Actueel
alle pijlers
Economische toekomst
zaterdag 29 mei 2021 om 17:58
We raken langzaam maar zeker uit de Corona crisis. Mensen kunnen weer meer en gaan weer meer uitgeven. Dus de economie zal wel even een boost krijgen. Maar voor hoe lang?
En dan alle miljarden die er uitgegeven zijn het afgelopen jaar. Dat zal links- of rechtsom ergens terug moeten komen. Hoe? Belastingverhogingen ? Lastenverzwaringen?
Huizenprijzen blijven maar stijgen. Hoe lang blijft dat nog goed gaan totdat de bubbel een keer barst ? En dan ? En de modaalverdiener kan die straks nog een woning krijgen ?
Ondertussen zijn er nog weinig middelen om de economie aan te zwengelen want de rente is extreem laag. En die kan niet zomaar omhoog, dan komen er grote problemen. Dus geld bijdrukken en dan inflatie. Maar stijgen lonen dan mee?
Ik ben misschien wat pessimistisch, maar voorzie voor de komende jaren best wel wat ellende. Hoe denken jullie erover?
Voor mezelf vrees ik niet zo heel erg: baan in de zorg en sociale huurwoning. Maar ik denk dat er onder bepaalde groepen grote klappen gaan vallen de komende jaren. Of zal t allemaal wel meevallen?
En dan alle miljarden die er uitgegeven zijn het afgelopen jaar. Dat zal links- of rechtsom ergens terug moeten komen. Hoe? Belastingverhogingen ? Lastenverzwaringen?
Huizenprijzen blijven maar stijgen. Hoe lang blijft dat nog goed gaan totdat de bubbel een keer barst ? En dan ? En de modaalverdiener kan die straks nog een woning krijgen ?
Ondertussen zijn er nog weinig middelen om de economie aan te zwengelen want de rente is extreem laag. En die kan niet zomaar omhoog, dan komen er grote problemen. Dus geld bijdrukken en dan inflatie. Maar stijgen lonen dan mee?
Ik ben misschien wat pessimistisch, maar voorzie voor de komende jaren best wel wat ellende. Hoe denken jullie erover?
Voor mezelf vrees ik niet zo heel erg: baan in de zorg en sociale huurwoning. Maar ik denk dat er onder bepaalde groepen grote klappen gaan vallen de komende jaren. Of zal t allemaal wel meevallen?
donderdag 3 juni 2021 om 16:27
Het is algemeen bekend dat hoe meer welvaart er is, hoe meer geld er is voor milieubescherming en daar ook daadwerkelijk geld aan wordt uitgegeven.
donderdag 3 juni 2021 om 16:28
Maat, overconsumptie is een probleem, niet de oplossing. "bro we redden de wereld, als we gwn meer consumeren". Ja het heeft sinds 1945 alleen maar dingen erger gemaakt, maar als we gwn de GOEDE producten consumeren, dan is alles opgelost. Elektrische autos! Oh ja, de batterijen.... Windmolens! Oh ja die zijn ook niet goed.... Zonne energie! Oh ja... dat kan niet overal en is ook niet goed...
En het maakt niet uit als we hier het milieu beschermen, als onze leefstijl het milieu in Afrika en Azië vernielen lol. Heb je ooit gezien hoe de rivieren er daar uit zien? In India? In Afrika? Vol met onze rotzooi. En dat is aannemend dat het hier geen effecten heeft. Door hormonen overal zijn de testosteron en sperma levels van de gemiddelde westerse man enorm gedaalt (en ook gedeeltelijk door leefstijl). Dezelfde reden waarom je 19 jarige jongens ziet met babyfaces en 8 jarige meisjes die al in de puberteit zijn.
donderdag 3 juni 2021 om 16:50
DS1971 schreef: ↑03-06-2021 14:42[...] Dat dubbele inkomens nodig hebben valt wel mee als we gemiddeld minder dan 30 uur per week werken, wat zich laat vertalen in minder dan 1,5x fulltime verdeeld over twee partners.
....
[...] (wat echt lachwekkend is, als je kijkt naar hoe weinig we in Nederland werken, dat is echt gewoon minder dan de helft van het aantal uren in vele landen wereldwijd) geldt dat ze ook gewoon daarvoor kunnen kiezen.
[...]
Heb je de bron van deze gegevens?
Of: hoe is dit berekend: alle inwoners, van baby tot bejaarde -zonder onderscheid alleenwonend/samenwonend- en dan het totale aantal arbeidsuren in heel Nederland gedeeld door het totale aantal inwoners, ongeacht of zij behoren tot de beroepsbevolking of de Niet-Beroepsbevolking?
Of is dit alleen gebaseerd op de populatie 'tweeverdieners'?
En over welke leeftijd van de potentiële beroepsbevolking praat je dan?
Het CBS doet tegenwoordig bijvoorbeeld alsof iedereen van 15-75 jaar tot de beroepsbevolking behoort, terwijl iedereen van 65-75 jaar gepensioneerd is; men zegt 'vanwege internationale vergelijking, maar EuroStat hanteert deze leeftijden juist weer niet.
In het verleden ging het CBS uit van 15-65 jaar (toen de meeste mensen nog heel jong gingen werken).
Later is men overgegaan op 20-65 jaar.
Hoe het met de netto arbeidsparticipatie zit, kun je eigenlijk pas goed beoordelen wanneer je groepen van telkens 10 leeftijdsjaren vergelijkt, bijvoorbeeld van 25-35 jaar, of 55-65 jaar. Pas dan kun je eigenlijk vergelijken met de arbeidsdeelname in andere landen.
Maar misschien heb je een hele betrouwbare bron voor die 'gemiddeld minder dan 30 uur per week werken'?
donderdag 3 juni 2021 om 17:05
Eurostat. Betrouwbaar genoeg voor je?Gebruna schreef: ↑03-06-2021 16:50Heb je de bron van deze gegevens?
Of: hoe is dit berekend: alle inwoners, van baby tot bejaarde -zonder onderscheid alleenwonend/samenwonend- en dan het totale aantal arbeidsuren in heel Nederland gedeeld door het totale aantal inwoners, ongeacht of zij behoren tot de beroepsbevolking of de Niet-Beroepsbevolking?
Of is dit alleen gebaseerd op de populatie 'tweeverdieners'?
En over welke leeftijd van de potentiële beroepsbevolking praat je dan?
Het CBS doet tegenwoordig bijvoorbeeld alsof iedereen van 15-75 jaar tot de beroepsbevolking behoort, terwijl iedereen van 65-75 jaar gepensioneerd is; men zegt 'vanwege internationale vergelijking, maar EuroStat hanteert deze leeftijden juist weer niet.
In het verleden ging het CBS uit van 15-65 jaar (toen de meeste mensen nog heel jong gingen werken).
Later is men overgegaan op 20-65 jaar.
Hoe het met de netto arbeidsparticipatie zit, kun je eigenlijk pas goed beoordelen wanneer je groepen van telkens 10 leeftijdsjaren vergelijkt, bijvoorbeeld van 25-35 jaar, of 55-65 jaar. Pas dan kun je eigenlijk vergelijken met de arbeidsdeelname in andere landen.
Maar misschien heb je een hele betrouwbare bron voor die 'gemiddeld minder dan 30 uur per week werken'?
En het gaat om werkenden. Eu gemiddelde 36,2, Nederland 29,3 uur. Data berekend over 2019.
donderdag 3 juni 2021 om 17:06
Het is ook borreltijd, dus what the hell…syntax18 schreef: ↑03-06-2021 16:28Maat, overconsumptie is een probleem, niet de oplossing. "bro we redden de wereld, als we gwn meer consumeren". Ja het heeft sinds 1945 alleen maar dingen erger gemaakt, maar als we gwn de GOEDE producten consumeren, dan is alles opgelost. Elektrische autos! Oh ja, de batterijen.... Windmolens! Oh ja die zijn ook niet goed.... Zonne energie! Oh ja... dat kan niet overal en is ook niet goed...
En het maakt niet uit als we hier het milieu beschermen, als onze leefstijl het milieu in Afrika en Azië vernielen lol. Heb je ooit gezien hoe de rivieren er daar uit zien? In India? In Afrika? Vol met onze rotzooi. En dat is aannemend dat het hier geen effecten heeft. Door hormonen overal zijn de testosteron en sperma levels van de gemiddelde westerse man enorm gedaalt (en ook gedeeltelijk door leefstijl). Dezelfde reden waarom je 19 jarige jongens ziet met babyfaces en 8 jarige meisjes die al in de puberteit zijn.
donderdag 3 juni 2021 om 17:14
...ik durf het bijna niet te vragen, maar ik heb voorkeur voor een linkje
(juist omdat ik weet hoe belangrijk het is wat de criteria/uitgangpunten zijn).
Ik bedoel zoiets, maar dan m.b.t. het gemiddelde aantal gewerkte uren:
https://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nu ... ed&lang=en\
donderdag 3 juni 2021 om 17:32
Ik zou daar ook naar moeten zoeken eerlijk gezegd. Dus nee, die heb ik niet zo.Gebruna schreef: ↑03-06-2021 17:14...ik durf het bijna niet te vragen, maar ik heb voorkeur voor een linkje
(juist omdat ik weet hoe belangrijk het is wat de criteria/uitgangpunten zijn).
Ik bedoel zoiets, maar dan m.b.t. het gemiddelde aantal gewerkte uren:
https://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nu ... ed&lang=en\
Het stond 2 weken terug nog in de Telegraaf.
donderdag 3 juni 2021 om 17:34
Een hoofdeconoom met een politieke agenda. Die door bijna alle wetenschappelijke economische instituten met de grond gelijk is gemaakt met het broddelwerk dat hij heeft afgeleverd.
Wanhoop is een zwart leren jasje is dat iedereen goed staat; terwijl hoop een rose jurkje met ruches is tot boven je knie, waarin niemand gezien wil worden.
donderdag 3 juni 2021 om 17:39
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/08 ... t-voltijds
Volgens het CBS werken Nederlanders gemiddeld 31 uur per week.
donderdag 3 juni 2021 om 17:59
Ik zal zelf nog even verder zoeken.
En, het is mooi dat tweeverdieners goed kunnen leven in een land "want gemiddeld wordt er minder dan 30 uur per week gewerkt" maar dat zegt dan nog steeds niets over hoe goed/slecht het is v.w.b. het steeds hogere aantal éénpersoonhuishoudens (die helemaal niet rond kunnen komen van minder dan 30 uur per week werken).
Over de arbeidsdeelname van 55-65 jarigen vond ik bij CBS dit staatje (in EU verband vergeleken): het eerste cijfer is de netto arbeidsparticipatie van hoogopgeleiden, het tweede van laagopgeleiden (2018).
Arbeidsparticipatie 55- tot 65-jarigen, 2018
Land
Hoogopgeleid (%)
Laagopgeleid (%)
Zweden 84,7 63,2
Denemarken 77,7 57,4
Verenigd Koninkrijk 67,9 56,7
Duitsland 82,1 54,3
Portugal 75,6 54,3
Nederland 80,0 53,5
Cyprus 71,0 49,4
Finland 75,7 48,8
Ierland 70,6 48,1
EU-28 73,7 44,0
Spanje 69,0 42,6
Malta 73,7 41,8
Estland 79,0 41,1
Frankrijk 67,1 40,4
Italië 83,0 39,2
Roemenië 64,0 38,9
Griekenland 53,2 38,1
Bulgarije 74,3 37,9
Oostenrijk 72,2 36,9
Hongarije 70,7 36,2
Letland 80,9 35,0
Litouwen 83,3 34,8
Tsjechië 82,8 34,6
België 69,1 31,1
Slovenië 72,6 30,5
Polen 71,0 27,2
Luxemburg 61,0 26,8
Slowakije 73,9 24,9
Kroatië 69,0 22,8
Bron: CBS, Eurostat
donderdag 3 juni 2021 om 18:16
Een argumentum ad hominem is nooit sterk.SummerIsNear schreef: ↑03-06-2021 17:34Een hoofdeconoom met een politieke agenda. Die door bijna alle wetenschappelijke economische instituten met de grond gelijk is gemaakt met het broddelwerk dat hij heeft afgeleverd.
En noem eens drie van die instituten met verwijzing naar het met de grond gelijkmaken van dat rapport.
donderdag 3 juni 2021 om 18:19
Daarmee zouden we nog steeds onderaan bungelen, aangezien we het enige land zijn met minder dan 32 uur per week.julius schreef: ↑03-06-2021 17:39https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/08 ... t-voltijds
Volgens het CBS werken Nederlanders gemiddeld 31 uur per week.
Het kan zijn dat eurostat anders rekent door bv ook vrije dagen daarin mee te nemen, zodat ze appels met appels vergelijken.
donderdag 3 juni 2021 om 18:34
Bij het CBS kun je de netto arbeidsdeelname zien naar M/V, naar leeftijd, naar achtergrond.
Van 15-75 jaar.
Van 2003 tot en met 2020.
En per leeftijdsgroep kun je dan zien hoeveel m/v voltijd (CBS: minimaal 35 uur per week) werkt en hoeveel deeltijd (als volgt opgedeeld):
Beroepsbevolking|Werkzame beroepsbevolking|Arbeidsduur|Deeltijd|Deeltijd
Beroepsbevolking|Werkzame beroepsbevolking|Arbeidsduur|Deeltijd|Minder dan 20 uur per week|Minder dan 20 uur per week
Beroepsbevolking|Werkzame beroepsbevolking|Arbeidsduur|Deeltijd|Minder dan 20 uur per week|Minder dan 12 uur per week
Beroepsbevolking|Werkzame beroepsbevolking|Arbeidsduur|Deeltijd|Minder dan 20 uur per week|12 tot 20 uur per week
Beroepsbevolking|Werkzame beroepsbevolking|Arbeidsduur|Deeltijd|20 tot 35 uur per week|20 tot 35 uur per week
Beroepsbevolking|Werkzame beroepsbevolking|Arbeidsduur|Deeltijd|20 tot 35 uur per week|20 tot 28 uur per week
Beroepsbevolking|Werkzame beroepsbevolking|Arbeidsduur|Deeltijd|20 tot 35 uur per week|28 tot 35 uur per week
Beroepsbevolking|Werkzame beroepsbevolking|Arbeidsduur|Voltijd
linkje: https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/82809NED/table
Maar goed, je moet meestal eerst heel goed weten welke criteria. Bij hanteren van de 'minimaal 12-uurgrens', kan het zijn dat iedere vakkenvuller, studentenbijbaantje e.d. wordt meegerekend.
Als je dat dan concludeert dat er 'gemiddeld' X uur per week wordt gewerkt in een land en dat we (nou ja, tweeverdieners dan) het met zin allen daarom zo goed hebben, klopt er toch iets niet helemaal.
donderdag 3 juni 2021 om 18:48
Eurostat gebruikt 1 norm om de uren te berekenen. Op basis daarvan bungelen we stijf onderaan.Gebruna schreef: ↑03-06-2021 18:34Bij het CBS kun je de netto arbeidsdeelname zien naar M/V, naar leeftijd, naar achtergrond.
Van 15-75 jaar.
Van 2003 tot en met 2020.
En per leeftijdsgroep kun je dan zien hoeveel m/v voltijd (CBS: minimaal 35 uur per week) werkt en hoeveel deeltijd (als volgt opgedeeld):
Beroepsbevolking|Werkzame beroepsbevolking|Arbeidsduur|Deeltijd|Deeltijd
Beroepsbevolking|Werkzame beroepsbevolking|Arbeidsduur|Deeltijd|Minder dan 20 uur per week|Minder dan 20 uur per week
Beroepsbevolking|Werkzame beroepsbevolking|Arbeidsduur|Deeltijd|Minder dan 20 uur per week|Minder dan 12 uur per week
Beroepsbevolking|Werkzame beroepsbevolking|Arbeidsduur|Deeltijd|Minder dan 20 uur per week|12 tot 20 uur per week
Beroepsbevolking|Werkzame beroepsbevolking|Arbeidsduur|Deeltijd|20 tot 35 uur per week|20 tot 35 uur per week
Beroepsbevolking|Werkzame beroepsbevolking|Arbeidsduur|Deeltijd|20 tot 35 uur per week|20 tot 28 uur per week
Beroepsbevolking|Werkzame beroepsbevolking|Arbeidsduur|Deeltijd|20 tot 35 uur per week|28 tot 35 uur per week
Beroepsbevolking|Werkzame beroepsbevolking|Arbeidsduur|Voltijd
linkje: https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/82809NED/table
Maar goed, je moet meestal eerst heel goed weten welke criteria. Bij hanteren van de 'minimaal 12-uurgrens', kan het zijn dat iedere vakkenvuller, studentenbijbaantje e.d. wordt meegerekend.
Als je dat dan concludeert dat er 'gemiddeld' X uur per week wordt gewerkt in een land en dat we (nou ja, tweeverdieners dan) het met zin allen daarom zo goed hebben, klopt er toch iets niet helemaal.
Als jij meent dat er iets mis is met de manier waarop Eurostat dat heeft berekend, prima, dat kan een waardevolle aanvulling zijn.
Maar wat je nu doet is je in bochten wringen om de boodschap verdacht te maken. Dat vind ik niet heel erg sterk.
donderdag 3 juni 2021 om 19:03
DS1971 schreef: ↑03-06-2021 18:48Eurostat gebruikt 1 norm om de uren te berekenen. Op basis daarvan bungelen we stijf onderaan.
Als jij meent dat er iets mis is met de manier waarop Eurostat dat heeft berekend, prima, dat kan een waardevolle aanvulling zijn.
Maar wat je nu doet is je in bochten wringen om de boodschap verdacht te maken. Dat vind ik niet heel erg sterk.
Prima. maar ik vroeg gewoon naar de criteria en probeer nergens de boodschap uit de telegraaf verdacht te maken.
Maar 'gemiddeld minder dan 30 uur werken' suggereert juist dat Nederland vol zou zitten met luie mensen die met een zeer geringe inspanning c.q. nauwelijks werken, toch maar in een ge-wel-dig land leven.
Die tabel arbeidsdeelname 55-65 jarigen t.o.v. andere EU landen en het EU gemiddelde laat al een ander beeld zien.
Wie de moeite neemt om mijn linkje van het CBS te bestuderen, ziet precies hoe het zit met de arbeidsdeelname.
En een iets ouder artikel dat ik zo snel tegen kwam (2017 maar zal niet tientallen procenten schelen met 2019):
https://www.wijlimburg.nl/nieuws-overzi ... sdeelname/
o.a,.:
....De bruto arbeidsdeelname is sinds 1969 gestegen van 60,0 naar 70,0 procent. Dit komt door een sterke toename van de arbeidsparticipatie van vrouwen. Deze steeg tussen 1969 en 2016 van 35,1 naar 65,1 procent.
....Arbeidsdeelname hoog in vergelijking met andere EU landen
Zeven op de tien 15- tot 75- jarige inwoners werkt of is op zoek naar werk en is hiervoor op korte termijn beschikbaar. Hiermee staat Nederland in de top vijf van de EU-landen met de hoogste arbeidsdeelname. Alleen inwoners van Denemarken, Estland en Zweden participeren meer.
Maar goed, discussie wat mij betreft verder gesloten (heb geen zin in dit soort insinuaties - terwijl ik gewoon naar de bron van cijfers vraag).
donderdag 3 juni 2021 om 19:21
Je hebt de bron gekregen, dus dan kun je gewoon daar zoeken.Gebruna schreef: ↑03-06-2021 19:03Prima. maar ik vroeg gewoon naar de criteria en probeer nergens de boodschap uit de telegraaf verdacht te maken.
Maar 'gemiddeld minder dan 30 uur werken' suggereert juist dat Nederland vol zou zitten met luie mensen die met een zeer geringe inspanning c.q. nauwelijks werken, toch maar in een ge-wel-dig land leven.
Die tabel arbeidsdeelname 55-65 jarigen t.o.v. andere EU landen en het EU gemiddelde laat al een ander beeld zien.
Wie de moeite neemt om mijn linkje van het CBS te bestuderen, ziet precies hoe het zit met de arbeidsdeelname.
En een iets ouder artikel dat ik zo snel tegen kwam (2017 maar zal niet tientallen procenten schelen met 2019):
https://www.wijlimburg.nl/nieuws-overzi ... sdeelname/
o.a,.:
....De bruto arbeidsdeelname is sinds 1969 gestegen van 60,0 naar 70,0 procent. Dit komt door een sterke toename van de arbeidsparticipatie van vrouwen. Deze steeg tussen 1969 en 2016 van 35,1 naar 65,1 procent.
....Arbeidsdeelname hoog in vergelijking met andere EU landen
Zeven op de tien 15- tot 75- jarige inwoners werkt of is op zoek naar werk en is hiervoor op korte termijn beschikbaar. Hiermee staat Nederland in de top vijf van de EU-landen met de hoogste arbeidsdeelname. Alleen inwoners van Denemarken, Estland en Zweden participeren meer.
Maar goed, discussie wat mij betreft verder gesloten (heb geen zin in dit soort insinuaties - terwijl ik gewoon naar de bron van cijfers vraag).
Nergens heb ik gezegd dat we lui zijn. We hebben echter wel heel veel deeltijdbanen en dat zijn voornamelijke vrouwen en daarnaast is voor veel mensen hier 36 uur voltijds.
Dat is de primaire reden.
Het zegt ook veel over hoe welvarend we zijn. In arme landen moeten mensen veel meer uren draaien om de broek op te houden.
Waar ik wel een probleem mee heb is de suggestie dat we het tegenwoordig zo zwaar hebben omdat ze nog nooit zo hard hebben moeten werken en dan ook nog de suggestie dat we daar niets voor terugkrijgen. Dat is beiden onwaar: we zijn nog nooit eerder zo rijk geweest en werken allesbehalve overdreven veel.
De klaagzang is dus aantoonbaar onjuist.
Dat ook deze tijd weer zijn eigen problemen kent doet daar niets aan af.
donderdag 3 juni 2021 om 23:37
@DS1971:
Je verkoopt een hoop nonsens over de arbeidsduur.
Je kunt het aantal gewerkte uren nu en in het verleden niet één op één vergelijken omdat er een groot verschil is op vlak van controle.
Voor mijn grootvader was werken iets van de voormiddag, dan werd er gewerkt, op de middag werd er gedronken en in de namiddag was het wat aanmodderen.
Spreek gewoon eens met een postbode van nu en met een gepensioneerde postbode.
Daarnaast hebben de arbeidslonen onze welvaart helemaal niet gevolgd. Gewoon de info uit directe omgeving:
Grootvader werkte 48u/week, kocht eigen huis en voedde drie kinderen op.
Vader werkte 38u/week, kocht eigen huis en voedde twee kinderen op.
Wij werkten 76u/week voor een eigen huis en 1 kind, zonder bijkomende luxe.
Als ik zin en tijd heb zal ik het voor jou eens opzoeken, maar er zijn cijfers die duidelijk aantonen dat de lonen stagneren sinds eind tachtig, terwijl de productiviteit stijgt.
Je verkoopt een hoop nonsens over de arbeidsduur.
Je kunt het aantal gewerkte uren nu en in het verleden niet één op één vergelijken omdat er een groot verschil is op vlak van controle.
Voor mijn grootvader was werken iets van de voormiddag, dan werd er gewerkt, op de middag werd er gedronken en in de namiddag was het wat aanmodderen.
Spreek gewoon eens met een postbode van nu en met een gepensioneerde postbode.
Daarnaast hebben de arbeidslonen onze welvaart helemaal niet gevolgd. Gewoon de info uit directe omgeving:
Grootvader werkte 48u/week, kocht eigen huis en voedde drie kinderen op.
Vader werkte 38u/week, kocht eigen huis en voedde twee kinderen op.
Wij werkten 76u/week voor een eigen huis en 1 kind, zonder bijkomende luxe.
Als ik zin en tijd heb zal ik het voor jou eens opzoeken, maar er zijn cijfers die duidelijk aantonen dat de lonen stagneren sinds eind tachtig, terwijl de productiviteit stijgt.
donderdag 3 juni 2021 om 23:41
Leuk dat jij je eigen onzin in één alinea zet. Zelfstandige zeker?DS1971 schreef: ↑03-06-2021 19:21... Waar ik wel een probleem mee heb is de suggestie dat we het tegenwoordig zo zwaar hebben omdat ze nog nooit zo hard hebben moeten werken en dan ook nog de suggestie dat we daar niets voor terugkrijgen. Dat is beiden onwaar: we zijn nog nooit eerder zo rijk geweest en werken allesbehalve overdreven veel.
...
donderdag 3 juni 2021 om 23:49
Het zijn letterlijk de cijfers van het CBS.
Je kunt het aantal gewerkte uren nu en in het verleden niet één op één vergelijken omdat er een groot verschil is op vlak van controle.
Voor mijn grootvader was werken iets van de voormiddag, dan werd er gewerkt, op de middag werd er gedronken en in de namiddag was het wat aanmodderen.
Spreek gewoon eens met een postbode van nu en met een gepensioneerde postbode.
Ja, of spreek eens met gepensioneerde mijnwerkers, boeren, bouwvakkers of politieagenten. Of praat eens met de mensen die 36 uur per week op kantoor zitten en geen ene hol uitvoeren.
Daarnaast hebben de arbeidslonen onze welvaart helemaal niet gevolgd. Gewoon de info uit directe omgeving:
Grootvader werkte 48u/week, kocht eigen huis en voedde drie kinderen op.
Vader werkte 38u/week, kocht eigen huis en voedde twee kinderen op.
Wij werkten 76u/week voor een eigen huis en 1 kind, zonder bijkomende luxe.
Als ik zin en tijd heb zal ik het voor jou eens opzoeken, maar er zijn cijfers die duidelijk aantonen dat de lonen stagneren sinds eind tachtig, terwijl de productiviteit stijgt.
De lonen zijn wel degelijk gestegen. Dat de kosten van een woning nog meer zijn gestegen is een heel naar gegeven, maar niemand kan ontkennen dat het algemene welvaartsniveau momenteel een heel stuk hoger ligt dan zeg, 40 jaar geleden.
vrijdag 4 juni 2021 om 00:21
Het gemiddelde volkorenbrood kost tegenwoordig rond de 6 gulden en dat is een unicum in de geschiedenis van het brood, hét levensmiddel waar je de economische tendensen aan af kunt lezen omdat het er al was voordat economie eenmaal bestond en zo goed als iedereen het dagelijks eet.
We zijn helemaal niet rijker geworden, we hebben gewoon meer geld nodig om te overleven door de mentale inflatie waar we door de invoering van de euro mee zijn opgezadeld.
We zijn helemaal niet rijker geworden, we hebben gewoon meer geld nodig om te overleven door de mentale inflatie waar we door de invoering van de euro mee zijn opgezadeld.
vrijdag 4 juni 2021 om 00:22
Arbeidsproductiviteit stijgt al vele jaren niet meer en het rapport van het CBS, de koningen der data in Nederland, blijkt dat de lonen gewoon de afgelopen 40 jaar grosso modo gelijk zijn opgegaan met de economische groei.Moirmel schreef: ↑03-06-2021 23:37@DS1971:
Je verkoopt een hoop nonsens over de arbeidsduur.
Je kunt het aantal gewerkte uren nu en in het verleden niet één op één vergelijken omdat er een groot verschil is op vlak van controle.
Voor mijn grootvader was werken iets van de voormiddag, dan werd er gewerkt, op de middag werd er gedronken en in de namiddag was het wat aanmodderen.
Spreek gewoon eens met een postbode van nu en met een gepensioneerde postbode.
Daarnaast hebben de arbeidslonen onze welvaart helemaal niet gevolgd. Gewoon de info uit directe omgeving:
Grootvader werkte 48u/week, kocht eigen huis en voedde drie kinderen op.
Vader werkte 38u/week, kocht eigen huis en voedde twee kinderen op.
Wij werkten 76u/week voor een eigen huis en 1 kind, zonder bijkomende luxe.
Als ik zin en tijd heb zal ik het voor jou eens opzoeken, maar er zijn cijfers die duidelijk aantonen dat de lonen stagneren sinds eind tachtig, terwijl de productiviteit stijgt.
vrijdag 4 juni 2021 om 00:26
Laat me raden: Volkskrant artikel van 3 jaar geleden.Cateautje schreef: ↑04-06-2021 00:21Het gemiddelde volkorenbrood kost tegenwoordig rond de 6 gulden en dat is een unicum in de geschiedenis van het brood, hét levensmiddel waar je de economische tendensen aan af kunt lezen omdat het er al was voordat economie eenmaal bestond en zo goed als iedereen het dagelijks eet.
We zijn helemaal niet rijker geworden, we hebben gewoon meer geld nodig om te overleven door de mentale inflatie waar we door de invoering van de euro mee zijn opgezadeld.
Het CBS heeft duidelijk berekend dat we er weldegelijk op vooruit zijn gegaan.
Zelfs de Rabobank komt tot die conclusie alleen verwoordde ze het raar. Het bleef gelijk, maar je hoefde het wel met minder mensen te delen (wat rekenkundig hetzelfde is als dat het steeg.
vrijdag 4 juni 2021 om 00:45
Ik geloof je direct als je stelt dat het algemene welvaartsniveau een stuk hoger ligt dan pakweg 40 jaar gelden. Wat het welzijnsniveau betreft, denk ik dat dat toch wel even anders ligt. Ik heb namelijk het idee dat er steeds meer mensen “buiten de boot” vallen, met zichzelf in de knoop zitten, een burn-out krijgen, of andere problemen hebben. De sociale samenhang wordt steeds minder, het aantal burenruzies is opzienbarend gestegen, mensen zijn asocialer geworden, gevoel van onveiligheid is toegenomen, om maar niet te spreken van de hoeveelheid drek die er op sociale media wordt geplempt.julius schreef: ↑03-06-2021 23:49Het zijn letterlijk de cijfers van het CBS.
Ja, of spreek eens met gepensioneerde mijnwerkers, boeren, bouwvakkers of politieagenten. Of praat eens met de mensen die 36 uur per week op kantoor zitten en geen ene hol uitvoeren.
De lonen zijn wel degelijk gestegen. Dat de kosten van een woning nog meer zijn gestegen is een heel naar gegeven, maar niemand kan ontkennen dat het algemene welvaartsniveau momenteel een heel stuk hoger ligt dan zeg, 40 jaar geleden.
Natuurlijk weet ik ook wel dat in Nederland 40 jaar geleden ook niet alles ideaal was en ook weet ik dat ik ondertussen een fossiel aan het worden ben, maar soms mis ik het touwtje uit de brievenbus, het lekker onbereikbaar zijn zonder telefoon en gewoon ruimte en rust. Het leven was volgens mij toen een stuk eenvoudiger. Zelfs bij zaken als pesten wist je nog waar je aan toe was, nu worden kinderen publiekelijk aan de schandpaal genageld met foto’s die op het internet worden geplaatst of worden gechanteerd. Ik kan mij ook niet herinneren dat 40 jaar geleden jonge kinderen met messen rondliepen waarmee ze anderen bedreigden of zelfs staken. We wonen ondertussen op elkaars lip, agressie in het verkeer is aan de orde van de dag.
Dat “buiten de boot” vallen van mensen zal steeds meer gaan gebeuren. Voor veel mensen is het leven anno 2021 behoorlijk ingewikkeld geworden. Wat dat betreft helpt het ook niet mee dat de laaggeletterdheid zelfs is toegenomen. Mensen raken daardoor in de problemen, niet alleen op financieel gebied maar ook psychisch. Welvaart is prachtig, maar welzijn is veel belangrijker. Dat welzijn gaat in ieder geval niet verbeteren als we niets aan de overbevolking en het nog steeds groeiende inwonertal van Nederland gaan doen. Als we op dezelfde voet doorgaan, krijgen we een steeds groter wordende onderlaag van de bevolking. Ik denk dat geen Nederlander daarbij gebaat is.
Het is schandalig dat er nauwelijks politieke partijen zijn die het probleem van de snelle bevolkingsgroei hoog op de agenda hebben staan. Ook nu weer bij de formatie gaat het niet over dit onderwerp. Heel vreemd, want een grote meerderheid van de Nederlandse bevolking vindt dit een van de grootste problemen waar we nu mee te maken hebben. We kunnen nu eenmaal niet ieder jaar een stad als Leiden erbij bouwen, want zoveel mensen komen er ieder jaar bij. En dan heb ik het nog niet eens over de inhaalslag die er nog gemaakt moet worden voor alle honderdduizenden woningzoekenden die nu nog geen dak boven hun hoofd hebben.
vrijdag 4 juni 2021 om 00:58
Als je echt geïnteresseerd bent in die cijfers, kun je me een PB sturen.
Dan kan ik alles zó naar je doorsturen inclusief de linkjes naar de diverse officiële bronnen.
Zowel van bijvoorbeeld de netto arbeidsdeelname totaal/man/vrouw naar leeftijdscategorie (vanaf 1969),
als vanaf 1899 !!!! (tot 2005) een overzicht totaal/m/v m.b.t. de volgende gegevens:
Beroepsbevolking|15-64 jaar|Totaal, 15-64 jaar, beroepsbevolking
Beroepsbevolking|Werkzame beroepsbevolking|Leeftijd 15-64|Totaal, 15-64 jaar, werkzame beroepsbev
Beroepsbevolking|Werkloze beroepsbevolking|Werkloze beroepsbevolking, totaal
Werkgelegenheid|Per week overeengekomen arbeidsduur
Werkgelegenheid|Totaal|Banen
Werkgelegenheid|Totaal|Arbeidsjaren
Werkgelegenheid|Werknemers|Banen
Werkgelegenheid|Werknemers|Arbeidsjaren
Werkgelegenheid|Werknemers|Arbeidsduur voltijders in uren
Werkgelegenheid|Werknemers|Arbeidsvolume in uren
Werkgelegenheid|Zelfstandigen en meewerkende gezinsleden|Banen
Werkgelegenheid|Zelfstandigen en meewerkende gezinsleden|Arbeidsjaren
Werkgelegenheid|Per week overeengekomen arbeidsduur
Werkgelegenheid|Vakantiedagen per jaar
Bruto lonen|Minimumloon
.... en nog veel meer.
Voor de discussie hier geef ik het op....
en vertrouw ik maar op het beoordelingsvermogen van de lezers zelf.
