Actueel
alle pijlers
De toeslagenaffaire
zaterdag 16 januari 2021 om 06:16
Is er al een topic over ?
Vanalles hoor je er over , het kabinet is gevallen maar wat is daar nou eigenlijk gebeurd ? Of beter gezegd : hoe is het gebeurd ? Ik lees en hoor verhalen over tienduizenden euro's aan toeslagen die terug betaald moesten worden. Hier al lang geen recht meer op toeslagen maar ik verbaas me over dit soort bedragen . Mensen hebben daadwerkelijk recht op 40k aan kinderopvangtoeslag ( bedrag hoorde ik gisteren langskomen ) ?! Wát een bedragen. Mensen zijn onterecht beschuldigd als fraudeur , moesten terugbetalen en toch weer niet en dit speelt al jaren en jaren ? Veel is me onduidelijk. Wie legt het me uit ?
Vanalles hoor je er over , het kabinet is gevallen maar wat is daar nou eigenlijk gebeurd ? Of beter gezegd : hoe is het gebeurd ? Ik lees en hoor verhalen over tienduizenden euro's aan toeslagen die terug betaald moesten worden. Hier al lang geen recht meer op toeslagen maar ik verbaas me over dit soort bedragen . Mensen hebben daadwerkelijk recht op 40k aan kinderopvangtoeslag ( bedrag hoorde ik gisteren langskomen ) ?! Wát een bedragen. Mensen zijn onterecht beschuldigd als fraudeur , moesten terugbetalen en toch weer niet en dit speelt al jaren en jaren ? Veel is me onduidelijk. Wie legt het me uit ?
zaterdag 16 januari 2021 om 14:55
Dat is inderdaad wat het zo eng maakt: het had mij ook zomaar kunnen overkomen. Terwijl ik helemaal niet fraudeer, altijd keurig mijn belastingaangifte correct invul, ook die paar honderd euro per jaar die ik naast mijn normale baan verdien.
Want voor al die mensen die verbaasd zijn over de ‘enorme toeslagen’: dat is geld dat je eerst ook betaald hebt, geen geld dat je extra krijgt. In veel landen wordt kinderopvang gesubsidieerd door de overheid en betalen ouders een kleine eigen bijdrage. In Nederland betalen ouders alles zelf, en krijgen dat dan weer gecompenseerd. Die enorme bedragen zijn er in andere landen dus ook, maar die gaan gewoon rechtstreeks naar de opvang ipv naar de ouders, en zijn daarom onzichtbaarder.
Want voor al die mensen die verbaasd zijn over de ‘enorme toeslagen’: dat is geld dat je eerst ook betaald hebt, geen geld dat je extra krijgt. In veel landen wordt kinderopvang gesubsidieerd door de overheid en betalen ouders een kleine eigen bijdrage. In Nederland betalen ouders alles zelf, en krijgen dat dan weer gecompenseerd. Die enorme bedragen zijn er in andere landen dus ook, maar die gaan gewoon rechtstreeks naar de opvang ipv naar de ouders, en zijn daarom onzichtbaarder.
zaterdag 16 januari 2021 om 14:56
glinster15 schreef: ↑16-01-2021 12:17Dit!! Dit is hoe het is gegaan.
En ik snap echt niet dat mensen nog zeggen ja maar ....ze hebben misschien wel een fout gemaakt, of waar rook is, is vuur.
Echt boel shit!
Het hele systeem heeft gefaald en faalt nog steeds.
Omdat dat zo lekker makkelijk is. En veilig. Dan kan het hun nooit overkomen, want eigen schuld dus te voorkomen. Lekker je kop in het zand steken en denken dat instanties (en zeker de overheid) in een land als Nederland nooit zulke bizarre fouten zullen maken.
Pivot! PIVOT!!!
zaterdag 16 januari 2021 om 15:05
Het verschrikkelijkste is nog wel dat je eindelijk je gelijk krijgt maar dat er alsnog niets is uitbetaald en de belastingdienst dus ook zonder enige schaamte het bedrag dan ook weer bij die mensen wil terughalen omdat hun schuld bij de belastingdienst moet worden terugbetaald.
Met andere woorden de nachtmerrie voor deze mensen is nog lang niet voorbij.
Met andere woorden de nachtmerrie voor deze mensen is nog lang niet voorbij.
zaterdag 16 januari 2021 om 15:08
Ik denk dat het inderdaad dit is. Ik vind het een heel eng idee dat je als je niks verkeerd doet, totaal de vernieling in geholpen kunt worden. En dan niet door pure pech (langdurige ziekte, huis afgebrand etc), maar echt opzettelijk en onnodig. Ik had echt niet gedacht dat dat op deze schaal zou gebeuren in Nederland. Als je dat voor jezelf kunt ontkennen, is dat veel prettiger natuurlijk.
Een beetje zoals dat huis in Dordrecht waar ze een riool gemaal recht voor iemands raam gezet hebben. Eerst beweerden dat dat een foutje was, maar nu blijkt het gewoon met opzet en blijft hij gewoon staan. Dat is al aardige pesterij geworden, maar deze week hebben ze dus ook nog een boom recht voor hun oprit geplaatst. Dat is natuurlijk geen foutje meer. Daar worden mensen stelselmatig gepest door de gemeente. Terwijl ze niks anders gedaan hebben dan bezwaar maken tegen een gemaal recht voor hun neus, dat volgens tekening daar ook helemaal niet had moeten staan. Dat er dan niemand is die zegt: ‘ok jongens, dat van dat gemaal is vervelend, maar kunnen we nu niks aan doen ivm kosten. Maar we gaan deze mensen dus nu níet nog even verder pesten.’ Dat is verbazingwekkend en eng.
zaterdag 16 januari 2021 om 15:51
Dit is een bekend psychologisch proces en heeft zelfs een naam (weet iemand de naam hier voor, er zijn vast psychologen in ons midden).
Zie je bijv ook bij verkrachting. Dan wordt vaak de Victim ‘geblamed’. ‘ Ja als je ook s nachts alleen over straat gaat, dan vraag je er om’ .
Het voelt vr mensen veilig om zo te redeneren want zij gaan niet s nachts alleen over straat en dan kan het hun dus niet gebeuren.
Terwijl de waarheid id dat verkrachting willekeur is en iedereen slachtoffer kan worden.
zaterdag 16 januari 2021 om 15:53
en omdat we geen bulgaars klinkende achternaam hebben
Stressed is just desserts spelled backwards
zaterdag 16 januari 2021 om 15:59
Racisme speelt inderdaad een belangrijke rol, maar niet de enige rol. Het zoeken naar fraudeurs vond plaats naar aanleiding van verdachte opvangorganisaties. Via allerlei wegen kreeg de belastingdienst soms te horen dat er bij een organisatie gefraudeerd zou worden; vervolgens werden álle afnemende ouders gecontroleerd en er werden áltijd onregelmatigheden gevonden. De meeste opvangorganisaties gingen vrijuit, maar het gebeurde nooit dat er geen frauderende ouders werden gevonden in het onderzoeksproces. Het was en is net een heksenjacht: als je goed zoekt vind je áltijd mensen die fouten hebben gemaakt, hoe klein ook, en dús frauderen en alle ontvangen toeslagen moeten terugbetalen.
zaterdag 16 januari 2021 om 16:00
Ze doen het omdat het kan, of zo.nausicaa schreef: ↑16-01-2021 15:08Ik denk dat het inderdaad dit is. Ik vind het een heel eng idee dat je als je niks verkeerd doet, totaal de vernieling in geholpen kunt worden. En dan niet door pure pech (langdurige ziekte, huis afgebrand etc), maar echt opzettelijk en onnodig. Ik had echt niet gedacht dat dat op deze schaal zou gebeuren in Nederland. Als je dat voor jezelf kunt ontkennen, is dat veel prettiger natuurlijk.
Een beetje zoals dat huis in Dordrecht waar ze een riool gemaal recht voor iemands raam gezet hebben. Eerst beweerden dat dat een foutje was, maar nu blijkt het gewoon met opzet en blijft hij gewoon staan. Dat is al aardige pesterij geworden, maar deze week hebben ze dus ook nog een boom recht voor hun oprit geplaatst. Dat is natuurlijk geen foutje meer. Daar worden mensen stelselmatig gepest door de gemeente. Terwijl ze niks anders gedaan hebben dan bezwaar maken tegen een gemaal recht voor hun neus, dat volgens tekening daar ook helemaal niet had moeten staan. Dat er dan niemand is die zegt: ‘ok jongens, dat van dat gemaal is vervelend, maar kunnen we nu niks aan doen ivm kosten. Maar we gaan deze mensen dus nu níet nog even verder pesten.’ Dat is verbazingwekkend en eng.
Vreselijk.
zaterdag 16 januari 2021 om 16:03
Nee, ze doen het omdat wíj dit willen. Wíj willen dat fraudeurs keihard worden bestraft en wíj willen dat er alles aan gedaan wordt om te voorkomen dat mensen gratis geld krijgen. Het gevolg is dat de definitie van ‘fraude’ heel strak moet zijn, anders zijn fraudeurs niet te pakken. En een strakke definitie van fraude betekent dat ieder foutje ongekend grote gevolgen heeft. ‘Zij’ willen dit niet, wíj willen dit.
zaterdag 16 januari 2021 om 16:06
Heeel erg eens. Maar dat is geen populair standpunt om uit te dragen en willen mensen niet horen.Thalas schreef: ↑16-01-2021 16:03Nee, ze doen het omdat wíj dit willen. Wíj willen dat fraudeurs keihard worden bestraft en wíj willen dat er alles aan gedaan wordt om te voorkomen dat mensen gratis geld krijgen. Het gevolg is dat de definitie van ‘fraude’ heel strak moet zijn, anders zijn fraudeurs niet te pakken. En een strakke definitie van fraude betekent dat ieder foutje ongekend grote gevolgen heeft. ‘Zij’ willen dit niet, wíj willen dit.
zaterdag 16 januari 2021 om 16:09
Ik begrijp niet dat het kabinet, dat binnen een week een wet kan wijzigen mbt mondkapjes of een avondklok niet de BD opleggen om deze bedragen nog te innen?
Ik begrijp ook nog steeds niet waarom rechtszaken geen zin hadden.
Geen enkel ander bedrijf zou ermee weg komen om bij een rechtszaak aan te komen met documenten waarin alles zwartgemaakt is?
Ik begrijp ook nog steeds niet waarom rechtszaken geen zin hadden.
Geen enkel ander bedrijf zou ermee weg komen om bij een rechtszaak aan te komen met documenten waarin alles zwartgemaakt is?
zaterdag 16 januari 2021 om 16:11
Waarom komt dit bij velen nu als een verrassing? Het publiek wilde roch dat er streng werd opgetreden? De massaverontwaardiging na de Bulgarenfraude, aangewakkerd door de media, kwam tot uiting in een wet die werd ondertekend door alle partihen en partijleiders.
Een systeem waarbij memsen eerst een bak geld krijgen en pas achteraf gecontroleerd worden is gewoon niet houdbaar. En de bedenkers van deze moloch die het een goed idee vonden dat een instantie die van oudsher alleen maar int, nu bakken met geld moet gaan overmaken, moeten hun verantwoordelijkheid ook maar toegeven. Een haastig in elkaar geknutseld systeem koppelen aan systemen die nog met dos werken in de uitbetaling is van den zotte.
Regel de KO liever zoals in Duitsland.
Een systeem waarbij memsen eerst een bak geld krijgen en pas achteraf gecontroleerd worden is gewoon niet houdbaar. En de bedenkers van deze moloch die het een goed idee vonden dat een instantie die van oudsher alleen maar int, nu bakken met geld moet gaan overmaken, moeten hun verantwoordelijkheid ook maar toegeven. Een haastig in elkaar geknutseld systeem koppelen aan systemen die nog met dos werken in de uitbetaling is van den zotte.
Regel de KO liever zoals in Duitsland.
zaterdag 16 januari 2021 om 16:18
De bedragen moeten niet geind worden, maar uitbetaald. Weet jij hoeveel vr meneer x krijgt? Ik denk het niet. Ik ook niet. Niemand weet dat. Dat moet uitgezocht worden. Per geval gaat het soms om mappen vol. Dat moet de belastingdienst doen. Er is een hele afdeling opgericht daarvoor. Maar dat ging niet snel genoeg. Er is eigenlijk geen tijd vr maatwerk en daarom is 30k toegezegd.aardbeienslof schreef: ↑16-01-2021 16:09Ik begrijp niet dat het kabinet, dat binnen een week een wet kan wijzigen mbt mondkapjes of een avondklok niet de BD opleggen om deze bedragen nog te innen?
Ik begrijp ook nog steeds niet waarom rechtszaken geen zin hadden.
Geen enkel ander bedrijf zou ermee weg komen om bij een rechtszaak aan te komen met documenten waarin alles zwartgemaakt is?
Gaat om situaties van 10 jaar terug soms, met meerdere kinderen, mensen verhuizen, krijgen andere inkomens enz. Ik denk dat in sommige gevallen niet eens meer te achterhalen is vr welk bedrag men precies gedupeerd is.
Ik vind het toeslagensysteem onderdeel van het probleem. Ik gok dat 80% van de ouders ‘fouten’ heeft gemaakt als je gaat zoeken.
Rechtszaken zijn gewonnen grotendeels, maar er is nog niet betaald.
zusjevanlady_day wijzigde dit bericht op 16-01-2021 16:24
16.71% gewijzigd
zaterdag 16 januari 2021 om 16:21
Ik bedoelde het voorschot dat de mensen nu gekregen hebben, wat door de BD direct ingenomen wordt.zusjevanLady_Day schreef: ↑16-01-2021 16:18De bedragen moeten niet geind worden, maar uitbetaald. Weet jij hoeveel vr meneer x krijgt? Ik denk het niet. Ik ook niet. Niemand weet dat. Dat moet uitgezocht worden. Per geval gaat het soms om mappen vol. Dat moet de belastingdienst doen. Er is een hele afdeling opgericht daarvoor. Maar dat ging niet snel genoeg. Er is eigenlijk geen tijd vr maatwerk en daarom is 30k toegezegd.
Rechtszaken zijn gewonnen grotendeels, maar er is nog niet betaald.
zaterdag 16 januari 2021 om 16:25
aardbeienslof schreef: ↑16-01-2021 16:21Ik bedoelde het voorschot dat de mensen nu gekregen hebben, wat door de BD direct ingenomen wordt.
Ow zo, sorry.
zaterdag 16 januari 2021 om 16:25
Het zijn wel diezelfde ambtenaren die diverse keren hebben aangekaart dat het zo niet werkt. Maar het publiek schreeuwde moord en brand dat fraudeurs moesten worden aangepakt he. Daarom die nieuwe wetWijndruifje schreef: ↑16-01-2021 14:38Dat die ambtenaren nog in de spiegel kunnen kijken. Echt vreselijk.
zaterdag 16 januari 2021 om 16:27
zaterdag 16 januari 2021 om 16:37
Natuurlijk wel. Er zijn hele dossiers "zoek" gemaakt, bezwaren kwamen zogenaamd niet aan, er werden dingen verzonnen en voor waarheid in dossiers gezet en toen de gedupeerden inzage vroegen kregen ze ordners vol papieren waarop alle tekst onleesbaar was gemaakt.zusjevanLady_Day schreef: ↑16-01-2021 11:27Misschien wist de top van bd er wel van, dat kan. Maar de gewone ambtenaren? Geloof echt niet dat zij bewust zo hardvochtig waren. Ze deden gewoon hun werk.
Nee dat is geen excuus, absoluut niet, het is heel kwalijk wat er gebeurd is. Maar het maakt de oplossing van ‘hoe gaan we dit in de toekomst voorkomen’ wel lastig. Ik denk dat we nu weer te ver gaan doorschieten de andere kant op.
Dat doe je als ambtenaar echt bewust hoor, een heel dossier weglakken omdat je niet wil dat slachtoffers of de controlerende macht kan lezen wat je precies gedaan hebt en wat er met wie besproken is en waarom.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 16 januari 2021 om 16:40
jawel, dat is wel bevestigd. De Belastingdienst is een preferente schuldeiser dus zodra je een bedrag op je rekening krijgt maar de belastingdienst heeft een vordering op jou, dan gaat dat linea recta naar de belastingdienst. En dat KAN de Belastingdienst best stopzetten, het is namelijk niet verplicht om schulden te innen, maar de Belastingdienst WIL het niet.
Dus dan word je door de Belastingdienst ten onrechte in de schulden gejaagd, met als gevolg dat je met een beetje pech je huis, bezittingen, baan, relatie, kinderen kwijt raakt, en als dan na JAREN eindelijk iemand erkent dat je helemaal geen schuld had en je dus gewoon je eigen geld terug moet krijgen, zegt de Belastingdienst "ho eens even, er staat nog 60.000 euro bij ons open". Ook al weten ze dat die 60.000 euro volkomen fictief is en alleen op papier bestaat.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 16 januari 2021 om 16:43
Precies dit. En ik snap niet dat dit kan. Ik werk zelf ook voorheen groot bedrijf maar wij hebben een security afdeling die hier strak op zit, bij ieder signaal zowel intern als extern wordt hier onderzoek naar gedaan, dat er bij rechtszaken (en sowieso) iets weggelakt zou worden is echt ondenkbaar.fashionvictim schreef: ↑16-01-2021 16:37Natuurlijk wel. Er zijn hele dossiers "zoek" gemaakt, bezwaren kwamen zogenaamd niet aan, er werden dingen verzonnen en voor waarheid in dossiers gezet en toen de gedupeerden inzage vroegen kregen ze ordners vol papieren waarop alle tekst onleesbaar was gemaakt.
Dat doe je als ambtenaar echt bewust hoor, een heel dossier weglakken omdat je niet wil dat slachtoffers of de controlerende macht kan lezen wat je precies gedaan hebt en wat er met wie besproken is en waarom.
Je hebt in een bedrijf altijd rotte appels, maar zoveel bij elkaar dat dit kan gebeuren. Heel, heel erg vind ik het.
zaterdag 16 januari 2021 om 16:44
En wat deze situatie nog eens extra schrijnend maak is dat ook de rechtspraak hier een grote rol in heeft gespeeld. Normaal kun je, als bezwaarschriften of een klachtenprocedure bij de instantie zelf op niets uitlopen, uiteindelijk altijd bij een rechter wel je gelijk halen en stopt de misstand uiteindelijk doordat de rechter hier een eind aan maakt.
Dat is in dit geval ook niet gebeurd, ook rechters gingen mee in de heksenjacht. En dat terwijl het wetsartikel waarop men zich baseerde helemaal niet zo eenduidig is als dat hij door de belastingdienst werd uitgelegd. Zie daarvoor bijvoorbeeld ook de uitleg in dit artikel:
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b736294b/
Dat is in dit geval ook niet gebeurd, ook rechters gingen mee in de heksenjacht. En dat terwijl het wetsartikel waarop men zich baseerde helemaal niet zo eenduidig is als dat hij door de belastingdienst werd uitgelegd. Zie daarvoor bijvoorbeeld ook de uitleg in dit artikel:
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b736294b/
fashionvictim wijzigde dit bericht op 16-01-2021 16:53
1.24% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
