Economische toekomst

29-05-2021 17:58 804 berichten
Alle reacties Link kopieren
We raken langzaam maar zeker uit de Corona crisis. Mensen kunnen weer meer en gaan weer meer uitgeven. Dus de economie zal wel even een boost krijgen. Maar voor hoe lang?

En dan alle miljarden die er uitgegeven zijn het afgelopen jaar. Dat zal links- of rechtsom ergens terug moeten komen. Hoe? Belastingverhogingen ? Lastenverzwaringen?

Huizenprijzen blijven maar stijgen. Hoe lang blijft dat nog goed gaan totdat de bubbel een keer barst ? En dan ? En de modaalverdiener kan die straks nog een woning krijgen ?

Ondertussen zijn er nog weinig middelen om de economie aan te zwengelen want de rente is extreem laag. En die kan niet zomaar omhoog, dan komen er grote problemen. Dus geld bijdrukken en dan inflatie. Maar stijgen lonen dan mee?

Ik ben misschien wat pessimistisch, maar voorzie voor de komende jaren best wel wat ellende. Hoe denken jullie erover?
Voor mezelf vrees ik niet zo heel erg: baan in de zorg en sociale huurwoning. Maar ik denk dat er onder bepaalde groepen grote klappen gaan vallen de komende jaren. Of zal t allemaal wel meevallen?
julius schreef:
07-06-2021 18:56
O jee. Jij behoort vast bij de groep mensen die beweren 'dat ze niets meer mogen zeggen', maar gevraagd naar wat ze dan precies niet meer mogen zeggen volgt er stilte.
https://www.youtube.com/watch?v=oiZ3VFCIUy0
Alle reacties Link kopieren
Gebruna schreef:
07-06-2021 18:36


De kans is dus juist groot dat er een steeds groter bedrag aan inwoners in de "potentiële beroepsbevolking" zal moeten worden betaald.
Dus dan vraag ik mij af hoe men de bijdrage vanuit de werkende beroepsbevolking denkt te gaan verhogen?
Yep. Dat is wat ik al eerder gezegd. Ons fiatgeld en financieel systeem zijn een ponzi scheme en dat werkt zolang er aan de onderkant voldoende aanwas is om de groepen daarboven te kunnen blijven voorzien. Maar dat houdt altijd een keer op.

Degene die het AOW- stelsel hebben geïntroduceerd, hebben er het meest van geprofiteerd en dat geldt min of meer ook voor het pensioenstelstel. Die wisten al lang dat het ergens fout ging lopen, maar de meeste zijn al dood, dus na hun de zondvloed.

Wanneer dit klapt dan gaan er heel, heel veel mensen volkomen gedesillusioneerd zijn. Al die dingen die ze beloofd waren, die gaan in rook op. En dan wensen ze dat ze wat minder gespendeerd hadden aan zinloze dingen en wat meer gespaard hadden.

Wat dat betreft heb je het goed gedaan. Je kunt beter op jezelf leunen dan blindelings vertrouwen op dit soort zogenaamde zekerheden.
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
07-06-2021 18:56
O jee. Jij behoort vast bij de groep mensen die beweren 'dat ze niets meer mogen zeggen', maar gevraagd naar wat ze dan precies niet meer mogen zeggen volgt er stilte.
Dat is feitelijk natuurlijk ook wel gewoon de enige mogelijke reactie op die vraag. ;-)
Alle reacties Link kopieren
Zonder mij helemaal erin te verdiepen meen ik mij te herinneren dat er landen zijn, zoals b.v. Australië, waar ze een ander stelsel hebben.
Je krijgt je bruto loon daar bijna volledig uitbetaald.
Je moet je zelf aansluiten bij een pensioenfonds, arbeidsongeschiktheidsverzekering enz.
Of flink sparen. Ik zeg niet dat, dat het walhalla is, maar lijkt mij wel eerlijker.
Je kiest zelf wat je met je geld doet.
Nu betaal je maar en strijken anderen het grootste deel op. Dat is op zich niet zo erg, maar als wij aan de beurt zijn en er dan niets meer is, dat zou zuur zijn.
de wereld wacht om ontdekt te worden
thanx schreef:
08-06-2021 08:44
Zonder mij helemaal erin te verdiepen meen ik mij te herinneren dat er landen zijn, zoals b.v. Australië, waar ze een ander stelsel hebben.
Je krijgt je bruto loon daar bijna volledig uitbetaald.
Je moet je zelf aansluiten bij een pensioenfonds, arbeidsongeschiktheidsverzekering enz.
Of flink sparen. Ik zeg niet dat, dat het walhalla is, maar lijkt mij wel eerlijker.
Je kiest zelf wat je met je geld doet.
Nu betaal je maar en strijken anderen het grootste deel op. Dat is op zich niet zo erg, maar als wij aan de beurt zijn en er dan niets meer is, dat zou zuur zijn.
De tarieven voor de inkomstenbelasting daar zijn anders redelijk vergelijkbaar met Nederland, al betaal je wel minder omdat de progressie daar een veel ruimere opbouw kent.

Maar goed, als je hier in Nederland de huizenprijzen hoog vindt, dan wil ik je met liefde en plezier even verzoeken om eens te kijken wat je in Sydney kwijt bent voor een woning. ;)
Alle reacties Link kopieren
Als de AOW tekort schiet (al vraag ik me dat af want niet alle toekomstige AOW-ers hebben hun hele volwassen leven in Nederland premie betaald en die mesen krijgen ook minder AOW), dan komen mensen voor bijstand in aanmerking. Dat is geen volskverzekering dus de kosten daarvan gaan uit de algemene begroting.

Het lijkt me helder dat die minder moet gaan leunen op de beroepsbevolking via inkomstenbelasting maar kapitaal en winsten meer moet gaan belasten.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren
merano schreef:
08-06-2021 09:53
Als de AOW tekort schiet (al vraag ik me dat af want niet alle toekomstige AOW-ers hebben hun hele volwassen leven in Nederland premie betaald en die mesen krijgen ook minder AOW), dan komen mensen voor bijstand in aanmerking. Dat is geen volskverzekering dus de kosten daarvan gaan uit de algemene begroting.

Het lijkt me helder dat die minder moet gaan leunen op de beroepsbevolking via inkomstenbelasting maar kapitaal en winsten meer moet gaan belasten.
En wie vult die pot van de algemene begroting?

En een vraagje: wie bedoel je met "die" (die minder op de beroepsbevolking moet gaan leunen)?

Kapitaal en winsten meer gaan belasten komt er meestal op neer dat de echte grote jongens en bedrijven 'handige' constructies toepassen en gevrijwaard blijven. Of naar het buitenland vertrekken.

Werkende burgers en/of particuliere spaarders nóg verder gaan belasten betekent dat het steeds minder zin heeft om te werken. En zeker om te sparen, waardoor het alleen maar aantrekkelijker wordt voor mensen om te rekenen op de 'algemene middelen'?

We zijn in Nederland vrij ver m.b.t. 'gelijke kansen'.
Maar als je voor iedereen ‘gelijke resultaten’ wil zónder dat op de weg daartussen bestaat uit gelijke houding, inspanning, leren, werken, etc., dan gaat het toch wringen.
Alle reacties Link kopieren
Maar ik wil niet dat iedereen hetzelfde krijgt.
Dan zou werken toch niet lonen? Waarom zou je werken als uiteindelijk de opbrengst hetzelfde is als die van iemand die niets doet?
Krijg je dan een soort DDR-systeem?

Ik ben nog steeds van mening dat werkenden meer moeten over houden. Daar doe je het toch voor?
de wereld wacht om ontdekt te worden
thanx schreef:
09-06-2021 08:58
Maar ik wil niet dat iedereen hetzelfde krijgt.
Dan zou werken toch niet lonen? Waarom zou je werken als uiteindelijk de opbrengst hetzelfde is als die van iemand die niets doet?
Krijg je dan een soort DDR-systeem?

Ik ben nog steeds van mening dat werkenden meer moeten over houden. Daar doe je het toch voor?
Er zijn zo ontzettend veel mensen die geen hol uitvoeren en vele malen meer hebben dan jij en ik durf te wedden dat je dat allemaal helemaal prima vindt. Dus wat is je punt?
Alle reacties Link kopieren
Gebruna schreef:
08-06-2021 11:15
En wie vult die pot van de algemene begroting?

En een vraagje: wie bedoel je met "die" (die minder op de beroepsbevolking moet gaan leunen)?

Kapitaal en winsten meer gaan belasten komt er meestal op neer dat de echte grote jongens en bedrijven 'handige' constructies toepassen en gevrijwaard blijven. Of naar het buitenland vertrekken.

Werkende burgers en/of particuliere spaarders nóg verder gaan belasten betekent dat het steeds minder zin heeft om te werken. En zeker om te sparen, waardoor het alleen maar aantrekkelijker wordt voor mensen om te rekenen op de 'algemene middelen'?

We zijn in Nederland vrij ver m.b.t. 'gelijke kansen'.
Maar als je voor iedereen ‘gelijke resultaten’ wil zónder dat op de weg daartussen bestaat uit gelijke houding, inspanning, leren, werken, etc., dan gaat het toch wringen.
De algemene begroting. Die moet meer op belasting van kapitaal en winsten leunen. Want de verhouding is behoorlijk scheef.
Zo'n 15% regeling die we nu in EU/VS verband af gaan spreken om in ieder geval de grote spelers minder kans te geven belasting te ontwijken, is een goed begin. Hopen dat het resultaat heeft. En 15% is natuurlijk nog steeds maar een schijntje.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
09-06-2021 09:11
Er zijn zo ontzettend veel mensen die geen hol uitvoeren en vele malen meer hebben dan jij en ik durf te wedden dat je dat allemaal helemaal prima vindt. Dus wat is je punt?
dat werken moet lonen. dat vind ik geen verkeerd uitgangspunt. jij wel?
Vraaghetaanviva schreef:
09-06-2021 10:31
dat werken moet lonen. dat vind ik geen verkeerd uitgangspunt. jij wel?
Het uitgangspunt is gekeerd tegen hen die maar heel weinig hebben en dat is verkeerd.
Cateautje schreef:
09-06-2021 09:11
Er zijn zo ontzettend veel mensen die geen hol uitvoeren en vele malen meer hebben dan jij en ik durf te wedden dat je dat allemaal helemaal prima vindt. Dus wat is je punt?
Ik denk dat het aantal mensen dat langdurig (bijv. >15 jaar in de periode dat ze tussen de 30 en 60 jaar oud zijn) 'geen hol uitvoeren' en vele malen meer hebben dan fulltime werkende mensen eigenlijk vrij klein is.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
09-06-2021 10:33
Het uitgangspunt is gekeerd tegen hen die maar heel weinig hebben en dat is verkeerd.
ook voor de mensen die weinig hebben zou het zo moeten zijn dat werken meer zou moeten lonen t.o.v. niet werken.
Vraaghetaanviva schreef:
09-06-2021 10:57
ook voor de mensen die weinig hebben zou het zo moeten zijn dat werken meer zou moeten lonen t.o.v. niet werken.
Werken loont per definitie, dus wat is het punt?
ludwina schreef:
09-06-2021 10:38
Ik denk dat het aantal mensen dat langdurig (bijv. >15 jaar in de periode dat ze tussen de 30 en 60 jaar oud zijn) 'geen hol uitvoeren' en vele malen meer hebben dan fulltime werkende mensen eigenlijk vrij klein is.
Dan leef je comfortabel onder een steen meid.
Cateautje schreef:
09-06-2021 11:45
Dan leef je comfortabel onder een steen meid.
Nou, vertel eens dan: hoe groot is die groep ongeveer, als percentage van de beroepsbevolking? Help me onder die steen vandaan.
Cateautje schreef:
09-06-2021 11:44
Werken loont per definitie, dus wat is het punt?
Als je bedoelt dat je voor werken per definitie een loon krijgt, dan klopt dat.
Maar er zijn genoeg situaties waarin mensen er financieel op achteruit gaan omdat ze gaan werken. En in die gevallen loont werken niet, ook al ontvangt men er een salaris voor.
ludwina schreef:
09-06-2021 11:55
Nou, vertel eens dan: hoe groot is die groep ongeveer, als percentage van de beroepsbevolking? Help me onder die steen vandaan.
Percentages heb ik niet, maar het miljonairsschap groeit met de dag en dat is vaker dan ooit verdiend met beleggen en o.a. bitcoins en dat is wereldwijd zo. Die mensen voeren daar geen hol voor uit.
ludwina schreef:
09-06-2021 12:00
Als je bedoelt dat je voor werken per definitie een loon krijgt, dan klopt dat.
Maar er zijn genoeg situaties waarin mensen er financieel op achteruit gaan omdat ze gaan werken. En in die gevallen loont werken niet, ook al ontvangt men er een salaris voor.
Dan heb je het over de financiële onderkant van de samenleving en laten het nou juist die mensen zijn die je hier nauwelijks over hoort.
Cateautje schreef:
09-06-2021 12:01
Percentages heb ik niet, maar het miljonairsschap groeit met de dag en dat is vaker dan ooit verdiend met beleggen en o.a. bitcoins en dat is wereldwijd zo. Die mensen voeren daar geen hol voor uit.
In Nederland zijn 223.000 miljonairs en de beroepsbevolking is 9,3 miljoen. Dat komt dus neer op 2,4%. Maar: het is vrij waarschijnlijk dat een deel van die miljonairs qua leeftijd NIET tot de beroepsbevolking behoren en het is ook zeer waarschijnlijk dat er miljonairs tussen zitten die niet 15 jaar lang 'geen hol hebben gedaan'.

Overigens is geld verdienen met bitcoins ook niet hetzelfde als 'geen hol doen'. Het is financieel risico nemen in de hoop/verwachting daar beter van te worden. Als je 100% kans hebt op gigantische winsten met bitcoins, zou iedereen er wel in handelen.
Cateautje schreef:
09-06-2021 12:03
Dan heb je het over de financiële onderkant van de samenleving en laten het nou juist die mensen zijn die je hier nauwelijks over hoort.
Volgens mij ging het in de post waar jij op reageert juist exact daarover.
Waarom is het voor jou zo'n gevoelig punt?
Wat is het netto minimum loon 2021?
Wat is het minimumloon in 2021? Het minimumloon in de eerste helft van 2021 is € 1684,80 euro voor werknemers van 21 jaar en ouder. Dat is € 388,80 per week en € 77,76 per dag. Dit minimumloon is geldig in de periode van 1 januari 2021 tot 1 juli 2021.

Hoeveel is een bijstandsuitkering?
alleenstaande: €1.195,97 met een vakantietoeslag van 5%; alleenstaande ouder: €1.195,97 met een vakantietoeslag van 5%; gehuwden en samenwonenden, beiden of één van beiden AOW-leeftijd of ouder: €1.620,74 met een vakantietoeslag van 5%. Dat komt netto neer op 1.539,70.


Daar komt voor beide partijen nog zorg- en huurtoeslag bij.


Er zijn mensen die er hun bed niet voor uit willen komen, ik snap niet waarom, want werken is veel meer dan geld verdienen.
ludwina schreef:
09-06-2021 12:07
In Nederland zijn 223.000 miljonairs en de beroepsbevolking is 9,3 miljoen. Dat komt dus neer op 2,4%. Maar: het is vrij waarschijnlijk dat een deel van die miljonairs qua leeftijd NIET tot de beroepsbevolking behoren en het is ook zeer waarschijnlijk dat er miljonairs tussen zitten die niet 15 jaar lang 'geen hol hebben gedaan'.

Overigens is geld verdienen met bitcoins ook niet hetzelfde als 'geen hol doen'. Het is financieel risico nemen in de hoop/verwachting daar beter van te worden. Als je 100% kans hebt op gigantische winsten met bitcoins, zou iedereen er wel in handelen.
Als je het snel zegt valt het wel mee. Ik reken in dit geval niet in percentages maar ik kale aantallen en dan is het veel, heel veel.

Dat zal vast in de rug schieten dan en het lijf dusdanig uitputten dat vervroegd pensioen moet worden ingesteld. :P
Wat interessant zou zijn om te vergelijken is een 27 jarige moeder van 2 kinderen van 2 en 3 met een huur van 600 euro per maand, en dan...

- Wat houdt zij netto over incl. toeslagen als zij in de bijstand zit
en
- Wat houdt zij netto over incl. toeslagen en minus kinderopvang kosten en minus niet vergoede reiskosten/werkkosten, als zij 32 uur per week tegen het minimumloon werkt.

Dán heb je een vergelijking.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven