Actueel
alle pijlers
Economische toekomst
zaterdag 29 mei 2021 om 17:58
We raken langzaam maar zeker uit de Corona crisis. Mensen kunnen weer meer en gaan weer meer uitgeven. Dus de economie zal wel even een boost krijgen. Maar voor hoe lang?
En dan alle miljarden die er uitgegeven zijn het afgelopen jaar. Dat zal links- of rechtsom ergens terug moeten komen. Hoe? Belastingverhogingen ? Lastenverzwaringen?
Huizenprijzen blijven maar stijgen. Hoe lang blijft dat nog goed gaan totdat de bubbel een keer barst ? En dan ? En de modaalverdiener kan die straks nog een woning krijgen ?
Ondertussen zijn er nog weinig middelen om de economie aan te zwengelen want de rente is extreem laag. En die kan niet zomaar omhoog, dan komen er grote problemen. Dus geld bijdrukken en dan inflatie. Maar stijgen lonen dan mee?
Ik ben misschien wat pessimistisch, maar voorzie voor de komende jaren best wel wat ellende. Hoe denken jullie erover?
Voor mezelf vrees ik niet zo heel erg: baan in de zorg en sociale huurwoning. Maar ik denk dat er onder bepaalde groepen grote klappen gaan vallen de komende jaren. Of zal t allemaal wel meevallen?
En dan alle miljarden die er uitgegeven zijn het afgelopen jaar. Dat zal links- of rechtsom ergens terug moeten komen. Hoe? Belastingverhogingen ? Lastenverzwaringen?
Huizenprijzen blijven maar stijgen. Hoe lang blijft dat nog goed gaan totdat de bubbel een keer barst ? En dan ? En de modaalverdiener kan die straks nog een woning krijgen ?
Ondertussen zijn er nog weinig middelen om de economie aan te zwengelen want de rente is extreem laag. En die kan niet zomaar omhoog, dan komen er grote problemen. Dus geld bijdrukken en dan inflatie. Maar stijgen lonen dan mee?
Ik ben misschien wat pessimistisch, maar voorzie voor de komende jaren best wel wat ellende. Hoe denken jullie erover?
Voor mezelf vrees ik niet zo heel erg: baan in de zorg en sociale huurwoning. Maar ik denk dat er onder bepaalde groepen grote klappen gaan vallen de komende jaren. Of zal t allemaal wel meevallen?
maandag 31 mei 2021 om 20:05
Ja precies. Mensen zijn de laatste crisis vergeten, toen de huizen onder water stonden. Schijnveiligheid en arrogant, vind ik. 'oeh die huurders gooien hun geld weg kijk mij slim zijn met mijn huis hypotheek'
Beiden keuzes met beiden nadelen. Het huidige (VVD) beleid is geobsedeerd door kopers maar daar zitten wel degelijk nadelen en risico's aan
Onze ouders kochten niet zo makkelijk een huis want waren zich bewust van die risico's, van zowel man als mijn kant zijn wij de eerste generatie met een koopwoning.
maandag 31 mei 2021 om 20:07
Ik denk persoonlijk dat het geweldige jaren gaan worden.
Ze zijn net begonnen met bouwen van onze nieuwe grotere woning. We gaan minder betalen dan dat we voor ons huidige huis betalen wat we 10 jaar geleden kochten
Door corona het afgelopen jaar flink kunnen sparen en we hebben beide een fijne baan in een sector die op volle toeren draait en waarschijnlijk zal blijven draaien.
Prima vooruitzicht!
Ze zijn net begonnen met bouwen van onze nieuwe grotere woning. We gaan minder betalen dan dat we voor ons huidige huis betalen wat we 10 jaar geleden kochten
Door corona het afgelopen jaar flink kunnen sparen en we hebben beide een fijne baan in een sector die op volle toeren draait en waarschijnlijk zal blijven draaien.
Prima vooruitzicht!
anoniem_64821e2aca83c wijzigde dit bericht op 31-05-2021 20:08
2.40% gewijzigd
maandag 31 mei 2021 om 20:08
Leg mij dat maar eens uit dan. is die 4 ton die je geleend hebt, ineens magisch 0 euro geworden?julius schreef: ↑31-05-2021 16:04Het zou logisch zijn als je consequent bent. Niemand zit meer met tonnen schuld op het moment dat de hyperinflatie toeslaat. Mensen met een hypotheek wonen op dat moment praktisch gratis. Het zijn dan juist de huurders die hun huis uit worden gezet omdat ze geen duizenden euro's per week aan huur kunnen opbrengen.
maandag 31 mei 2021 om 20:17
Zilveren guldens, dubbeltjes, kwartjes. Geen enkel probleem hoor.
Sterker nog, in een vrije markt, is het de markt die bepaalt wat geld is. En dat geld kan door een ieder worden aangeboden, ook door de private sector. Ik heb hier dan ook een Valaurum liggen. 1/10 gram goud geperst tussen 2 stukjes laminaat. Heeft dezelfde grootte en dikte als een bankbiljet en is een euro of 5 waard in fiat tegen de huidige goudkoers.
Er zijn gewoon bedrijven die dat maken als er vraag naar is.
maandag 31 mei 2021 om 20:21
Hyperinflatie is niet een op zichzelf staand iets. Dan is je huis 4 miljoen euro waard, heen maar je verdient nog steeds 3000 euro, bij wijze van. Of nog erger: je pensioen.
Maar je kunt wel op basis van 4 miljoen euro belastingen, energie etc betalen, je onderhoudskosten etc ook. Zit je honger te lijden in je huis van 4 miljoen euro en een 1 kamer woning kun je niet betalen of kopen want dat levert je dan weer andere zaken op die je niet kunt betalen vanwege de hyperinflatie.
maandag 31 mei 2021 om 20:25
Surebaby schreef: ↑31-05-2021 20:21Hyperinflatie is niet een op zichzelf staand iets. Dan is je huis 4 miljoen euro waard, heen maar je verdient nog steeds 3000 euro, bij wijze van. Of nog erger: je pensioen.
Maar je kunt wel op basis van 4 miljoen euro belastingen, energie etc betalen, je onderhoudskosten etc ook. Zit je honger te lijden in je huis van 4 miljoen euro en een 1 kamer woning kun je niet betalen of kopen want dat levert je dan weer andere zaken op die je niet kunt betalen vanwege de hyperinflatie.
Het gaat er niet om wat je huis waard is, maar hoeveel schuld daar tegenover staat. (Hyper)inflatie is bijzonder gunstig voor mensen met schulden.
Dat neemt niet weg dat vrijwel alle andere facetten van het leven voor werkelijk iedereen kut zijn in het geval van hyperinflatie..
maandag 31 mei 2021 om 20:27
Dat is irrelevant. Jouw schuld is gewoon nog steeds 4 ton. Jij doet alleen de aanname dat je salaris mee gaat stijgen en je dus versneld kunt aflossen. Je vergeet alleen even dat jouw voedselprijzen nog veel harder gaan stijgen. Je mag blij zijn dat je dan überhaupt nog iets kunt aflossen.
En jouw huis is illiquide, dus zo maar verkopen, kun je wel vergeten.
In geval van hyperinflatie verliest iedereen die bezittingen en schulden in de betreffende munt heeft of je nou huurder of koper bent. Het enige voordeel van huren is dat je geen schuld hebt. Daarom zou ik nooit iets kopen als ik er een schuld voor moet opbouwen.
Maar als je een paar kilootjes goud en/ of zilver hebt dan ben je spekkoper.
maandag 31 mei 2021 om 20:29
In een huis kun je in ieder geval gewoon wonen. Goud en zilver is feitelijk nutteloos.spell68 schreef: ↑31-05-2021 20:27Dat is irrelevant. Jouw schuld is gewoon nog steeds 4 ton. Jij doet alleen de aanname dat je salaris mee gaat stijgen en je dus versneld kunt aflossen. Je vergeet alleen even dat jouw voedselprijzen nog veel harder gaan stijgen. Je mag blij zijn dat je dan überhaupt nog iets kunt aflossen.
En jouw huis is illiquide, dus zo maar verkopen, kun je wel vergeten.
In geval van hyperinflatie verliest iedereen die bezittingen en schulden in de betreffende munt heeft of je nou huurder of koper bent. Het enige voordeel van huren is dat je geen schuld hebt. Daarom zou ik nooit iets kopen als ik er een schuld voor moet opbouwen.
Maar als je een paar kilootjes goud en/ of zilver hebt dan ben je spekkoper.
maandag 31 mei 2021 om 20:32
Toch kun je een heel duur huis vaak niet betalen als de rest niet heeft meebewogen.julius schreef: ↑31-05-2021 20:25Het gaat er niet om wat je huis waard is, maar hoeveel schuld daar tegenover staat. (Hyper)inflatie is bijzonder gunstig voor mensen met schulden.
Dat neemt niet weg dat vrijwel alle andere facetten van het leven voor werkelijk iedereen kut zijn in het geval van hyperinflatie..
Mijn vorige huis was in een buurt waarvan de eerst sociale huurwoningen voor heel weinig geld aan zittende huurders werden verkocht.
Het is een aantal van hen toch niet gelukt de woning te behouden omdat de rest van de kosten (VvE, eigen bijdrage extra onderhoud, alles zelf moeten bijhouden, gemeentebelasting etc) voor hen te hoog waren.
En dat was nog in een economisch gunstige tijd en dit was echt geen financieel wanbeheer. Ze hielden gewoon te weinig over en teveel onverwachte woonkosten.
maandag 31 mei 2021 om 20:35
Ja ja. Als dat gunstig is voor mensen met schulden dan is het ongunstig voor de mensen die die schulden houden. Dat zijn de banken. Die hebben heel dit systeem opgetuigd. Die gaan er echt niet op inleveren.julius schreef: ↑31-05-2021 20:25Het gaat er niet om wat je huis waard is, maar hoeveel schuld daar tegenover staat. (Hyper)inflatie is bijzonder gunstig voor mensen met schulden.
Dat neemt niet weg dat vrijwel alle andere facetten van het leven voor werkelijk iedereen kut zijn in het geval van hyperinflatie..
Dat trucje had kunnen werken in de jaren 70 toen schulden nog rendabel waren en je loonstijging groter was de stijging van het algemeen prijspeil. Niet in een omgeving, waarin iedere euro schuld een marginale economische groei oplevert.
maandag 31 mei 2021 om 20:36
Surebaby schreef: ↑31-05-2021 20:32Toch kun je een heel duur huis vaak niet betalen als de rest niet heeft meebewogen.
Mijn vorige huis was in een buurt waarvan de eerst sociale huurwoningen voor heel weinig geld aan zittende huurders werden verkocht.
Het is een aantal van hen toch niet gelukt de woning te behouden omdat de rest van de kosten (VvE, eigen bijdrage extra onderhoud, alles zelf moeten bijhouden, gemeentebelasting etc) voor hen te hoog waren.
En dat was nog in een economisch gunstige tijd en dit was echt geen financieel wanbeheer. Ze hielden gewoon te weinig over en teveel onverwachte woonkosten.
Uiteraard kan je een huis niet betalen als je te weinig inkomsten hebt. Dat heeft niets met inflatie te maken.
Inflatie is niets meer of minder dan geldontwaarding. Het lijkt alsof alles duurder wordt, maar dat komt doordat het geld minder waard wordt.
Als geld minder waard wordt, verliest schuld rechtevenredig zijn waarde.
maandag 31 mei 2021 om 20:39
Mijn idee: we beginnen met een enorme economische boost omdat we weer geld uit mogen geven. Daarna komt de realiteit. En ik vermoed dat die heel naar gaat worden. in de creditcrisis en deze crisis hebben landen zichzelf tot de nek in schulden gestoken, dus de mogelijkheid om wederom het stemvee te ontzien zal waarschijnlijk ontbreken.
Het zou mij niet verbazen als we dan terug gaan vallen naar een welvaartsniveau van begin deze eeuw. En dat is objectief gezien niet zo heel naar, maar een stap terug doet altijd pijn.
En huizenprijzen zullen toch onder druk komen te staan, in de zin van dat verkopen lastig gaat worden. Immers, hogere rentes en mensen die eenmaal zitten zullen niet voor een bodemprijs gaan verkopen, want in de vorige crisis heeft men geleerd dat zitten waar je zit veel beter is financieel dan in paniek de boel er maar snel uit te knallen. Dus de prijzen zullen niet dalen, maar ze kunnen zo weer een paar jaar te koop staan voordat iemand zich aan wil dienen voor de prijs die jij wil.
Het zou mij niet verbazen als we dan terug gaan vallen naar een welvaartsniveau van begin deze eeuw. En dat is objectief gezien niet zo heel naar, maar een stap terug doet altijd pijn.
En huizenprijzen zullen toch onder druk komen te staan, in de zin van dat verkopen lastig gaat worden. Immers, hogere rentes en mensen die eenmaal zitten zullen niet voor een bodemprijs gaan verkopen, want in de vorige crisis heeft men geleerd dat zitten waar je zit veel beter is financieel dan in paniek de boel er maar snel uit te knallen. Dus de prijzen zullen niet dalen, maar ze kunnen zo weer een paar jaar te koop staan voordat iemand zich aan wil dienen voor de prijs die jij wil.
maandag 31 mei 2021 om 20:39
Komt ie weer. Als goud nutteloos is en bitcoin is het digitale goud dan zou ik met toch eens afvragen hoe zinvol Bitcoin dan is.
Mijn zilver en goud kan ik altijd verkopen aan juweliers of producenten van zonnepanelen of aan de medische industrie, halfgeleiderproducten. Ik ben benieuwd wie jouw bitcoin in de reële economie kan gebruiken en wat ze ervan maken.
Daarnaast zijn mijn edelmetalen mijn vermogen en spaargeld en heb ik gewoon een dak boven mijn hoofd.
Maar blijf geloven. Zolang ik mijn edelmetalen voor een habbekrats kan kopen, door mensen als jij vind ik het al lang prima.
maandag 31 mei 2021 om 20:43
spell68 schreef: ↑31-05-2021 20:35Ja ja. Als dat gunstig is voor mensen met schulden dan is het ongunstig voor de mensen die die schulden houden. Dat zijn de banken. Die hebben heel dit systeem opgetuigd. Die gaan er echt niet op inleveren.
Dat trucje had kunnen werken in de jaren 70 toen schulden nog rendabel waren en je loonstijging groter was de stijging van het algemeen prijspeil. Niet in een omgeving, waarin iedere euro schuld een marginale economische groei oplevert.
In een kapitalistische markt zoals omschreven door Keynes, is de rente dan ook altijd hoger dan de inflatie.
Het grote probleem na de schuldencrisis van 2008, is dat de crisis is 'opgelost' door het creëren van veel meer schulden in combinatie met een historisch lage rente. Die rente kan niet stijgen, want dan flikkert alles nog harder om dan in 2008.
Rente was ooit een kwestiue van vraag en aanbod. Dreigde er inflatie, ging de rente omhoog en vice versa. We leven nu in een wereld waarin de rente niet omhoog kan, dus wat te doen nu er inflatie dreigt?
Niemand die het weet. Ook de banken niet.
maandag 31 mei 2021 om 20:46
Ik zeg niet dat BTC beter is dan een eigen woning, je moet wel luisteren naar wat ik zeg.spell68 schreef: ↑31-05-2021 20:39Komt ie weer. Als goud nutteloos is en bitcoin is het digitale goud dan zou ik met toch eens afvragen hoe zinvol Bitcoin dan is.
Mijn zilver en goud kan ik altijd verkopen aan juweliers of producenten van zonnepanelen of aan de medische industrie, halfgeleiderproducten. Ik ben benieuwd wie jouw bitcoin in de reële economie kan gebruiken en wat ze ervan maken.
Daarnaast zijn mijn edelmetalen mijn vermogen en spaargeld en heb ik gewoon een dak boven mijn hoofd.
Maar blijf geloven. Zolang ik mijn edelmetalen voor een habbekrats kan kopen, door mensen als jij vind ik het al lang prima.
Goud en zilver kun je te gelde maken en het zal best helpen tegen inflatie (net als BTC dat zal doen), maar je hebt er alleen maar wat aan door het te verkopen en dan met dat geld iets te doen. Die woning, daar heb je dag in dag uit wat aan.
Als het geld op raakt (dus een tegengestelde beweging aan wat we nu zien, dan zullen zowel BTC als goud klappen krijgen. Wederom, die woning levert je dag in dag uit woongenot op.
Een goede mix is gewoon het beste. En niets is zeker.
Verder wens ik je veel succes met je edelmetalen. Ik vermoed dat je er toch over 10 jaar met teleurstelling naar kijkt.
maandag 31 mei 2021 om 20:47
Als ik dit lees dan kan niet wachten tot de boel implodeert en je erachter gaat komen dat je er totaal naast zit.julius schreef: ↑31-05-2021 20:36Uiteraard kan je een huis niet betalen als je te weinig inkomsten hebt. Dat heeft niets met inflatie te maken.
Inflatie is niets meer of minder dan geldontwaarding. Het lijkt alsof alles duurder wordt, maar dat komt doordat het geld minder waard wordt.
Als geld minder waard wordt, verliest schuld rechtevenredig zijn waarde.
maandag 31 mei 2021 om 20:49
Je denkt toch niet echt dat als het financiële systeem klapt dat jij dan de dans ontspringt? En al helemaal niet omdat je goud hebt. Want wie gaat daar dan nog in investeren?
maandag 31 mei 2021 om 20:56
Goud heb je niet zodat mensen er dan in willen investeren, maar om mee te handelen op het moment dat geld waardeloos is geworden.
maandag 31 mei 2021 om 20:59
Ja, dat klopt en Keynes zit er ook totaal naast. Als iets dat bewijst dan is dat wel de situatie waar we in zitten. Je creëert geen economische groei door schulden en consumptie. Je creëert economische groei door productie en sparen. De Oostenrijkse School heeft het altijd bij het rechte eind gehad, maar dat is niet ten voordele van bankiers en overheid en dus terzijde geschoven.julius schreef: ↑31-05-2021 20:43In een kapitalistische markt zoals omschreven door Keynes, is de rente dan ook altijd hoger dan de inflatie.
Het grote probleem na de schuldencrisis van 2008, is dat de crisis is 'opgelost' door het creëren van veel meer schulden in combinatie met een historisch lage rente. Die rente kan niet stijgen, want dan flikkert alles nog harder om dan in 2008.
Rente was ooit een kwestiue van vraag en aanbod. Dreigde er inflatie, ging de rente omhoog en vice versa. We leven nu in een wereld waarin de rente niet omhoog kan, dus wat te doen nu er inflatie dreigt?
Niemand die het weet. Ook de banken niet.
Er is altijd een omslagpunt waar schulden marginaal minder opleveren en dat is ook het moment dat de rente niet meer oplevert dan de schuldcreatie. Keynes heeft dat alleen nooit meegemaakt.
Maar uiteindelijk maakt het niet uit. De enige reden, waarom de rente nog niet op 10% staat, is, omdat de centrale banken nog steeds de illusie kunnen vasthouden dat ze de boel kunnen controleren. Dat kunnen ze niet en zodra de markt dit door gaat krijgen dan zal deze zelf de rentes gaan bepalen. Uiteindelijk wint de markt het altijd en dat gaat me een klapper opleveren die zijn weerga niet kent, want er zit me toch een hoeveelheid excessen in de economie die rechtgebreid moeten gaan worden.
Dat wordt een depressie die zijn weerga niet kent. En we komen elke dag dichterbij dat punt. De rentes zijn de afgelopen weken al fors gestegen ondanks een grotere QE van de ECB en de FED.
maandag 31 mei 2021 om 21:03
In je andere topic zei je dat je bitcoin als digitaal goud moest zien. Ik luister verder heel goed.DS1971 schreef: ↑31-05-2021 20:46Ik zeg niet dat BTC beter is dan een eigen woning, je moet wel luisteren naar wat ik zeg.
Goud en zilver kun je te gelde maken en het zal best helpen tegen inflatie (net als BTC dat zal doen), maar je hebt er alleen maar wat aan door het te verkopen en dan met dat geld iets te doen. Die woning, daar heb je dag in dag uit wat aan.
Als het geld op raakt (dus een tegengestelde beweging aan wat we nu zien, dan zullen zowel BTC als goud klappen krijgen. Wederom, die woning levert je dag in dag uit woongenot op.
Een goede mix is gewoon het beste. En niets is zeker.
Verder wens ik je veel succes met je edelmetalen. Ik vermoed dat je er toch over 10 jaar met teleurstelling naar kijkt.
Het is wel duidelijk dat je iets met crypto's gestudeerd hebt, want van het financiële en monetaire systeem snap je iig niks. Ik hoef niks te gelde te maken. Als het fiatgeld klapt dan zal barter en goud en zilver gewoon geaccepteerd worden als betaling, zoals het al 6000 jaar heeft gedaan. Succes met je 12 jaar historie met crypto's die nog geen crisis hebben meegemaakt.
maandag 31 mei 2021 om 21:04
In je andere topic zei je dat je bitcoin als digitaal goud moest zien. Ik luister verder heel goed.DS1971 schreef: ↑31-05-2021 20:46Ik zeg niet dat BTC beter is dan een eigen woning, je moet wel luisteren naar wat ik zeg.
Goud en zilver kun je te gelde maken en het zal best helpen tegen inflatie (net als BTC dat zal doen), maar je hebt er alleen maar wat aan door het te verkopen en dan met dat geld iets te doen. Die woning, daar heb je dag in dag uit wat aan.
Als het geld op raakt (dus een tegengestelde beweging aan wat we nu zien, dan zullen zowel BTC als goud klappen krijgen. Wederom, die woning levert je dag in dag uit woongenot op.
Een goede mix is gewoon het beste. En niets is zeker.
Verder wens ik je veel succes met je edelmetalen. Ik vermoed dat je er toch over 10 jaar met teleurstelling naar kijkt.
Het is wel duidelijk dat je iets met crypto's gestudeerd hebt, want van het financiële en monetaire systeem snap je iig niks.
Ik hoef niks te gelde te maken. Als het fiatgeld klapt dan zal barter en goud en zilver gewoon geaccepteerd worden als betaling, zoals het al 6000 jaar heeft gedaan. Succes met je 12 jaar historie met crypto's die nog geen crisis hebben meegemaakt.
