Actueel
alle pijlers
De toeslagenaffaire
zaterdag 16 januari 2021 om 06:16
Is er al een topic over ?
Vanalles hoor je er over , het kabinet is gevallen maar wat is daar nou eigenlijk gebeurd ? Of beter gezegd : hoe is het gebeurd ? Ik lees en hoor verhalen over tienduizenden euro's aan toeslagen die terug betaald moesten worden. Hier al lang geen recht meer op toeslagen maar ik verbaas me over dit soort bedragen . Mensen hebben daadwerkelijk recht op 40k aan kinderopvangtoeslag ( bedrag hoorde ik gisteren langskomen ) ?! Wát een bedragen. Mensen zijn onterecht beschuldigd als fraudeur , moesten terugbetalen en toch weer niet en dit speelt al jaren en jaren ? Veel is me onduidelijk. Wie legt het me uit ?
Vanalles hoor je er over , het kabinet is gevallen maar wat is daar nou eigenlijk gebeurd ? Of beter gezegd : hoe is het gebeurd ? Ik lees en hoor verhalen over tienduizenden euro's aan toeslagen die terug betaald moesten worden. Hier al lang geen recht meer op toeslagen maar ik verbaas me over dit soort bedragen . Mensen hebben daadwerkelijk recht op 40k aan kinderopvangtoeslag ( bedrag hoorde ik gisteren langskomen ) ?! Wát een bedragen. Mensen zijn onterecht beschuldigd als fraudeur , moesten terugbetalen en toch weer niet en dit speelt al jaren en jaren ? Veel is me onduidelijk. Wie legt het me uit ?
zaterdag 16 januari 2021 om 12:17
Dit!! Dit is hoe het is gegaan.nausicaa schreef: ↑16-01-2021 11:39Misschien maakt dit het duidelijker:
-kind 1 gaat naar opvang vanaf 2013
-kind 2 gaat naar opvang vanaf 2016
-alles door iedereen goed ingevuld en rechtmatig
-kinderen blijft gewoon naar dezelfde opvang gaan, ouders geven uren keurig door, alles aan hun kant klopt
-opvang vergeet in 2018 een handtekening onder een uren staat te zetten (in hun eigen administratie, daar kunnen de ouders dus niets van zien en niks aan doen)
-belastingdienst controleert in 2019 papieren omdat opvang eigenaar een buitenlandse naam heeft, en ontdekt ontbrekende handtekening
Wat je zou verwachten: opvang krijgt een boete van een paar honderd euro omdat hun administratie niet helemaal in orde is
Wat er daadwerkelijk gebeurde:
-ouders worden als fraudeur aangerekend, en moeten alle toeslag vanaf 2013 terugbetalen (terwijl tot 2018 alles dus klopte en er zelfs niemand een foutje gemaakt had!). Dat gaat inmiddels om ruim 45000 euro.
-gek genoeg hebben ze dat geld helemaal niet, want daar is gewoon netjes de opvang van betaald
-omdat ze ‘fraudeur’ zouden zijn, moeten ze direct betalen, geen regeling mogelijk
-er wordt beslag gelegd op alles wat er te halen valt, en ze krijgen geen toeslagen meer, zodat ze ook niet beiden kunnen werken om het hoofd boven water te krijgen. Mensen werden ontslagen omdat het loonbeslag als risico werd beschouwd. Raakten hun huis kwijt omdat ze simpelweg de hypotheek niet meer konden betalen, maar kwamen ook niet in aanmerking voor een huurhuis.
En om het helemaal af te maken:
- ouders vragen bij de belastingdienst wat er niet klopt en waarom ze als fraudeur zijn aangemerkt. Dat wordt ze simpelweg niet verteld. Bezwaarschriften verdwijnen met bizarre frequenties. Achterhalen of ze zelf iets fout gedaan hebben, en dat recht zetten kan dus niet. Gastouder aanklagen voor 45000 ook niet, want ze hebben geen enkel bewijs dat de fout daar lag.
En dit is dus gewoon gebeurd hè, geen hypothetische situatie. Die mensen hadden níets verkeerd gedaan, zelfs geen klein administratief foutje, gewoon niks. En die zijn volledig de vernieling ingeholpen, zonder enige optie om bezwaar te maken, en zonder überhaupt een idee wat ze dan gedaan zouden hebben.
En ik snap echt niet dat mensen nog zeggen ja maar ....ze hebben misschien wel een fout gemaakt, of waar rook is, is vuur.
Echt boel shit!
Het hele systeem heeft gefaald en faalt nog steeds.
zaterdag 16 januari 2021 om 12:20
Bij mijn moeder bij de gemeente zit iemand die op alles standaard nee zegt, als je voor de eerste keer iets komt aanvragen.Griebus67 schreef: ↑16-01-2021 11:40Oh hou op schei uit. Wij kwamen vanwege zeer ernstige ziekte van man in aanmerking voor een sociaal-medische indicatie voor de kinderopvang. Ik had de regels erop nagelezen en die leken wel speciaal op onze situatie ontworpen. Ik heb ‘m aangevraagd en kreeg botweg nee te horen. Een juridisch onderlegde vriendin heeft toen voor me gebeld en met een rechtszaak gedreigd en toen kreeg ik ineens een arts aan de lijn die vroeg of de uren die ik had aangevraagd wel toereikend waren omdat de situatie zo uitzonderlijk zwaar was.
Het jaar erop las ik dat er bij gemeentes heel veel geld van de SMI-regeling over was gebleven. No shit Sherlock. Die ambtenaren hadden heel goed op de centjes gepast, maar iets minder op de burgers waarvoor die regeling in het leven was geroepen.
Dan moet je nog een keer gaan en iemand meenemen en dan wordt er serieus naar gekeken. Geven ze ook gewoon toe.
'er wordt zoveel aangevraagd'.
Maar mijn moeder en haar vriendinnen vinden het brutaal om nog een keer te gaan, ik heb mijn moeder al een paar keer onder protest meegenomen. Die vindt dat echt eng, nog een keer gaan.
Ik ben ooit voor werk bij de wethouder beland en heb dat toen ook gevraagd.
Die wethouder (vvd gemeente) ging eerst ala rutte in de 'poeh nou' modus.
'ja joh we hebben hier casussen van mensen die maanden de deur niet uit konden, omdat er fouten zijn gemaakt! Hahaha ik kan je vertellen, een mevrouw die had een probleem, die heeft hier maanden moeten zeuren en het bleek een kwestie van een verkeerd vinkje in de computer rechtzetten, 10 minuten werk! Het is toch verschrikkelijk voor de mensen, die mevrouw was in de 80! '.
Ik vloog letterlijk tegen het plafond, ik zag rood voor ogen. Dan ben je verdomme wethouder en doe je net alsof het leuke verhaaltjes zijn, inplaats van je verantwoordelijk te voelen.
zaterdag 16 januari 2021 om 12:41
Maar er is toch niks je eigen schuld als je de periode waarin alles gewoon klopte, ook moet terug betalen?
( Buiten dat: wat was nou eigenlijk zo ontieglijk cruciaal? Een ander nummertje. Feiten bleven gewoonlijk, er hoorde alleen een ander nummer bij? )
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zaterdag 16 januari 2021 om 12:45
Jawel hoor. Dat wisten ze wel. Die ambtenaren zijn oa de bedenkers van "afpakjesdag". Zoek die term maar eens op.zusjevanLady_Day schreef: ↑16-01-2021 11:27Misschien wist de top van bd er wel van, dat kan. Maar de gewone ambtenaren? Geloof echt niet dat zij bewust zo hardvochtig waren. Ze deden gewoon hun werk.
Nee dat is geen excuus, absoluut niet, het is heel kwalijk wat er gebeurd is. Maar het maakt de oplossing van ‘hoe gaan we dit in de toekomst voorkomen’ wel lastig. Ik denk dat we nu weer te ver gaan doorschieten de andere kant op.
zaterdag 16 januari 2021 om 12:53
Maleficent schreef: ↑16-01-2021 11:14Ik vind het persoonlijk echt te bizar voor woorden dat het hele kabinet (terecht) opstapt, maar dat er nu ogenschijnlijk geen consequenties zijn voor de top van de BD die gewoon die 30.000 euro (in veel gevallen gewoon het eigen geld van de mensen, ze hebben immers geen schulden gemaakt) opeisen wat de mensen nu toegewezen hebben gekregen als 1e hulpmiddel om er bovenop te komen.
Alsof er niet net een schandaal eindelijk boven water is gekomen.
Ogen en oren dicht, net doen of je gek bent en “ gewoon” doorgaan.
Is er dan niemand in dat proces die s ff op de rem trap alvorens op “ verzend” te klikken?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zaterdag 16 januari 2021 om 12:57
maar het was een jaar geleden al duidelijk dat deze mensen onterecht bejegend zijn, dus die rem had al lang aangetrokken moeten zijn. Het is gewoon te bizar voor woorden dit.simbalabimba schreef: ↑16-01-2021 12:53Alsof er niet net een schandaal eindelijk boven water is gekomen.
Ogen en oren dicht, net doen of je gek bent en “ gewoon” doorgaan.
Is er dan niemand in dat proces die s ff op de rem trap alvorens op “ verzend” te klikken?
Stressed is just desserts spelled backwards
zaterdag 16 januari 2021 om 13:03
zaterdag 16 januari 2021 om 13:09
Het was bij het publiek ook bekend. Tenminste, ik wist het al. Ik heb hier onder een andere nick nog een heel vervelende discussie over gehad waarbij ik van liegen beschuldigd werd.
zaterdag 16 januari 2021 om 13:12
Thalas schreef: ↑16-01-2021 12:08In het stuk van de Correspondent staat onder meer dat de belastingdienst meermaals geprobeerd heeft om de uitvoering van de alles-of-niets regeling te stoppen, maar dat dat volgens de wet, zoals geïnterpreteerd door de Raad van State, niet mogelijk was. De belastingdienst moest gewoon doen wat ze werd opgedragen. De schuld voor dit geheel ligt bij ons allemaal: het publiek dat hapklare brokjes schuld en boef wil
Vooral deze laatste zin! Het gros van de mensheid wil/kan alleen causale verbanden zien. A is de schuld van B. De werkelijkheid is veel complexer en er spelen talloze interveniërende variabelen mee.
Ook eens met wat nausica schrijft. Dit is gewoon echt gebeurd. Heel erg.
zaterdag 16 januari 2021 om 13:18
En als ze eindelijk hun complete dossier opgestuurd kregen, was t 1 zwarte doorgestreepte zooi.nausicaa schreef: ↑16-01-2021 11:39Misschien maakt dit het duidelijker:
-kind 1 gaat naar opvang vanaf 2013
-kind 2 gaat naar opvang vanaf 2016
-alles door iedereen goed ingevuld en rechtmatig
-kinderen blijft gewoon naar dezelfde opvang gaan, ouders geven uren keurig door, alles aan hun kant klopt
-opvang vergeet in 2018 een handtekening onder een uren staat te zetten (in hun eigen administratie, daar kunnen de ouders dus niets van zien en niks aan doen)
-belastingdienst controleert in 2019 papieren omdat opvang eigenaar een buitenlandse naam heeft, en ontdekt ontbrekende handtekening
Wat je zou verwachten: opvang krijgt een boete van een paar honderd euro omdat hun administratie niet helemaal in orde is
Wat er daadwerkelijk gebeurde:
-ouders worden als fraudeur aangerekend, en moeten alle toeslag vanaf 2013 terugbetalen (terwijl tot 2018 alles dus klopte en er zelfs niemand een foutje gemaakt had!). Dat gaat inmiddels om ruim 45000 euro.
-gek genoeg hebben ze dat geld helemaal niet, want daar is gewoon netjes de opvang van betaald
-omdat ze ‘fraudeur’ zouden zijn, moeten ze direct betalen, geen regeling mogelijk
-er wordt beslag gelegd op alles wat er te halen valt, en ze krijgen geen toeslagen meer, zodat ze ook niet beiden kunnen werken om het hoofd boven water te krijgen. Mensen werden ontslagen omdat het loonbeslag als risico werd beschouwd. Raakten hun huis kwijt omdat ze simpelweg de hypotheek niet meer konden betalen, maar kwamen ook niet in aanmerking voor een huurhuis.
En om het helemaal af te maken:
- ouders vragen bij de belastingdienst wat er niet klopt en waarom ze als fraudeur zijn aangemerkt. Dat wordt ze simpelweg niet verteld. Bezwaarschriften verdwijnen met bizarre frequenties. Achterhalen of ze zelf iets fout gedaan hebben, en dat recht zetten kan dus niet. Gastouder aanklagen voor 45000 ook niet, want ze hebben geen enkel bewijs dat de fout daar lag.
En dit is dus gewoon gebeurd hè, geen hypothetische situatie. Die mensen hadden níets verkeerd gedaan, zelfs geen klein administratief foutje, gewoon niks. En die zijn volledig de vernieling ingeholpen, zonder enige optie om bezwaar te maken, en zonder überhaupt een idee wat ze dan gedaan zouden hebben.
( en mocht ie vnm wit zijn was er vast op de plek vd ontbrekende handtekening een zwart balkje)
@Pejeka, jij hebt betaald voor al die kopieën, de verzendkosten ( dat redt je niet met 1 postzegelverzameling vh laagste tarief) en de overuren vd ambtenaren.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zaterdag 16 januari 2021 om 13:18
Dank vr je reactie. Ik ga soms te veel uit van het goede van de mens. Het lastige hier in is wel dat bd het probleem is, maar ook de instantie om het op te lossen (de uitvoering dan he, het echte leed wat deze mensen is aangedaan is niet op te lossen denk ik).
zaterdag 16 januari 2021 om 13:19
Helaas heb je dan mensen nodig met meer macht en invloed, pittbuls die blijven vasthouden.
zaterdag 16 januari 2021 om 13:27
En dan ben jij de gek. Want als er echt iets niet zou kloppen, zouden wel meer mensen het naar buiten brengen......
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zaterdag 16 januari 2021 om 13:31
Ja idd.Maleficent schreef: ↑16-01-2021 12:57maar het was een jaar geleden al duidelijk dat deze mensen onterecht bejegend zijn, dus die rem had al lang aangetrokken moeten zijn. Het is gewoon te bizar voor woorden dit.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zaterdag 16 januari 2021 om 13:35
Ja klopt, en je staat alleen vanwege verdeel en heers.simbalabimba schreef: ↑16-01-2021 13:27En dan ben jij de gek. Want als er echt iets niet zou kloppen, zouden wel meer mensen het naar buiten brengen......
zaterdag 16 januari 2021 om 13:36
zaterdag 16 januari 2021 om 13:40
Wijndruifje schreef: ↑16-01-2021 13:36Is nu pas in België op het nieuws, ik val hiervan achterover! Die mensen hun schuld is hopelijk intussen toch al kwijtgescholden? En dan klagen ze hier in Vlaanderen dat hun zonnepanelen wat minder gaan opbrengen...
(Maar hoeveel toeslag krijgen jullie dan per maand als die bedragen zo hoog zijn?)
Dat kan meer dan 1000 euro zijn, ik ken wel mensen die 2000 euro krijgen. Maar bedenk daarbij dat onze kinderen pas vanaf 4 jaar naar school mogen, niet al met 2,5 jaar.
zaterdag 16 januari 2021 om 14:04
Kwijtgescholden? Nee, veel zaken zijn nog steeds in onderzoek.Wijndruifje schreef: ↑16-01-2021 13:36Is nu pas in België op het nieuws, ik val hiervan achterover! Die mensen hun schuld is hopelijk intussen toch al kwijtgescholden? En dan klagen ze hier in Vlaanderen dat hun zonnepanelen wat minder gaan opbrengen...
(Maar hoeveel toeslag krijgen jullie dan per maand als die bedragen zo hoog zijn?)
Maar het grootste probleem voor veel slachtoffers is het sneeuwbaleffect. Omdat ze de toeslagen in 1 keer moesten terugbetalen (want "fraude" dus geen betalingsregeling), heeft de BD vaak loonbeslag gelegd, en beslag op andere toeslagen. Dan kun je opeens je huur, hypotheek, zorgverzekering niet meer betalen. En verkoopt de bank je huis, en blijf je dat met een enorme restschuld zitten. Die schulden kunnen niet eens door de overheid worden kwijtgescholden.
zaterdag 16 januari 2021 om 14:07
Afschuwelijk is het.-Livia- schreef: ↑16-01-2021 14:04Kwijtgescholden? Nee, veel zaken zijn nog steeds in onderzoek.
Maar het grootste probleem voor veel slachtoffers is het sneeuwbaleffect. Omdat ze de toeslagen in 1 keer moesten terugbetalen (want "fraude" dus geen betalingsregeling), heeft de BD vaak loonbeslag gelegd, en beslag op andere toeslagen. Dan kun je opeens je huur, hypotheek, zorgverzekering niet meer betalen. En verkoopt de bank je huis, en blijf je dat met een enorme restschuld zitten. Die schulden kunnen niet eens door de overheid worden kwijtgescholden.
