Dreiging extreemrechts 'grote blinde vlek'

08-05-2020 12:07 865 berichten
Alle reacties Link kopieren
Slechts een paar quotes uit het artikel:
- (sinds 2014) nam het rechtsextremistische geweld met ruim 300 procent toe, volgens de internationale politieorganisatie Interpol. In Nederland is een rechts-terroristische aanslag "voorstelbaar", schrijft de Nationaal Coördinator Terrorisme en Veiligheid (NCTV).
- "In het Westen zien we dat extreemrechtse aanslagen inmiddels vaker voorkomen dan jihadistische aanslagen", zegt extremisme-onderzoeker Julia Ebner. "Ook wat betreft het aantal doden maakt extreemrechts een inhaalslag."
- "Uitlatingen die je in 2002 in het hoekje van extreemrechts zou plaatsen, komen nu gewoon op Twitter en Facebook voorbij. Rechtsextremistisch gedachtegoed, het dehumaniseren van bevolkingsgroepen, is absoluut meer mainstream geworden."
- In Den Haag stond vorige week de 56-jarige Kees R. voor de rechter. Tegen collega's zou hij hebben gezegd dat hij met handgranaten een moskee wilde bezoeken. Hij zei te hebben genoten van de aanslagpleger in Christchurch. R. had naast legale wapens ook een machinegeweer naast z'n bed liggen, ontdekte de politie. Op zijn telefoon, met nazi-ringtone, stonden racistische en antisemitische filmpjes.
De zaak krijgt relatief weinig publiciteit, zegt onderzoeker Nikki Sterkenburg. Dat was volgens haar anders geweest als R. een moslimterrorist was geweest. "Dan hadden alle talkshows er aandacht aan besteed."
Maar lees vooral het hele artikel:
https://nos.nl/l/2333187

Het wordt tijd dat dit soort dingen vaker benoemd worden. Over dat verhaal van Kees R heb ik inderdaad bijna niks in de media gehoord.
Santaaa schreef:
21-05-2020 15:22
En dat ben ik met je eens de kritiek. Echter denk ik dat dat vaak te maken heeft met de simplistische blik van vele op de politiek. Je bent of links of rechts en anders zit je wel ergens op dat spectrum. Wat is nou echt links en wat is nou echt rechts? Vaak is het hoe individualistischer (Conservatief, Liberaal, libertarisch bijv) het word hoe rechtser het word en hoe maatschappelijker (Democraten, sociaal democraten, groenen, communisten) het word hoe linkser het word.

En het simplistische beeld van de politiek is altijd dat rechts tegen immigratie is en links voor. Of dat rechts extremisme erger of minder erg is dan links extremisme. Het bredere perspectief is volgens mij dat verschillende stromingen op elkaar reageren. Extreem rechts vind iets niet kunnen en reageert het af en extreem links vind iets niet kunnen en reageert het af. In een debat is de simplistische vorm van redeneren makkelijk. Echter is het vaak niet zo makkelijk.

Mag ik zo brutaal zijn om te vragen wat u stemt? :)
Ik stem links. :) Ik ben middenlinks. Ik bekijk van veel partijen de programma's als het weer die tijd is (zelfs die van Thierry) en volgens de stemwijzer heb ik ook best wel wat overeenkomsten met bijvoorbeeld de PVV.

Maar de punten die ik belangrijk vind, staan haaks op het programma van de PVV en FvD en dat compenseert voor mij niet de overeenkomsten. En dan probeer ik echt mijn persoonlijke aversie tegen Thierry en Geert naast me neer te leggen, al is dat soms moeilijk.

Daarnaast kijk ik echt nooit debatten, want dat ik vind ik echt kleutergedrag en stomme welles-niettus spelletjes van alle partijen.

Maar ik moet ook eerlijk zeggen dat ik geen rechtse partij kan bedenken die voor immigratie is.
Astromeria schreef:
21-05-2020 15:17
Je kon het beleid van de PvdA bepaald niet links noemen in die periode. Dat heeft ze heel wat stemmen gekost.
Dat klopt, maar om dan erg simplistisch te zeggen dat Nederland al jaren geen linkse regering heeft gehad klopt dan niet.

Nederland is over het algemeen vandaag de dag iets rechtser, dan is het ook logisch dat er een rechtser bewind word gevoerd.
Alle reacties Link kopieren
Santaaa schreef:
21-05-2020 15:23
Geef is voorbeelden van die antisemitische tweets? Wat u smakeloos vind en wat antisemitisch is zit natuurlijk een verschil in :)
“Moraalridders, die was Hitler vergeten in die mooie ovens van ‘m”

En de rest zoek je zelf maar op.
Plopper schreef:
21-05-2020 15:27
Ik stem links. :) Ik ben middenlinks. Ik bekijk van veel partijen de programma's als het weer die tijd is (zelfs die van Thierry) en volgens de stemwijzer heb ik ook best wel wat overeenkomsten met bijvoorbeeld de PVV.

Maar de punten die ik belangrijk vind, staan haaks op het programma van de PVV en FvD en dat compenseert voor mij niet de overeenkomsten. En dan probeer ik echt mijn persoonlijke aversie tegen Thierry en Geert naast me neer te leggen, al is dat soms moeilijk.

Daarnaast kijk ik echt nooit debatten, want dat ik vind ik echt kleutergedrag en stomme welles-niettus spelletjes van alle partijen.

Maar ik moet ook eerlijk zeggen dat ik geen rechtse partij kan bedenken die voor immigratie is.
De FVD is voor immigratie. De VVD ook. Maar dan gerichte kennis immigratie. Beter gezegd, op de arbeidsmarkt is er een gat en dat gat word opgevuld door arbeiders immigranten.

FVD heeft zelfs in hun verkiezingscampagne staan dat ze een Australisch immigratie model willen invoeren. Het Australische immigratie model heeft een punten systeem (bijv. Bachelor 10 punten, kennis van dit zoveel punten, werkervaring in dat zoveel punten, leeftijd zoveel punten) en als je op een bepaalde hoeveelheid punten zit dan zou je welkom zijn. Om bij te dragen aan een land. :)
Santaaa schreef:
21-05-2020 15:28
Dat klopt, maar om dan erg simplistisch te zeggen dat Nederland al jaren geen linkse regering heeft gehad klopt dan niet.

Nederland is over het algemeen vandaag de dag iets rechtser, dan is het ook logisch dat er een rechtser bewind word gevoerd.
Het grootste deel van de kiezers is meer van het midden denk ik. Dan iets meer naar rechts, dan iets meer naar links; die beweging corrigeert zichzelf. Is niet verkeerd lijkt mij.
bethweeter schreef:
21-05-2020 15:31
“Moraalridders, die was Hitler vergeten in die mooie ovens van ‘m”

En de rest zoek je zelf maar op.
Geef is een linkje van het colum. En kom op TO. Je kan toch niet een standpunt in een discussie gooien en de ander vragen om jouw onderbouwing te vinden? Dat werkt niet erg constructief.
Astromeria schreef:
21-05-2020 15:34
Het grootste deel van de kiezers is meer van het midden denk ik. Dan iets meer naar rechts, dan iets meer naar links; die beweging corrigeert zichzelf. Is niet verkeerd lijkt mij.
Lijkt mij ook niet! :)
Santaaa schreef:
21-05-2020 15:34
Geef is een linkje van het colum. En kom op TO. Je kan toch niet een standpunt in een discussie gooien en de ander vragen om jouw onderbouwing te vinden? Dat werkt niet erg constructief.
Aangezien jij zo van vragen houdt, heb ik er ook een. Is Nederlands jouw moedertaal?
Betty_Slocombe schreef:
21-05-2020 15:35
Aangezien jij zo van vragen houdt, heb ik er ook een. Is Nederlands jouw moedertaal?
Jazeker. Of eigenlijk Fries :)
Santaaa schreef:
21-05-2020 15:33
De FVD is voor immigratie. De VVD ook. Maar dan gerichte kennis immigratie. Beter gezegd, op de arbeidsmarkt is er een gat en dat gat word opgevuld door arbeiders immigranten.

FVD heeft zelfs in hun verkiezingscampagne staan dat ze een Australisch immigratie model willen invoeren. Het Australische immigratie model heeft een punten systeem (bijv. Bachelor 10 punten, kennis van dit zoveel punten, werkervaring in dat zoveel punten, leeftijd zoveel punten) en als je op een bepaalde hoeveelheid punten zit dan zou je welkom zijn. Om bij te dragen aan een land. :)
Ik vind dat om eerlijk te zijn niet echt pro-immigratie, haha. Dat is wel erg selectief zijn natuurlijk.

Ik zie mezelf ook niet als Nederlander maar als wereldburger. Ik vind niet dat ik meer rechten heb dan iemand die in bijv. Syrië geboren wordt alleen omdat mijn wiegje hier heeft gestaan. Ik ben dus vrij mild als het gaat om mensen binnenlaten. Ik vind het met zo'n model een beetje op voor God spelen lijken, jij beslist wie een beter leven en daar hou ik niet zo van.
Alle reacties Link kopieren
bethweeter schreef:
21-05-2020 15:31
“Moraalridders, die was Hitler vergeten in die mooie ovens van ‘m”

En de rest zoek je zelf maar op.

Ble'h, lelijke woorden.
LOEP ME MAAR aub.
Plopper schreef:
21-05-2020 15:37
Ik vind dat om eerlijk te zijn niet echt pro-immigratie, haha. Dat is wel erg selectief zijn natuurlijk.

Ik zie mezelf ook niet als Nederlander maar als wereldburger. Ik vind niet dat ik meer rechten heb dan iemand die in bijv. Syrië geboren wordt alleen omdat mijn wiegje hier heeft gestaan. Ik ben dus vrij mild als het gaat om mensen binnenlaten. Ik vind het met zo'n model een beetje op voor God spelen lijken, jij beslist wie een beter leven en daar hou ik niet zo van.
Tja, dat is wel hoe de wereld in elkaar steekt. Grenzen en natiestaten.

En voor God spelen doet u niet dan niet een beetje hetzelfde als u iedereen bij wijze van spreken hier naartoe laat komen? Het gaat uiteindelijk om wat wij hier hebben opgebouwd dat ze hier willen komen. Als we geen sociaal stelsel hadden en geen banen hadden mensen ook geen interesse om hier te komen :) Wij hebben met z’n allen beslist dat het sociale stelsel voor de Nederlanders is en niet voor de Mexicanen, Egyptenaren of wat dan ook :)

En Popper vind jij dan ook dat als jij een goed cijfer voor een toets hebt gehaald dat de leraar dit cijfer wel wat mag verlagen voor een persoon die een wat lager cijfer heeft?
Alle reacties Link kopieren
Santaaa schreef:
21-05-2020 15:36
Jazeker. Of eigenlijk Fries :)
En hoe oud ben je?
bethweeter schreef:
21-05-2020 15:46
En hoe oud ben je?
Aparte vraag, niet erg topic gerelateerd...

Maar okay, eind 20.
Plopper schreef:
21-05-2020 15:37
Ik vind dat om eerlijk te zijn niet echt pro-immigratie, haha. Dat is wel erg selectief zijn natuurlijk.

Ik zie mezelf ook niet als Nederlander maar als wereldburger. Ik vind niet dat ik meer rechten heb dan iemand die in bijv. Syrië geboren wordt alleen omdat mijn wiegje hier heeft gestaan. Ik ben dus vrij mild als het gaat om mensen binnenlaten. Ik vind het met zo'n model een beetje op voor God spelen lijken, jij beslist wie een beter leven en daar hou ik niet zo van.
Overigens, nog uit de vorige bericht toen u aangaf wat (rechts)extremisme was. Vind u het progressieve belastingstelsel dan ook extremisme?
Santaaa schreef:
21-05-2020 15:54
Overigens, nog uit de vorige bericht toen u aangaf wat (rechts)extremisme was. Vind u het progressieve belastingstelsel dan ook extremisme?
Jij redeneert heel raar. Wanneer een overheid criteria vastlegt op basis waarvan je bij een bepaald inkomen meer belasting moet gaan betalen, dan is dat in jouw ogen vergelijkbaar met synagoges in de fik steken of mensen in elkaar slaan omdat ze zwart zijn?
Betty_Slocombe schreef:
21-05-2020 16:13
Jij redeneert heel raar. Wanneer een overheid criteria vastlegt op basis waarvan je bij een bepaald inkomen meer belasting moet gaan betalen, dan is dat in jouw ogen vergelijkbaar met synagoges in de fik steken of mensen in elkaar slaan omdat ze zwart zijn?
Nee daar is het niet vergelijkbaar mee. Ik zou even een aantal reacties teruglezen daar gaf popper haar definitie van (rechts) extremisme.

Bij deze:

“Nou, ik versta onder (rechts)extremisme: Alles wat aanzet tot discriminatie en ander crimineel gedrag. Welke groep dan ook. Kunnen moslims, christenen, vrouwen, mannen, kinderen, whatever zijn.

Als jij vanuit je poltieke overtuiging een misdaad begaat ben je voor mij extremist. Ongeacht welke kant je eraan hangt”

Discriminatie is volgens het vandale het maken van onderscheid. Daarom stel ik de vraag; vind Plopper het progressieve belastingstelsel ook extremisme? Het zet immers aan tot discriminatie. Of nou ja zet aan, het is discriminatie.
Ik denk dat neonazi's niet discrimineren op basis van INKOMEN maar op basis van AFKOMST.

Dat zul je zelf toch ook wel begrijpen, dat deze vergelijking mank gaat en dat dat komt doordat je een voor deze context verkeerde invulling van een begrip gebruikt. Doe je dat expres of komt dat per ongeluk?
Betty_Slocombe schreef:
21-05-2020 16:23
Ik denk dat neonazi's niet discrimineren op basis van INKOMEN maar op basis van AFKOMST.

Dat zul je zelf toch ook wel begrijpen, dat deze vergelijking mank gaat en dat dat komt doordat je een voor deze context verkeerde invulling van een begrip gebruikt. Doe je dat expres of komt dat per ongeluk?
Betty, ik gebruik plopper haar definitie.en daar reageer ik op.

Wat is uw definitie van (rechts) extremisme?
Santaaa schreef:
21-05-2020 16:25
Betty, ik gebruik plopper haar definitie.en daar reageer ik op.

Wat is uw definitie van (rechts) extremisme?
Nee, dat spelletje hadden we al eens gedaan.
Er zijn twee opties: of je bent taalzwak (en dat is rot) of je bent bewust dingen verkeerd aan het begrijpen. In beide gevallen is dit geen interessante discussie. Er is vast wel iemand anders die met je wil spelen.

Edit: deze post is gestaft want iemand vindt hem op de man. Dus ik ben wel weer klaar hier.
anoniem_378854 wijzigde dit bericht op 21-05-2020 16:37
9.44% gewijzigd
Betty_Slocombe schreef:
21-05-2020 16:28
Nee, dat spelletje hadden we al eens gedaan.
Er zijn twee opties: of je bent taalzwak (en dat is rot) of je bent bewust dingen verkeerd aan het begrijpen. In beide gevallen is dit geen interessante discussie. Er is vast wel iemand anders die met je wil spelen.
Welk spelletje? Ik probeer respectvol met je te discussiëren. Ik vind het niet erg netjes om iemand anders taal zwak te noemen. Vind ik erg op de man spelen. Volgens mij discussiëren ik en plopper toch gewoon netjes? U hoeft geen onderdeel uit te maken van de discussie als u dat niet wilt :)
Ja, stel je voor dat ik gestaft word voor op de man.
Oh kijk, dat ben ik al.
Heb je me nu serieus gestaft, Santaa? Wat een vervelende handeling.
Nu ben ik helemaal klaar met deze "discussie"
Als jij de definitie van de Van Dale loslaat op belastingstelsels en neonazi's en daaruit meent te mogen concluderen dat een tegenstander van neonazi's dus ook een tegenstander van een belastingstelsel moet zijn, dan mag ik me wel afvragen hoe het met je taalbegrip zit. Dat is niet op de man, dat is gewoon verwondering.
Maar fijn dat ik weet wat voor vlees ik in de kuip heb nu.
Alle reacties Link kopieren
Betty_Slocombe schreef:
21-05-2020 16:35
Oh kijk, dat ben ik al.
Heb je me nu serieus gestaft, Santaa? Wat een vervelende handeling.
Nu ben ik helemaal klaar met deze "discussie"
Als jij de definitie van de Van Dale loslaat op belastingstelsels en neonazi's en daaruit meent te mogen concluderen dat een tegenstander van neonazi's dus ook een tegenstander van een belastingstelsel moet zijn, dan mag ik me wel afvragen hoe het met je taalbegrip zit. Dat is niet op de man, dat is gewoon verwondering.
Maar fijn dat ik weet wat voor vlees ik in de kuip heb nu.
Bizar. Zelf steeds de discussie naar een ander onderwerp brengen en de onschuld uithangen maar tegelijkertijd staffen. Had ik toch gelijk dat ze (of hij) nog niet aan forummen toe is.
Alle reacties Link kopieren
Maar goed, de AIVD verwacht dus meer geweld van extreem-rechts.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven