Actueel
alle pijlers
De psychologische voldoening van massa-hysterie
vrijdag 24 februari 2012 om 15:45
Naar aanleiding van een ander topic, wil ik het met jullie hebben over een fenomeen wat zijn intrede deed in de Westerse wereld na de dood van prinses-Diana: massa-hysterie.
Ik doe het bewust in een apart topic om de oorspronkelijke topic niet te vervuilen. Daarvoor zijn de gebeurtenissen rond Friso en zijn familie te triest.
Wat sociologen en psychologen) hebben beschreven over de gebeurtenissen rond Diana (maar ook Fortuyn en enkele anderen) is hoe mensen op een bepaalde manier kunnen "genieten" van het drama in andermans leven. Ik realiseer me dat deze woordkeus niet iedereen zal bevallen, want de realiteit is een complexere: een mengeling van min of meer oprechte droefheid en een soort positief welbevinden.
Volgens deze psychologen zien mensen in collectief drama een kans om zich te verbinden met hun landgenoten en krijgt het daardoor een quasi-religieuze lading. Ook beelden ze zich in op de een of andere manier verbonden te zijn met de kringen van de beroemdheid die net is overleden. In die zin is het een volwassen equivalent van kinderdagdromen over een leven als voetballer of popster.
Tot zover de nuchtere, afstandelijke wetenschappelijke analyse. Maar ik zou Martin niet zijn als ik niet ook iets van een waardeoordeel zou hebben. Moeten we niet proberen om ons verre te houden van dit soort massa-hysterie? Is het niet ongepast om ons met dit soort familiedrama's te verbinden, onszelf het drama toe te eigenen, terwijl we er in feite niets mee te maken hebben en (dat is meteen het hypocriete) de pijn natuurlijk niet echt voelen? (tenzij we zelf iets vergelijkbaars hebben meegemaakt, waardoor er sprake is van authentieke empathie).
Ik doe het bewust in een apart topic om de oorspronkelijke topic niet te vervuilen. Daarvoor zijn de gebeurtenissen rond Friso en zijn familie te triest.
Wat sociologen en psychologen) hebben beschreven over de gebeurtenissen rond Diana (maar ook Fortuyn en enkele anderen) is hoe mensen op een bepaalde manier kunnen "genieten" van het drama in andermans leven. Ik realiseer me dat deze woordkeus niet iedereen zal bevallen, want de realiteit is een complexere: een mengeling van min of meer oprechte droefheid en een soort positief welbevinden.
Volgens deze psychologen zien mensen in collectief drama een kans om zich te verbinden met hun landgenoten en krijgt het daardoor een quasi-religieuze lading. Ook beelden ze zich in op de een of andere manier verbonden te zijn met de kringen van de beroemdheid die net is overleden. In die zin is het een volwassen equivalent van kinderdagdromen over een leven als voetballer of popster.
Tot zover de nuchtere, afstandelijke wetenschappelijke analyse. Maar ik zou Martin niet zijn als ik niet ook iets van een waardeoordeel zou hebben. Moeten we niet proberen om ons verre te houden van dit soort massa-hysterie? Is het niet ongepast om ons met dit soort familiedrama's te verbinden, onszelf het drama toe te eigenen, terwijl we er in feite niets mee te maken hebben en (dat is meteen het hypocriete) de pijn natuurlijk niet echt voelen? (tenzij we zelf iets vergelijkbaars hebben meegemaakt, waardoor er sprake is van authentieke empathie).
maandag 27 februari 2012 om 20:19
quote:iris1969 schreef op 27 februari 2012 @ 20:06:
[...]
Dan zie je vaak dat men elkaars mening loopt te bevestigen. Soms slaat de sfeer echter radicaal om en gaat men massaal de andere kant op. Het vervelenste is om dan nu juist die persoon te zijn die nét in haar/zijn eentje een afwijkende mening dropt, want dat wordt dan totaal niet gewaardeerd. Ook dit is gewoon groepsgedrag. Reuze fascinerend vind ik dat zelf.Ik vind het nogal aanmatigend om mensen met dezelfde mening als meelopers te bestempelen eigenlijk. Of begrijp ik je verkeerd?
[...]
Dan zie je vaak dat men elkaars mening loopt te bevestigen. Soms slaat de sfeer echter radicaal om en gaat men massaal de andere kant op. Het vervelenste is om dan nu juist die persoon te zijn die nét in haar/zijn eentje een afwijkende mening dropt, want dat wordt dan totaal niet gewaardeerd. Ook dit is gewoon groepsgedrag. Reuze fascinerend vind ik dat zelf.Ik vind het nogal aanmatigend om mensen met dezelfde mening als meelopers te bestempelen eigenlijk. Of begrijp ik je verkeerd?
maandag 27 februari 2012 om 20:19
quote:missy_acy schreef op 27 februari 2012 @ 20:14:
Ik zit op m'n mobiel maar wil t best doen hoor. Hoewel ik mezelf te nieuw vind om zo een beladen topic te openen.
Te nieuw? Je hebt 3606 postings op je naam staan! Je lijkt Nerd wel!
Zo'n topic heeft trouwens geen enkele zin, naar mijn onbescheiden mening. Zijn er al 100.000 over geopend (de meeste niet nav gehakketak rond Iris trouwens, maar gewoon door andere forummers die zich niet netjes benaderd voelden). Draait altijd op 'tig pagina's nieuw gehakketak over en weer uit. En een hoop gestaf en geban, meestal. Heel ongezellig en contraproductief.
Ik zit op m'n mobiel maar wil t best doen hoor. Hoewel ik mezelf te nieuw vind om zo een beladen topic te openen.
Te nieuw? Je hebt 3606 postings op je naam staan! Je lijkt Nerd wel!
Zo'n topic heeft trouwens geen enkele zin, naar mijn onbescheiden mening. Zijn er al 100.000 over geopend (de meeste niet nav gehakketak rond Iris trouwens, maar gewoon door andere forummers die zich niet netjes benaderd voelden). Draait altijd op 'tig pagina's nieuw gehakketak over en weer uit. En een hoop gestaf en geban, meestal. Heel ongezellig en contraproductief.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
maandag 27 februari 2012 om 20:21
maandag 27 februari 2012 om 20:24
quote:lucretiatox schreef op 27 februari 2012 @ 20:18:
[...]
Jouw mening heeft altijd de vorm van een beschuldiging. Is je dat wel eens opgevallen?
Jij beschuldigt nu toch ook?
Actie-reactie, van beide kanten.... je ziet het gewoon gebeuren in dit soort topics, als je een stapje achteruit doet en van een afstandje kijkt.
[...]
Jouw mening heeft altijd de vorm van een beschuldiging. Is je dat wel eens opgevallen?
Jij beschuldigt nu toch ook?
Actie-reactie, van beide kanten.... je ziet het gewoon gebeuren in dit soort topics, als je een stapje achteruit doet en van een afstandje kijkt.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
maandag 27 februari 2012 om 20:25
maandag 27 februari 2012 om 20:26
quote:hekje schreef op 27 februari 2012 @ 20:19:
[...]
Ik vind het nogal aanmatigend om mensen met dezelfde mening als meelopers te bestempelen eigenlijk. Of begrijp ik je verkeerd?Nee niet als meelopers, maar het is fijner een geaccepteerde mening te droppen voor veel mensen dan een op dat moment niet geaccepteerde mening. Dat vereist lef die niet iedereen bezit.
[...]
Ik vind het nogal aanmatigend om mensen met dezelfde mening als meelopers te bestempelen eigenlijk. Of begrijp ik je verkeerd?Nee niet als meelopers, maar het is fijner een geaccepteerde mening te droppen voor veel mensen dan een op dat moment niet geaccepteerde mening. Dat vereist lef die niet iedereen bezit.
maandag 27 februari 2012 om 20:28
quote:Dana schreef op 27 februari 2012 @ 20:19:
[...]
Te nieuw? Je hebt 3606 postings op je naam staan! Je lijkt Nerd wel!
Zo'n topic heeft trouwens geen enkele zin, naar mijn onbescheiden mening. Zijn er al 100.000 over geopend (de meeste niet nav gehakketak rond Iris trouwens, maar gewoon door andere forummers die zich niet netjes benaderd voelden). Draait altijd op 'tig pagina's nieuw gehakketak over en weer uit. En een hoop gestaf en geban, meestal. Heel ongezellig en contraproductief. Klopt, dat is een zeer vast schema van glasharde ontkenning, persoonlijke aanvallen en tot slot de flauwe grapjes en plaatjes.
[...]
Te nieuw? Je hebt 3606 postings op je naam staan! Je lijkt Nerd wel!
Zo'n topic heeft trouwens geen enkele zin, naar mijn onbescheiden mening. Zijn er al 100.000 over geopend (de meeste niet nav gehakketak rond Iris trouwens, maar gewoon door andere forummers die zich niet netjes benaderd voelden). Draait altijd op 'tig pagina's nieuw gehakketak over en weer uit. En een hoop gestaf en geban, meestal. Heel ongezellig en contraproductief. Klopt, dat is een zeer vast schema van glasharde ontkenning, persoonlijke aanvallen en tot slot de flauwe grapjes en plaatjes.
maandag 27 februari 2012 om 20:37
quote:iris1969 schreef op 27 februari 2012 @ 20:28:
[...]
Klopt, dat is een zeer vast schema van glasharde ontkenning, persoonlijke aanvallen en tot slot de flauwe grapjes en plaatjes.En de opmerkingen: get a life & als je het hier niet leuk vindt, wat doe je hier dan? Op zich prima conclusies hoor, daar niet van.
[...]
Klopt, dat is een zeer vast schema van glasharde ontkenning, persoonlijke aanvallen en tot slot de flauwe grapjes en plaatjes.En de opmerkingen: get a life & als je het hier niet leuk vindt, wat doe je hier dan? Op zich prima conclusies hoor, daar niet van.
maandag 27 februari 2012 om 20:41
quote:hekje schreef op 27 februari 2012 @ 20:37:
[...]
En de opmerkingen: get a life & als je het hier niet leuk vindt, wat doe je hier dan? Op zich prima conclusies hoor, daar niet van.Niet mee eens. Dit forum is er namelijk voor iedereen, want het is openbaar en bovendien in bezit van Sanoma. Als je dit dus zo keihard stelt doe je aan buitensluiting. Dat kan bijv. in je vriendenkring, maar niet hier.
[...]
En de opmerkingen: get a life & als je het hier niet leuk vindt, wat doe je hier dan? Op zich prima conclusies hoor, daar niet van.Niet mee eens. Dit forum is er namelijk voor iedereen, want het is openbaar en bovendien in bezit van Sanoma. Als je dit dus zo keihard stelt doe je aan buitensluiting. Dat kan bijv. in je vriendenkring, maar niet hier.
maandag 27 februari 2012 om 20:41
quote:iris1969 schreef op 27 februari 2012 @ 20:26:
[...]
Nee niet als meelopers, maar het is fijner een geaccepteerde mening te droppen voor veel mensen dan een op dat moment niet geaccepteerde mening. Dat vereist lef die niet iedereen bezit.
Tuurlijk is dat soms eng of lastig, maar heb niet het idee dat mensen op het forum hun mening niet durven te geven. Juist wel. Achter je computer tegen onbekenden kan je flink losgaan.
Ik ben ook nog nooit een gewoon topic tegengekomen waar 1 iemand A zegt en de rest B. Er zijn altijd wel medestanders in elk kamp.
[...]
Nee niet als meelopers, maar het is fijner een geaccepteerde mening te droppen voor veel mensen dan een op dat moment niet geaccepteerde mening. Dat vereist lef die niet iedereen bezit.
Tuurlijk is dat soms eng of lastig, maar heb niet het idee dat mensen op het forum hun mening niet durven te geven. Juist wel. Achter je computer tegen onbekenden kan je flink losgaan.
Ik ben ook nog nooit een gewoon topic tegengekomen waar 1 iemand A zegt en de rest B. Er zijn altijd wel medestanders in elk kamp.
maandag 27 februari 2012 om 20:42
quote:iris1969 schreef op 27 februari 2012 @ 20:41:
[...]
Niet mee eens. Dit forum is er namelijk voor iedereen, want het is openbaar en bovendien in bezit van Sanoma. Als je dit dus zo keihard stelt doe je aan buitensluiting. Dat kan bijv. in je vriendenkring, maar niet hier.Tuurlijk is het openbaar, maar je komt vrijwillig langs. En als je het dan niet leuk vindt ergens, lijkt het me logisch dat je weer vertrekt.
[...]
Niet mee eens. Dit forum is er namelijk voor iedereen, want het is openbaar en bovendien in bezit van Sanoma. Als je dit dus zo keihard stelt doe je aan buitensluiting. Dat kan bijv. in je vriendenkring, maar niet hier.Tuurlijk is het openbaar, maar je komt vrijwillig langs. En als je het dan niet leuk vindt ergens, lijkt het me logisch dat je weer vertrekt.
maandag 27 februari 2012 om 20:43
quote:Dana schreef op 27 februari 2012 @ 20:24:
[...]
Jij beschuldigt nu toch ook?
Actie-reactie, van beide kanten.... je ziet het gewoon gebeuren in dit soort topics, als je een stapje achteruit doet en van een afstandje kijkt. Ik beschuldig niet, ik stel een vraag. Ik vermoed namelijk dat Iris denkt dat ze een afwijkende mening verkondigt, terwijl ze feitelijk tamelijk ongefundeerde beschuldigingen topic na topic blijft herhalen.
Dus vandaar dat ik dacht, kom, ik vraag er eens naar, of ze dat zelf wel doorheeft.
[...]
Jij beschuldigt nu toch ook?
Actie-reactie, van beide kanten.... je ziet het gewoon gebeuren in dit soort topics, als je een stapje achteruit doet en van een afstandje kijkt. Ik beschuldig niet, ik stel een vraag. Ik vermoed namelijk dat Iris denkt dat ze een afwijkende mening verkondigt, terwijl ze feitelijk tamelijk ongefundeerde beschuldigingen topic na topic blijft herhalen.
Dus vandaar dat ik dacht, kom, ik vraag er eens naar, of ze dat zelf wel doorheeft.
maandag 27 februari 2012 om 20:44
quote:hekje schreef op 27 februari 2012 @ 20:41:
[...]
Tuurlijk is dat soms eng of lastig, maar heb niet het idee dat mensen op het forum hun mening niet durven te geven. Juist wel. Achter je computer tegen onbekenden kan je flink losgaan.
Klopt en dat doe je dan het veiligst in groepsverband, want zelfs op een anoniem forum loop je anders de kans buitengesloten te worden. Net veel mensen wagen zich daaraan.
Ik ben ook nog nooit een gewoon topic tegengekomen waar 1 iemand A zegt en de rest B. Er zijn altijd wel medestanders in elk kamp.
Die topics zijn er ook, maar er zijn ook topics waarin 1 mening de "juiste" is volgens de meerderheid (of de luidruchtigsten), bijv. in het Whitneytopic of in het Friso-topic.
[...]
Tuurlijk is dat soms eng of lastig, maar heb niet het idee dat mensen op het forum hun mening niet durven te geven. Juist wel. Achter je computer tegen onbekenden kan je flink losgaan.
Klopt en dat doe je dan het veiligst in groepsverband, want zelfs op een anoniem forum loop je anders de kans buitengesloten te worden. Net veel mensen wagen zich daaraan.
Ik ben ook nog nooit een gewoon topic tegengekomen waar 1 iemand A zegt en de rest B. Er zijn altijd wel medestanders in elk kamp.
Die topics zijn er ook, maar er zijn ook topics waarin 1 mening de "juiste" is volgens de meerderheid (of de luidruchtigsten), bijv. in het Whitneytopic of in het Friso-topic.
maandag 27 februari 2012 om 20:46
quote:hekje schreef op 27 februari 2012 @ 20:42:
[...]
Tuurlijk is het openbaar, maar je komt vrijwillig langs. En als je het dan niet leuk vindt ergens, lijkt het me logisch dat je weer vertrekt.Niet als je je weggejaagd voelt, zoals je in dit soort sfeertopics meestal leest. Het feit dat ze er bijna iedere maand zijn betekent gewoon dat dit een forumfenomeen is, ook als je het glashard ontkent.
[...]
Tuurlijk is het openbaar, maar je komt vrijwillig langs. En als je het dan niet leuk vindt ergens, lijkt het me logisch dat je weer vertrekt.Niet als je je weggejaagd voelt, zoals je in dit soort sfeertopics meestal leest. Het feit dat ze er bijna iedere maand zijn betekent gewoon dat dit een forumfenomeen is, ook als je het glashard ontkent.
maandag 27 februari 2012 om 20:52
Als ik niet goed in een groep lig of verkeerd val bij bepaalde mensen, dan kijk ik eerst naar wat daar de oorzaak van zou kunnen zijn en wat voor invloed mijn eigen handelen daarop van invloed is geweest.
Ik kan bijv. aardig van leer trekken als iets me niet aanstaat en mag ik van mezelf niet piepen als die boomerang terug komt.
Vervolgens ligt het ook weer bij mezelf of ik iemand de moeite waard vind om te investeren in het oplossen van een conflict.
Ik kan bijv. aardig van leer trekken als iets me niet aanstaat en mag ik van mezelf niet piepen als die boomerang terug komt.
Vervolgens ligt het ook weer bij mezelf of ik iemand de moeite waard vind om te investeren in het oplossen van een conflict.
maandag 27 februari 2012 om 20:55
quote:iris1969 schreef op 27 februari 2012 @ 20:41:
[...]
Niet mee eens. Dit forum is er namelijk voor iedereen, want het is openbaar en bovendien in bezit van Sanoma. Als je dit dus zo keihard stelt doe je aan buitensluiting. Dat kan bijv. in je vriendenkring, maar niet hier.
Joh.
Ik gooi Mitella er nog maar eens in.
[...]
Niet mee eens. Dit forum is er namelijk voor iedereen, want het is openbaar en bovendien in bezit van Sanoma. Als je dit dus zo keihard stelt doe je aan buitensluiting. Dat kan bijv. in je vriendenkring, maar niet hier.
Joh.
Ik gooi Mitella er nog maar eens in.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 27 februari 2012 om 20:55
Groepjesvorming, getreiter, er gebeurt hier veel ja. Zo heb ik last van een ietwat overspannen type dat overal te pas en te onpas schrijft dat ik haar stalk. Gelukkig hebben de moderators mij in het gelijk gesteld: ik kom hier bijna nooit meer en had toevallig gepost in een aantal topics waar zij schrijft en was het niet met haar eens. Van stalken was geen sprake dus.
Heel vervelend want ja, deze dame behoort bij een groepje en heeft dus bij voorbaat gelijk.
Heel vervelend want ja, deze dame behoort bij een groepje en heeft dus bij voorbaat gelijk.
maandag 27 februari 2012 om 20:58
Klopt en dat doe je dan het veiligst in groepsverband, want zelfs op een anoniem forum loop je anders de kans buitengesloten te worden. Net veel mensen wagen zich daaraan.
Buitengesloten door wie en waarom? Door paar mensen met wie je het op 1 topic een keer niet eens bent? Klinkt nogal kinderachtig.
Die topics zijn er ook, maar er zijn ook topics waarin 1 mening de "juiste" is volgens de meerderheid (of de luidruchtigsten), bijv. in het Whitneytopic of in het Friso-topic.
Whitney heb ik niet gelezen. Friso deels wel. En daarbij liepen de meningen juist alle kanten op.
Buitengesloten door wie en waarom? Door paar mensen met wie je het op 1 topic een keer niet eens bent? Klinkt nogal kinderachtig.
Die topics zijn er ook, maar er zijn ook topics waarin 1 mening de "juiste" is volgens de meerderheid (of de luidruchtigsten), bijv. in het Whitneytopic of in het Friso-topic.
Whitney heb ik niet gelezen. Friso deels wel. En daarbij liepen de meningen juist alle kanten op.
maandag 27 februari 2012 om 20:59
quote:iris1969 schreef op 27 februari 2012 @ 20:46:
[...]
Niet als je je weggejaagd voelt, zoals je in dit soort sfeertopics meestal leest. Het feit dat ze er bijna iedere maand zijn betekent gewoon dat dit een forumfenomeen is, ook als je het glashard ontkent.Nee, dat klopt. Het is de forumsfeer. En die bevalt je of bevalt je niet.
[...]
Niet als je je weggejaagd voelt, zoals je in dit soort sfeertopics meestal leest. Het feit dat ze er bijna iedere maand zijn betekent gewoon dat dit een forumfenomeen is, ook als je het glashard ontkent.Nee, dat klopt. Het is de forumsfeer. En die bevalt je of bevalt je niet.
maandag 27 februari 2012 om 21:00
