom van buitenaf, zegt Brian Grim. „De bijdrage van migranten is constant maar marginaal. In 2010 kwamen er 300.000 moslimmigranten naar Nederland. Dat cijfer verandert waarschijnlijk niet. Er komen de komende twintig jaar dus 60.000 moslimmigranten bij, een verwaarloosbaar aantal op een groep van bijna anderhalf miljoen. Nee, de groei heeft vooral natuurlijke oorzaken: een langere levensverwachting en hogere geboortecijfers.”
Het geboortecijfer is de belangrijkste motor achter de demografische ontwikkelingen van de moslimgemeenschap wereldwijd, legt Grim uit. „Dat verklaart voor een groot deel de conclusies die je uit ons rapport kunt trekken. De geboortecijfers van moslims zijn stelselmatig hoger dan die van niet-moslims, maar nemen wel af. Dat komt door verbeterde economische omstandigheden, en door een gestegen opleidingsniveau van vrouwen. Hoe hoger een vrouw is opgeleid, hoe minder kinderen ze krijgt.”
Dat is het geval in Nederland, waar moslima’s steeds langer en vaker naar school gaan. Het resultaat is duidelijk. Krijgt een Nederlands moslimgezin nu gemiddeld een kind meer dan andere gezinnen, over twintig jaar zal dat nog maar een half kind zijn. „Het verschil blijft, maar wordt dus wel minder.”
Het neemt allemaal niet weg dat de moslimbevolking wereldwijd zal blijven groeien. Dat komt vooral omdat die gemiddeld erg jong is, aldus Brian Grim.
„Ook al is de groeispurt van de moslimwereld over zijn piek heen – in de komende jaren verdubbelt het aantal bejaarden, en daalt het aantal baby’s – de gemiddelde leeftijd van moslims is significant lager dan die van niet-moslims.” En dat blijft nog wel een tijdje zo, verwacht Grim. „Jonge moslimvrouwen, daar zijn er gewoon ontzettend veel van. Ook al baren ze gemiddeld minder kinderen.”
It's never too late start living!
zondag 1 juni 2014 om 19:13
Zoals het onderzoek laat zien groeit de moslimbevolking maar wordt het percentage niet echt hoger aangezien ook het aantal autochtonen groeit.
Daarbij heeft onze cultuur ook invloed op moslims bijv. dat jonge moslimvrouwen eerder een opleiding volgen en hoger geschoold zijn. Dat is ook van invloed op hun cultuur.
Leven de moslimjs hier naar de sharia, ik geloof er geen hout van. Het is echter wel zo dat wanneer je van een bepaalde minderheid outcast maakt ze terug zullen grijpen naar extreem gedrag.
Daarbij heeft onze cultuur ook invloed op moslims bijv. dat jonge moslimvrouwen eerder een opleiding volgen en hoger geschoold zijn. Dat is ook van invloed op hun cultuur.
Leven de moslimjs hier naar de sharia, ik geloof er geen hout van. Het is echter wel zo dat wanneer je van een bepaalde minderheid outcast maakt ze terug zullen grijpen naar extreem gedrag.
It's never too late start living!
zondag 1 juni 2014 om 19:48
quote:leen65 schreef op 01 juni 2014 @ 19:13:
Leven de moslimjs hier naar de sharia, ik geloof er geen hout van. Het is echter wel zo dat wanneer je van een bepaalde minderheid outcast maakt ze terug zullen grijpen naar extreem gedrag.Geheel mee eens. Als je constant kritiek krijgt op je geloof en je wordt door een deel van de bevolking uitgekotst, zoek je op een andere manier houvast. Ik vind dat je dat ook al kan zien aan het aantal jonge meisjes dat een hoofddoek draagt. In de jaren 80 en 90 waren dat er aanzienlijk minder. Maar ik begrijp ze wel: iedereen wil toch ergens bij horen.
Leven de moslimjs hier naar de sharia, ik geloof er geen hout van. Het is echter wel zo dat wanneer je van een bepaalde minderheid outcast maakt ze terug zullen grijpen naar extreem gedrag.Geheel mee eens. Als je constant kritiek krijgt op je geloof en je wordt door een deel van de bevolking uitgekotst, zoek je op een andere manier houvast. Ik vind dat je dat ook al kan zien aan het aantal jonge meisjes dat een hoofddoek draagt. In de jaren 80 en 90 waren dat er aanzienlijk minder. Maar ik begrijp ze wel: iedereen wil toch ergens bij horen.
zondag 1 juni 2014 om 19:52
Hartstikke bedankt, leen65, dat jij - in tegenstelling tot lamaatje die ongetwijfeld dacht op basis van alleen de titel een argument te hebben - wel haar geposte artikel hebt doorgelezen.
Want wat mij betreft kunnen we stellen dat die islamitische gevaar slechts een verzinsel is en dat de focus in Nederland op andere zaken zou moeten liggen zoals het op een juiste manier begeleiden van de islamitische kinderen in het onderwijs (naast onze autochtone kinderen uiteraard), het oplossen van de hoge werkloosheid, en de huidige ouderenzorgproblematiek.
Want wat mij betreft kunnen we stellen dat die islamitische gevaar slechts een verzinsel is en dat de focus in Nederland op andere zaken zou moeten liggen zoals het op een juiste manier begeleiden van de islamitische kinderen in het onderwijs (naast onze autochtone kinderen uiteraard), het oplossen van de hoge werkloosheid, en de huidige ouderenzorgproblematiek.
zondag 1 juni 2014 om 21:12
quote:dubicras schreef op 01 juni 2014 @ 19:52:
Hartstikke bedankt, leen65, dat jij - in tegenstelling tot lamaatje die ongetwijfeld dacht op basis van alleen de titel een argument te hebben - wel haar geposte artikel hebt doorgelezen.
Want wat mij betreft kunnen we stellen dat die islamitische gevaar slechts een verzinsel is en dat de focus in Nederland op andere zaken zou moeten liggen zoals het op een juiste manier begeleiden van de islamitische kinderen in het onderwijs (naast onze autochtone kinderen uiteraard), het oplossen van de hoge werkloosheid, en de huidige ouderenzorgproblematiek.
Sorry hoor, maar de tekst die leen65 heeft geplaatst is de tekst waar ik de link van heb neergezet.
En wie zegt dat ik het niet gelezen heb.
Het zou je sieren als je je excuses aan zou bieden voor je domme opmerking, want wat ik denk weet jij helemaal niets van. ik heb die link gewoon voor iedereen geplaatst om hem te lezen.
Hartstikke bedankt, leen65, dat jij - in tegenstelling tot lamaatje die ongetwijfeld dacht op basis van alleen de titel een argument te hebben - wel haar geposte artikel hebt doorgelezen.
Want wat mij betreft kunnen we stellen dat die islamitische gevaar slechts een verzinsel is en dat de focus in Nederland op andere zaken zou moeten liggen zoals het op een juiste manier begeleiden van de islamitische kinderen in het onderwijs (naast onze autochtone kinderen uiteraard), het oplossen van de hoge werkloosheid, en de huidige ouderenzorgproblematiek.
Sorry hoor, maar de tekst die leen65 heeft geplaatst is de tekst waar ik de link van heb neergezet.
En wie zegt dat ik het niet gelezen heb.
Het zou je sieren als je je excuses aan zou bieden voor je domme opmerking, want wat ik denk weet jij helemaal niets van. ik heb die link gewoon voor iedereen geplaatst om hem te lezen.
odi et amo
zondag 1 juni 2014 om 22:45
quote:lamaatje schreef op 01 juni 2014 @ 21:12:
[...]
Sorry hoor, maar de tekst die leen65 heeft geplaatst is de tekst waar ik de link van heb neergezet.
En wie zegt dat ik het niet gelezen heb.
Het zou je sieren als je je excuses aan zou bieden voor je domme opmerking, want wat ik denk weet jij helemaal niets van. ik heb die link gewoon voor iedereen geplaatst om hem te lezen.En wat vond je ervan? Nu ook overtuigd dat het wel meevalt vwb het islamitische gevaar??
[...]
Sorry hoor, maar de tekst die leen65 heeft geplaatst is de tekst waar ik de link van heb neergezet.
En wie zegt dat ik het niet gelezen heb.
Het zou je sieren als je je excuses aan zou bieden voor je domme opmerking, want wat ik denk weet jij helemaal niets van. ik heb die link gewoon voor iedereen geplaatst om hem te lezen.En wat vond je ervan? Nu ook overtuigd dat het wel meevalt vwb het islamitische gevaar??
It's never too late start living!
zondag 1 juni 2014 om 23:00
quote:leen65 schreef op 01 juni 2014 @ 22:45:
[...]
En wat vond je ervan? Nu ook overtuigd dat het wel meevalt vwb het islamitische gevaar??4 doden in een Joods museum in Brussel valt niet mee vind ik.
[...]
En wat vond je ervan? Nu ook overtuigd dat het wel meevalt vwb het islamitische gevaar??4 doden in een Joods museum in Brussel valt niet mee vind ik.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 1 juni 2014 om 23:14
quote:leen65 schreef op 01 juni 2014 @ 22:45:
[...]
En wat vond je ervan? Nu ook overtuigd dat het wel meevalt vwb het islamitische gevaar??
Wat HBG zegt. Vier moorden in Brussel. De dader zat met een kalashnikov, een revolver en munitie in een bus die via Amsterdam en Brussel liep.
En in een ander bericht worden 7 Nederlandse Jihadstrijders genoemd, van wie er 2 een aanslag op Wilders wilden plegen. Die aanslag is verijdeld. Dus nee, het valt niet mee.
Google ook eens op Warzone Brussel van onderzoeksjournalist en oorlogsverslaggever Arnold Karskens.
Of op de verkrachtingsgolf in Zweden. 77% Islamitische daders. Het land met de meeste verkrachtingen ter wereld.
[...]
En wat vond je ervan? Nu ook overtuigd dat het wel meevalt vwb het islamitische gevaar??
Wat HBG zegt. Vier moorden in Brussel. De dader zat met een kalashnikov, een revolver en munitie in een bus die via Amsterdam en Brussel liep.
En in een ander bericht worden 7 Nederlandse Jihadstrijders genoemd, van wie er 2 een aanslag op Wilders wilden plegen. Die aanslag is verijdeld. Dus nee, het valt niet mee.
Google ook eens op Warzone Brussel van onderzoeksjournalist en oorlogsverslaggever Arnold Karskens.
Of op de verkrachtingsgolf in Zweden. 77% Islamitische daders. Het land met de meeste verkrachtingen ter wereld.
zondag 1 juni 2014 om 23:19
quote:dubicras schreef op 01 juni 2014 @ 19:52:
Hartstikke bedankt, leen65, dat jij - in tegenstelling tot lamaatje die ongetwijfeld dacht op basis van alleen de titel een argument te hebben - wel haar geposte artikel hebt doorgelezen.
Want wat mij betreft kunnen we stellen dat die islamitische gevaar slechts een verzinsel is en dat de focus in Nederland op andere zaken zou moeten liggen zoals het op een juiste manier begeleiden van de islamitische kinderen in het onderwijs (naast onze autochtone kinderen uiteraard), het oplossen van de hoge werkloosheid, en de huidige ouderenzorgproblematiek.
Natuurlijk is het een verzinsel. Daarnaast alles wat men de islam toedicht is min of meer ook van toepassing op het christelijke geloof. Onderdrukking van vrouwen, inquisitie, te vuur en te zwaard (kruistochten) etc. Het leven van onze oma's zag er echt anders uit (positie van de vrouw) en in die tijd hoefde je ook echt niet uit de kast te komen. En dan nog niet gesproken over hoe ze over andere religies dachten of de afrikaantjes waarvoor zilverpapier gespaard werd.
Ik denk echt niet dat de normen en waarden van moslims die ze uit hun cultuur meenemen (niet religie) overleven. Ik kan me wel voorstellen dat dat 1 of 2 generaties duurt. Wat ik daarin opvallend vind is dat jonge moslimvrouwen hier steeds meer een hoge opleiding volgen. Ik denk dat dat al zorgt voor ingrijpende veranderingen. Maar goed, des te meer we ze in de kwade hoek gaan zetten des te meer ze in hun cultuur duiken. Dat is niet de uitdaging die je ze moet geven.
Ik vind ook absoluut niet dat ze gepamperd moeten worden maar dat vind ik ook niet van al die klagers hier die denken dat buitenlanders de koek komen op eten.
Men vindt altijd dat de overheid van alles moet doen. Ik vraag me af hoeveel mensen die hier schrijven zelf iets doen voor hun medemens. Heb je zelf de ouderen in de picture die in je wijk wonen. Wat onderneem je zelf om je buurt leefbaarder te maken. Voorzieningen worden teruggedraaid en dat is inderdaad triest omdat mensen er de dupe van worden. Ik denk echter ook dat een deel van de voorzieningen die ooit wel door de overheid gefinancierd werden niet eens nodig zouden zijn als we ons wat meer verantwoordelijk voor elkaar voelden.
Maar we klagen liever en we geven anderen liever de schuld.
Hartstikke bedankt, leen65, dat jij - in tegenstelling tot lamaatje die ongetwijfeld dacht op basis van alleen de titel een argument te hebben - wel haar geposte artikel hebt doorgelezen.
Want wat mij betreft kunnen we stellen dat die islamitische gevaar slechts een verzinsel is en dat de focus in Nederland op andere zaken zou moeten liggen zoals het op een juiste manier begeleiden van de islamitische kinderen in het onderwijs (naast onze autochtone kinderen uiteraard), het oplossen van de hoge werkloosheid, en de huidige ouderenzorgproblematiek.
Natuurlijk is het een verzinsel. Daarnaast alles wat men de islam toedicht is min of meer ook van toepassing op het christelijke geloof. Onderdrukking van vrouwen, inquisitie, te vuur en te zwaard (kruistochten) etc. Het leven van onze oma's zag er echt anders uit (positie van de vrouw) en in die tijd hoefde je ook echt niet uit de kast te komen. En dan nog niet gesproken over hoe ze over andere religies dachten of de afrikaantjes waarvoor zilverpapier gespaard werd.
Ik denk echt niet dat de normen en waarden van moslims die ze uit hun cultuur meenemen (niet religie) overleven. Ik kan me wel voorstellen dat dat 1 of 2 generaties duurt. Wat ik daarin opvallend vind is dat jonge moslimvrouwen hier steeds meer een hoge opleiding volgen. Ik denk dat dat al zorgt voor ingrijpende veranderingen. Maar goed, des te meer we ze in de kwade hoek gaan zetten des te meer ze in hun cultuur duiken. Dat is niet de uitdaging die je ze moet geven.
Ik vind ook absoluut niet dat ze gepamperd moeten worden maar dat vind ik ook niet van al die klagers hier die denken dat buitenlanders de koek komen op eten.
Men vindt altijd dat de overheid van alles moet doen. Ik vraag me af hoeveel mensen die hier schrijven zelf iets doen voor hun medemens. Heb je zelf de ouderen in de picture die in je wijk wonen. Wat onderneem je zelf om je buurt leefbaarder te maken. Voorzieningen worden teruggedraaid en dat is inderdaad triest omdat mensen er de dupe van worden. Ik denk echter ook dat een deel van de voorzieningen die ooit wel door de overheid gefinancierd werden niet eens nodig zouden zijn als we ons wat meer verantwoordelijk voor elkaar voelden.
Maar we klagen liever en we geven anderen liever de schuld.
It's never too late start living!
zondag 1 juni 2014 om 23:23
quote:noesa schreef op 01 juni 2014 @ 23:14:
[...]
Wat HBG zegt. Vier moorden in Brussel. De dader zat met een kalashnikov, een revolver en munitie in een bus die via Amsterdam en Brussel liep.
En in een ander bericht worden 7 Nederlandse Jihadstrijders genoemd, van wie er 2 een aanslag op Wilders wilden plegen. Die aanslag is verijdeld. Dus nee, het valt niet mee.
Google ook eens op Warzone Brussel van onderzoeksjournalist en oorlogsverslaggever Arnold Karskens.
Of op de verkrachtingsgolf in Zweden. 77% Islamitische daders. Het land met de meeste verkrachtingen ter wereld.Och ja, dat is een bericht van vlaams belang. Zeer geloofwaardig!
[...]
Wat HBG zegt. Vier moorden in Brussel. De dader zat met een kalashnikov, een revolver en munitie in een bus die via Amsterdam en Brussel liep.
En in een ander bericht worden 7 Nederlandse Jihadstrijders genoemd, van wie er 2 een aanslag op Wilders wilden plegen. Die aanslag is verijdeld. Dus nee, het valt niet mee.
Google ook eens op Warzone Brussel van onderzoeksjournalist en oorlogsverslaggever Arnold Karskens.
Of op de verkrachtingsgolf in Zweden. 77% Islamitische daders. Het land met de meeste verkrachtingen ter wereld.Och ja, dat is een bericht van vlaams belang. Zeer geloofwaardig!
It's never too late start living!
zondag 1 juni 2014 om 23:30
Nou Leen65, ik denk dat hier heel wat mensen zitten die het nodige doen, ik ben echt de enige niet die mantelzorg verleent, in diverse comités en actiegroepen zit ten behoeve van de wijk en het centrum, actief ben binnen de VvE en mensen helpt met het begrijpelijk maken en indien nodig beantwoorden van brieven van instanties ongeacht of het Nederlanders of buitenlanders zijn. Ik vind het wel best zo.
verba volant, scripta manent.
maandag 2 juni 2014 om 08:25
quote:leen65 schreef op 01 juni 2014 @ 23:19:
[...]
Natuurlijk is het een verzinsel. Daarnaast alles wat men de islam toedicht is min of meer ook van toepassing op het christelijke geloof. Onderdrukking van vrouwen, inquisitie, te vuur en te zwaard (kruistochten) etc. Het leven van onze oma's zag er echt anders uit (positie van de vrouw) en in die tijd hoefde je ook echt niet uit de kast te komen. En dan nog niet gesproken over hoe ze over andere religies dachten of de afrikaantjes waarvoor zilverpapier gespaard werd.
Ik denk echt niet dat de normen en waarden van moslims die ze uit hun cultuur meenemen (niet religie) overleven. Ik kan me wel voorstellen dat dat 1 of 2 generaties duurt. Wat ik daarin opvallend vind is dat jonge moslimvrouwen hier steeds meer een hoge opleiding volgen. Ik denk dat dat al zorgt voor ingrijpende veranderingen. Maar goed, des te meer we ze in de kwade hoek gaan zetten des te meer ze in hun cultuur duiken. Dat is niet de uitdaging die je ze moet geven.
Ik vind ook absoluut niet dat ze gepamperd moeten worden maar dat vind ik ook niet van al die klagers hier die denken dat buitenlanders de koek komen op eten.
Men vindt altijd dat de overheid van alles moet doen. Ik vraag me af hoeveel mensen die hier schrijven zelf iets doen voor hun medemens. Heb je zelf de ouderen in de picture die in je wijk wonen. Wat onderneem je zelf om je buurt leefbaarder te maken. Voorzieningen worden teruggedraaid en dat is inderdaad triest omdat mensen er de dupe van worden. Ik denk echter ook dat een deel van de voorzieningen die ooit wel door de overheid gefinancierd werden niet eens nodig zouden zijn als we ons wat meer verantwoordelijk voor elkaar voelden.
Maar we klagen liever en we geven anderen liever de schuld.
De kruistochten hebben van 1095 tot 1271 geduurd. Zeer relevante en actuele informatie waar je je punt mee wil maken.
Ik ben mantelzorger voor 2 vrienden en zit in het bestuur van een stichting. Jij blaast zo hoog van de toren, wat doe je zelf eigenlijk voor je medemens?
[...]
Natuurlijk is het een verzinsel. Daarnaast alles wat men de islam toedicht is min of meer ook van toepassing op het christelijke geloof. Onderdrukking van vrouwen, inquisitie, te vuur en te zwaard (kruistochten) etc. Het leven van onze oma's zag er echt anders uit (positie van de vrouw) en in die tijd hoefde je ook echt niet uit de kast te komen. En dan nog niet gesproken over hoe ze over andere religies dachten of de afrikaantjes waarvoor zilverpapier gespaard werd.
Ik denk echt niet dat de normen en waarden van moslims die ze uit hun cultuur meenemen (niet religie) overleven. Ik kan me wel voorstellen dat dat 1 of 2 generaties duurt. Wat ik daarin opvallend vind is dat jonge moslimvrouwen hier steeds meer een hoge opleiding volgen. Ik denk dat dat al zorgt voor ingrijpende veranderingen. Maar goed, des te meer we ze in de kwade hoek gaan zetten des te meer ze in hun cultuur duiken. Dat is niet de uitdaging die je ze moet geven.
Ik vind ook absoluut niet dat ze gepamperd moeten worden maar dat vind ik ook niet van al die klagers hier die denken dat buitenlanders de koek komen op eten.
Men vindt altijd dat de overheid van alles moet doen. Ik vraag me af hoeveel mensen die hier schrijven zelf iets doen voor hun medemens. Heb je zelf de ouderen in de picture die in je wijk wonen. Wat onderneem je zelf om je buurt leefbaarder te maken. Voorzieningen worden teruggedraaid en dat is inderdaad triest omdat mensen er de dupe van worden. Ik denk echter ook dat een deel van de voorzieningen die ooit wel door de overheid gefinancierd werden niet eens nodig zouden zijn als we ons wat meer verantwoordelijk voor elkaar voelden.
Maar we klagen liever en we geven anderen liever de schuld.
De kruistochten hebben van 1095 tot 1271 geduurd. Zeer relevante en actuele informatie waar je je punt mee wil maken.
Ik ben mantelzorger voor 2 vrienden en zit in het bestuur van een stichting. Jij blaast zo hoog van de toren, wat doe je zelf eigenlijk voor je medemens?
maandag 2 juni 2014 om 08:50
maandag 2 juni 2014 om 09:28
quote:malu3 schreef op 02 juni 2014 @ 08:25:
[...]
De kruistochten hebben van 1095 tot 1271 geduurd. Zeer relevante en actuele informatie waar je je punt mee wil maken.
Ik ben mantelzorger voor 2 vrienden en zit in het bestuur van een stichting. Jij blaast zo hoog van de toren, wat doe je zelf eigenlijk voor je medemens?Ja, en ik vond de Afrikaantjes waarvoor zilverpapier gespaard werd ook zo'n sterk argument.
[...]
De kruistochten hebben van 1095 tot 1271 geduurd. Zeer relevante en actuele informatie waar je je punt mee wil maken.
Ik ben mantelzorger voor 2 vrienden en zit in het bestuur van een stichting. Jij blaast zo hoog van de toren, wat doe je zelf eigenlijk voor je medemens?Ja, en ik vond de Afrikaantjes waarvoor zilverpapier gespaard werd ook zo'n sterk argument.
maandag 2 juni 2014 om 09:52
Is alles wat men de islam toedicht van toepassing op het christelijke geloof? Het christendom heeft zeker zijn donkere periodes gehad, maar bij mijn weten was Jezus geen persoon die karavanen overvallen heeft, oorlogen heeft gevoerd, mensen heeft vermoord en laten vermoorden en vrouwen en kinderen in slavernij heeft verkocht. Zaken die Mohammed wel allemaal gedaan heeft.
Ik vind dat de kern van dat geloof verkeerd zit. Nu zullen veel moslims best vreedzame personen zijn die hun geloof op een positieve manier interpreteren, maar het feit dat Mohammed zo'n levenswandel had is gewoon ammunitie voor tegenwoordige salafisten om ook ten strijde te trekken.
Bovendien, de geschiedenis van onze maatschappij projecteren op die van de islam vind ik niet echt intelligent. Het is niet omdat wij een bepaalde evolutie hebben doorgemaakt, dat dat ook zo zal zijn ergens anders. Bovendien is het eurocentrisch-narcistisch. Alsof wij - de blanke westerling - de toon aangeven en de rest ons wel zal volgen.
Ik vind dat de kern van dat geloof verkeerd zit. Nu zullen veel moslims best vreedzame personen zijn die hun geloof op een positieve manier interpreteren, maar het feit dat Mohammed zo'n levenswandel had is gewoon ammunitie voor tegenwoordige salafisten om ook ten strijde te trekken.
Bovendien, de geschiedenis van onze maatschappij projecteren op die van de islam vind ik niet echt intelligent. Het is niet omdat wij een bepaalde evolutie hebben doorgemaakt, dat dat ook zo zal zijn ergens anders. Bovendien is het eurocentrisch-narcistisch. Alsof wij - de blanke westerling - de toon aangeven en de rest ons wel zal volgen.
maandag 2 juni 2014 om 10:17
quote:noesa schreef op 02 juni 2014 @ 09:18:
[...]
Wilfred van de Poll is ook maar gewoon een beetje naïeve linksige jongeman. Zou er niet te serieus mee dwepen.
[afbeelding]Ik vind een kwart van de wereldbevolking best veel. Ook al wonen ze dan niet allemaal in mijn achtertuin, de invloed op de wereld zal in zulke grote getale toch heel groot zijn. Het artikel is verder ook een beetje onduidelijk. Ergens wordt beweerd dat Europa niet gaat groeien qua moslims en verderop staat weer dat de grootste groei in west-europa is. Dus schiet mij maar lek.
[...]
Wilfred van de Poll is ook maar gewoon een beetje naïeve linksige jongeman. Zou er niet te serieus mee dwepen.
[afbeelding]Ik vind een kwart van de wereldbevolking best veel. Ook al wonen ze dan niet allemaal in mijn achtertuin, de invloed op de wereld zal in zulke grote getale toch heel groot zijn. Het artikel is verder ook een beetje onduidelijk. Ergens wordt beweerd dat Europa niet gaat groeien qua moslims en verderop staat weer dat de grootste groei in west-europa is. Dus schiet mij maar lek.
odi et amo
maandag 2 juni 2014 om 11:13
quote:lamaatje schreef op 02 juni 2014 @ 10:17:
[...]
Ik vind een kwart van de wereldbevolking best veel. Ook al wonen ze dan niet allemaal in mijn achtertuin, de invloed op de wereld zal in zulke grote getale toch heel groot zijn. Het artikel is verder ook een beetje onduidelijk. Ergens wordt beweerd dat Europa niet gaat groeien qua moslims en verderop staat weer dat de grootste groei in west-europa is. Dus schiet mij maar lek.
Ja klopt. Dat was mij ook al opgevallen.
Ik doelde eigenlijk op de interpretatie van het onderzoek door Wilfred van de Poll. Zijn insteek lijkt het downplayen van de cijfers.
Maar uit onderstaande quote blijkt dat er eigenlijk helemaal niks te downplayen valt:
quote:leen65 schreef op 01 juni 2014 @ 19:05:
De grootste groei komt de komende jaren op rekening van West-Europa. In Ierland, waar iets meer dan honderdduizend moslims wonen, is die het meest sensationeel: daar neemt de islamitische gemeenschap met bijna 190 procent toe. Ook in Scandinavië is de stijging opmerkelijk.
In absolute cijfers komen er de meeste moslims bij in Groot-Brittannië, Frankrijk, Italië en Duitsland. In Nederland neemt de moslimgemeenschap met bijna de helft toe: van 914 duizend moslims nu naar bijna 1,4 miljoen in 2030.
Okee. Grootste groei dus in West-Europa.
En dan volgt er een 'logica' waar totaal geen chocola van te maken valt. Hier is iemand aan het goochelen met cijfers:
quote:leen65 schreef op 01 juni 2014 @ 19:05:
Die toename is niet te wijten aan instroom van buitenaf, zegt Brian Grim. „De bijdrage van migranten is constant maar marginaal. In 2010 kwamen er 300.000 moslimmigranten naar Nederland. Dat cijfer verandert waarschijnlijk niet. Er komen de komende twintig jaar dus 60.000 moslimmigranten bij, een verwaarloosbaar aantal op een groep van bijna anderhalf miljoen. Nee, de groei heeft vooral natuurlijke oorzaken: een langere levensverwachting en hogere geboortecijfers.”
?
Die rekensom klopt niet.
Als je de lijn van de moslimmigratie uit 2010 (300.000 in een jaar) doortrekt naar de komende 20 jaar, dan kom je uit op 6 miljoen.
(En dus geen 60.000.)
In het onderzoek zijn ook de 4.000 asielzoekers die per maand Nederland binnenkomen niet meegerekend.
Daarmee zit je op 48.000 asielzoekers per jaar (alleen al in Nederland. Maar ook anderen Europese landen hebben te maken met zulke hoge aantallen).
De meeste asielzoekers zijn momenteel Eritreërs. De helft van de Eritreërs is moslim.
[...]
Ik vind een kwart van de wereldbevolking best veel. Ook al wonen ze dan niet allemaal in mijn achtertuin, de invloed op de wereld zal in zulke grote getale toch heel groot zijn. Het artikel is verder ook een beetje onduidelijk. Ergens wordt beweerd dat Europa niet gaat groeien qua moslims en verderop staat weer dat de grootste groei in west-europa is. Dus schiet mij maar lek.
Ja klopt. Dat was mij ook al opgevallen.
Ik doelde eigenlijk op de interpretatie van het onderzoek door Wilfred van de Poll. Zijn insteek lijkt het downplayen van de cijfers.
Maar uit onderstaande quote blijkt dat er eigenlijk helemaal niks te downplayen valt:
quote:leen65 schreef op 01 juni 2014 @ 19:05:
De grootste groei komt de komende jaren op rekening van West-Europa. In Ierland, waar iets meer dan honderdduizend moslims wonen, is die het meest sensationeel: daar neemt de islamitische gemeenschap met bijna 190 procent toe. Ook in Scandinavië is de stijging opmerkelijk.
In absolute cijfers komen er de meeste moslims bij in Groot-Brittannië, Frankrijk, Italië en Duitsland. In Nederland neemt de moslimgemeenschap met bijna de helft toe: van 914 duizend moslims nu naar bijna 1,4 miljoen in 2030.
Okee. Grootste groei dus in West-Europa.
En dan volgt er een 'logica' waar totaal geen chocola van te maken valt. Hier is iemand aan het goochelen met cijfers:
quote:leen65 schreef op 01 juni 2014 @ 19:05:
Die toename is niet te wijten aan instroom van buitenaf, zegt Brian Grim. „De bijdrage van migranten is constant maar marginaal. In 2010 kwamen er 300.000 moslimmigranten naar Nederland. Dat cijfer verandert waarschijnlijk niet. Er komen de komende twintig jaar dus 60.000 moslimmigranten bij, een verwaarloosbaar aantal op een groep van bijna anderhalf miljoen. Nee, de groei heeft vooral natuurlijke oorzaken: een langere levensverwachting en hogere geboortecijfers.”
?
Die rekensom klopt niet.
Als je de lijn van de moslimmigratie uit 2010 (300.000 in een jaar) doortrekt naar de komende 20 jaar, dan kom je uit op 6 miljoen.
(En dus geen 60.000.)
In het onderzoek zijn ook de 4.000 asielzoekers die per maand Nederland binnenkomen niet meegerekend.
Daarmee zit je op 48.000 asielzoekers per jaar (alleen al in Nederland. Maar ook anderen Europese landen hebben te maken met zulke hoge aantallen).
De meeste asielzoekers zijn momenteel Eritreërs. De helft van de Eritreërs is moslim.
maandag 2 juni 2014 om 12:00
quote:malu3 schreef op 02 juni 2014 @ 08:25:
[...]
De kruistochten hebben van 1095 tot 1271 geduurd. Zeer relevante en actuele informatie waar je je punt mee wil maken.
Ik ben mantelzorger voor 2 vrienden en zit in het bestuur van een stichting. Jij blaast zo hoog van de toren, wat doe je zelf eigenlijk voor je medemens?
De kruisvaarders hebben zich de ballen uit de broek gevochten om de islam buiten de poorten van Europa te houden.
Als deze heldhaftige Ridders toch eens wisten dat die zelfde poorten in minder dan 800 jaar Wagenwijd open zouden staan voor de moslims waar zij zo n strijd tegen hadden geleverd om ons een sharia vrij Europa te kunnen bezorgen, dan zouden zij zich spontaan omdraaien in hun graf. Hoofd naar beneden, kont boven de grond uitstekend.
[...]
De kruistochten hebben van 1095 tot 1271 geduurd. Zeer relevante en actuele informatie waar je je punt mee wil maken.
Ik ben mantelzorger voor 2 vrienden en zit in het bestuur van een stichting. Jij blaast zo hoog van de toren, wat doe je zelf eigenlijk voor je medemens?
De kruisvaarders hebben zich de ballen uit de broek gevochten om de islam buiten de poorten van Europa te houden.
Als deze heldhaftige Ridders toch eens wisten dat die zelfde poorten in minder dan 800 jaar Wagenwijd open zouden staan voor de moslims waar zij zo n strijd tegen hadden geleverd om ons een sharia vrij Europa te kunnen bezorgen, dan zouden zij zich spontaan omdraaien in hun graf. Hoofd naar beneden, kont boven de grond uitstekend.
