Actueel
alle pijlers
Een fijne nieuwe kans voor Marc Overmars
maandag 21 maart 2022 om 20:24
Voor wie zich nog afvraagt hoe serieus we grensoverschrijdend gedrag nemen: https://nos.nl/artikel/2422125-bij-ajax ... ur-antwerp
Overmars zelf noemt het "spijtig" wat er gebeurd is. Alsof het hem overkomen is, de arme ziel. De meneer van de nieuwe club had het verder ook niet echt besproken met vrouwen in het bedrijf en leek wat verrast door de aandacht.
Ik ben er boos over, merk ik. Maar misschien is de maatschappelijke oproer wel voldoende voor echte verandering?
Overmars zelf noemt het "spijtig" wat er gebeurd is. Alsof het hem overkomen is, de arme ziel. De meneer van de nieuwe club had het verder ook niet echt besproken met vrouwen in het bedrijf en leek wat verrast door de aandacht.
Ik ben er boos over, merk ik. Maar misschien is de maatschappelijke oproer wel voldoende voor echte verandering?
dinsdag 22 maart 2022 om 11:52
Natuurlijk is hij wel gestraft. De hele wereld weet wat hij gedaan heeft en zijn gezin ook.Chienandalou schreef: ↑22-03-2022 11:43Hij is er helemaal niet voor gestraft. Mensen die binnen de organisatie tegen muren aanliepen zagen zich genoodzaakt dit naar buiten te brengen, anders werd er niets mee gedaan, het werd onder het tapijt geveegd en verziekte de werkomgeving alleen maar meer. Verder is het onderzoek bij ISR (volgens mij) niet eens afgerond: oordeel en evt. sancties zijn nog niet eens opgelegd.
En natuurlijk moet/mag iemand tzt zich rehabilitateren. Maar na een maand al, met zo’n statement, dat is toch wel weer een klap in het gezicht voor de klokkenluiders. Deze man hoeft namelijk niet te werken voor zijn hypotheek, gezin. Als je dan een beetje fatsoen hebt, hou je je gewoon even een tijdje gedeisd.
Dit is dus de reden dat alléén ‘het hebben van loketjes’ niet altijd ervoor zorgt dat mensen iets willen melden hij zo’n loketje. Er wordt vaak toch niets mee gedaan en/of de ander komt weg met een nieuwe baan en hoger salaris.
En over die snelheid: wanneer mag hij wel weer aan de slag dan? Na een maand, een jaar?
dinsdag 22 maart 2022 om 11:54
Maar dat is net het punt: je weet het niet, je kan het niet te weten komen (opnieuw uitgezonderd enkele specifieke beroepsgroepen), en zelfs als je het weet, dan nog kan en mag het eigenlijk geen rol spelen in je selectieproces omdat het geen relevante informatie is voor de uitoefening van zijn functie. De enige relevante impact die er in kan zitten, is de mogelijke weerslag op het imago of het merk van de club (en klaarblijkelijk heeft die club desondanks toch de beslissing genomen om verder in zee te gaan).meisje85 schreef: ↑22-03-2022 10:52Klopt, maar ik ging in mijn reactie al uit van het geval waarin je dat wel weet, want dat is hier ook aan de hand. En het is onzinnig een situatie waarin je het niet weet, te vergelijken met een situatie waarin je het wel weet. Ik kan me niet voorstellen dat mensen in iedere andere beroepsgroep zo snel, zonder kennelijk enig goed gesprek over wat er is gebeurd en dus ook: zo makkelijk, weer aan de bak komen. En daaruit spreekt wat mij betreft het zieke in deze (voetbal)wereld. En ik vind dat overigens voor het geval Promes niet anders.
Nogmaals; het gaat mij er niet om dat hij nooit meer zou mogen werken ofzo. Maar de snelheid en het gemak waarmee dit gebeurt die vind ik verkeerd.
Je kan daar etisch gezien vanalles van vinden, uiteraard, maar de regels die sollicitanten beschermen tegen willekeur, zijn nu éénmaal wat ze zijn en die zorgen ook daarvoor. Als er 100 mannen zijn die uit een vorige functie ontslagen worden omdat ze dickpics naar collega's gestuurd hebben, dan gaat dat geen weerslag hebben op hun toekomstige jobkansen (opnieuw abstractie makend van veroordelingen en specifieke beroepscategoriën) onafhankelijk of dat dozenvouwers of directieleden zijn. Als er al eentje is die er impact van gaat hebben, dan zijn dat gevallen die in de media gekomen zijn, of gevallen waarbij de toekomstige werkgever het via via te horen heeft gekregen (en die het risico willen nemen zich op shaky territorium te begeven door dat als reden voor niet aanwerven te flaggen).
Als je daar als maatschappij iets aan wil veranderen, dan zal dat niet lukken zonder een degelijk wetgevend kader.
dinsdag 22 maart 2022 om 11:59
Als een arts of leraar zoiets zou doen zou het een ander verhaal zijn. Wat maakt dit anders? Meer geld dat het opbrengt misschienbumblebijtje schreef: ↑22-03-2022 11:54Maar dat is net het punt: je weet het niet, je kan het niet te weten komen (opnieuw uitgezonderd enkele specifieke beroepsgroepen), en zelfs als je het weet, dan nog kan en mag het eigenlijk geen rol spelen in je selectieproces omdat het geen relevante informatie is voor de uitoefening van zijn functie. De enige relevante impact die er in kan zitten, is de mogelijke weerslag op het imago of het merk van de club (en klaarblijkelijk heeft die club desondanks toch de beslissing genomen om verder in zee te gaan).
Je kan daar etisch gezien vanalles van vinden, uiteraard, maar de regels die sollicitanten beschermen tegen willekeur, zijn nu éénmaal wat ze zijn en die zorgen ook daarvoor. Als er 100 mannen zijn die uit een vorige functie ontslagen worden omdat ze dickpics naar collega's gestuurd hebben, dan gaat dat geen weerslag hebben op hun toekomstige jobkansen (opnieuw abstractie makend van veroordelingen en specifieke beroepscategoriën) onafhankelijk of dat dozenvouwers of directieleden zijn. Als er al eentje is die er impact van gaat hebben, dan zijn dat gevallen die in de media gekomen zijn, of gevallen waarbij de toekomstige werkgever het via via te horen heeft gekregen (en die het risico willen nemen zich op shaky territorium te begeven door dat als reden voor niet aanwerven te flaggen).
Als je daar als maatschappij iets aan wil veranderen, dan zal dat niet lukken zonder een degelijk wetgevend kader.
dinsdag 22 maart 2022 om 12:03
En wat is die straf dan? De hele wereld weet het en hij heeft binnen een maand een nog beter betaalde job voor zichzelf geregeld bij een bedrijf met ‘dezelfde normen en waarden’? Dat noem jij straf?
In ieder geval het onderzoek ISR afwachten lijkt mij het meest fatsoenlijk. En niet met je handen in je zakken lopen bij een presentatie.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 22 maart 2022 om 12:11
Dickpics sturen is wel degelijk strafbaar. Dat het (meestal) niet tot vervolging komt doet daar niets aan af.Tropischvisje schreef: ↑21-03-2022 20:53Weet je hoeveel mannen dit hebben gedaan? Foto sturen van leuter? Echt meer dan je denkt. Is dat oke? Nee. Is het onvergeeflijk? Ook weer niet, wat mij betreft.
https://www.flair.nl/nieuws/is-het-stur ... strafbaar/
dinsdag 22 maart 2022 om 12:20
hij is ontslagen.
En als je gaat zeiken over handen in de zakken heb je rare prioriteiten
dinsdag 22 maart 2022 om 12:30
Hij is niet ontslagen. Hij is opgestapt. Nu zal dat ook wel met lichte dwang zijn geweest, maar toch. Dat is een verschil.
Verder is het het afwachten van een tuchtrechtelijk onderzoek m.i. wel iets wat je met goed fatsoen zou kunnen doen.
Die handen in de zakken hebben idd niets met straffen o.i.d. te maken, maar ik de context van de hele presentatie suggereert een wat ongeïnteresseerde houding. Van mensen op die functies mag je wel wat meer mediatraining verwachten. Daar leer je niet alleen met welke woorden je het beste een bepaalde boodschap kunt overbrengen, maar ook met welke houding.
Dankzij hem en de die directeur is de manier waarop voor veel mensen een dikke middelvinger.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 22 maart 2022 om 12:59
dat gezeur over handen in de zakken is gewoon sneu.Chienandalou schreef: ↑22-03-2022 12:30Hij is niet ontslagen. Hij is opgestapt. Nu zal dat ook wel met lichte dwang zijn geweest, maar toch. Dat is een verschil.
Verder is het het afwachten van een tuchtrechtelijk onderzoek m.i. wel iets wat je met goed fatsoen zou kunnen doen.
Die handen in de zakken hebben idd niets met straffen o.i.d. te maken, maar ik de context van de hele presentatie suggereert een wat ongeïnteresseerde houding. Van mensen op die functies mag je wel wat meer mediatraining verwachten. Daar leer je niet alleen met welke woorden je het beste een bepaalde boodschap kunt overbrengen, maar ook met welke houding.
Dankzij hem en de die directeur is de manier waarop voor veel mensen een dikke middelvinger.
dinsdag 22 maart 2022 om 13:18
dinsdag 22 maart 2022 om 13:29
Dar gaat het inderdaad niet om. Maar lijkt het enige te zijn waarop jij al 2 keer wil reageren en dat was maar een bijzin. Het doet je nogal wat
De vraag was of hij ‘al genoeg gestraft was’, naar mijn mening niet dus. Geen ontslag, geen (zichbaar) berouw, meteen een nieuwe baan met meer inkomen en zelfde ‘normen en waarden’.
En nogmaals, ik vind ook dat mensen best een kans kunnen/mogen krijgen. Maar hier schuurt en wringt het aan alle kanten en is dus weer een voorbeeld hoe mensen dingen dus niet (meer) aan de kaak stellen, je krijgt zo nog een trap na. Waarom wachten ze niet eerst dat onderzoek af? Waarom heeft niet iemand intern even vooraf naar dit PR moment gekeken met een kritische blik?is HR hier wel bij betrokken? Etc.
Hij heeft geld zat, hij hoeft helemaal niet stel op sprong weer aan de bak. Maar goed, hij en de club zien dat anders. Fatsoen is niet iedereen gegeven.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 22 maart 2022 om 16:41
Nee, als ik het weet niet nee. Tenzij ik mensen aanneem voor een specifieke tweedekansvoorziening natuurlijk. En als ik het niet weet dan kan ik er niks mee natuurlijk.
Jij wel? En zo ja, hoe ga je dat verkopen aan de overige medewerkers? Gewoon, nieuwsgierig.
dinsdag 22 maart 2022 om 16:45
Hij is ontslagen bij Ajax. En was vrij dichtbij een zeer lucratieve overstap naar de Premier League die hierdoor niet door is gegaan.Chienandalou schreef: ↑22-03-2022 11:43Hij is er helemaal niet voor gestraft. Mensen die binnen de organisatie tegen muren aanliepen zagen zich genoodzaakt dit naar buiten te brengen, anders werd er niets mee gedaan, het werd onder het tapijt geveegd en verziekte de werkomgeving alleen maar meer. Verder is het onderzoek bij ISR (volgens mij) niet eens afgerond: oordeel en evt. sancties zijn nog niet eens opgelegd.
En natuurlijk moet/mag iemand tzt zich rehabilitateren. Maar na een maand al, met zo’n statement, dat is toch wel weer een klap in het gezicht voor de klokkenluiders. Deze man hoeft namelijk niet te werken voor zijn hypotheek, gezin. Als je dan een beetje fatsoen hebt, hou je je gewoon even een tijdje gedeisd.
Dit is dus de reden dat alléén ‘het hebben van loketjes’ niet altijd ervoor zorgt dat mensen iets willen melden hij zo’n loketje. Er wordt vaak toch niets mee gedaan en/of de ander komt weg met een nieuwe baan en hoger salaris.
Ik hoop overigens dat hij ook nog strafrechtelijk aangepakt wordt, maar niet gestraft is niet waar.
Neem ook aan dat het thuis de laatste weken ook een stuk minder gezellig is.
dinsdag 22 maart 2022 om 16:49
Het feit dat hij na twee weken al is benaderd kun je niet hem verwijten en dat hij daarop in is gegaan eigenlijk ook niet. Uiteindelijk zijn we allemaal gericht op onze eigen behoeftes.Chienandalou schreef: ↑22-03-2022 13:29Dar gaat het inderdaad niet om. Maar lijkt het enige te zijn waarop jij al 2 keer wil reageren en dat was maar een bijzin. Het doet je nogal wat
De vraag was of hij ‘al genoeg gestraft was’, naar mijn mening niet dus. Geen ontslag, geen (zichbaar) berouw, meteen een nieuwe baan met meer inkomen en zelfde ‘normen en waarden’.
En nogmaals, ik vind ook dat mensen best een kans kunnen/mogen krijgen. Maar hier schuurt en wringt het aan alle kanten en is dus weer een voorbeeld hoe mensen dingen dus niet (meer) aan de kaak stellen, je krijgt zo nog een trap na. Waarom wachten ze niet eerst dat onderzoek af? Waarom heeft niet iemand intern even vooraf naar dit PR moment gekeken met een kritische blik?is HR hier wel bij betrokken? Etc.
Hij heeft geld zat, hij hoeft helemaal niet stel op sprong weer aan de bak. Maar goed, hij en de club zien dat anders. Fatsoen is niet iedereen gegeven.
Er is wel een aardig steekje los bij degene die denkt: een buitenkansje. Moreel gezien dan. Zakelijk kan het zomaar eens heel slim zijn.
Dat het enorm wringt voelt denk ik iedereen aan zijn theewater. Maar ja...
dinsdag 22 maart 2022 om 16:50
Als jij je daaraan wil storen, prima. Maar persoonlijk zou het feit dat ik mijn gezin in de ellende heb gestort mij meer doen dan het ontslag moeten nemen.Lady*Voldemort schreef: ↑22-03-2022 16:47Jezus DS
Ik weet niet eens waar ik beginnen moet, zoiets doms heb ik hier in geen tijden meer gelezen en ik ben toch heel wat gewend.
dinsdag 22 maart 2022 om 16:54
Lees je eigen post nou nog eens joh. Jij noemt de ongezelligheid bij Marc thuis in één adem met alle andere 'straffen' die de arme man al ten deel zijn gevallen. Kun je nou mooi gaan lopen lullen maar daar verandert wat je hebt geschreven echt niet van.
dinsdag 22 maart 2022 om 16:58
Hij is niet ontslagen. En overstap? Hij had net bijgetekend.DS1971 schreef: ↑22-03-2022 16:45Hij is ontslagen bij Ajax. En was vrij dichtbij een zeer lucratieve overstap naar de Premier League die hierdoor niet door is gegaan.
Ik hoop overigens dat hij ook nog strafrechtelijk aangepakt wordt, maar niet gestraft is niet waar.
Neem ook aan dat het thuis de laatste weken ook een stuk minder gezellig is.
Dat het thuis minder gezellig kan zijn is een gevolg van zijn acties, niet of hij al dan niet ‘genoeg gestraft zou zijn’.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 22 maart 2022 om 17:02
Ik denk dat jij straf in enge zin ziet als iets wat je is opgelegd door een ander. Maar dat is niet de enige betekenis. Dus misschien moet je iets minder invullen.Lady*Voldemort schreef: ↑22-03-2022 16:54Lees je eigen post nou nog eens joh. Jij noemt de ongezelligheid bij Marc thuis in één adem met alle andere 'straffen' die de arme man al ten deel zijn gevallen. Kun je nou mooi gaan lopen lullen maar daar verandert wat je hebt geschreven echt niet van.
dinsdag 22 maart 2022 om 17:03
Dat mag ik hopen ja.
Maar dat is een gevolg van je acties, niet of je al dan niet genoeg gestraft zou zijn in de publieke opinie.
Ik heb meer empathie met zijn gezinsleden die lijden onder zijn gedrag dan met hem.
Wat voor signaal wordt hier nu weer mee afgegeven? ‘Ja joh, het is ff zweten en een beetje voor schut, maar ik heb er een goede nieuwe deal uit weten te slepen bij een bedrijf die niet moeilijk doet over een dickpicje meer of minder. Tsja, voor mij gezin is het wel kut idd, maar ja, dat is trial by media hè, niet mijn schuld.’
Nee dus. Je gezin in de ellende storten doe je geheel zelf en mag je niet een ander aanrekenen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 22 maart 2022 om 17:05
Nee, hij moest opstappen. Dat was geen vrije wil. Juridisch gezien heb je gelijk, maar same difference.Chienandalou schreef: ↑22-03-2022 16:58Hij is niet ontslagen. En overstap? Hij had net bijgetekend.
Dat het thuis minder gezellig kan zijn is een gevolg van zijn acties, niet of hij al dan niet ‘genoeg gestraft zou zijn’.
En van wat ik heb vernomen had hij bijgetekend omdat hij wist dat bij een overstap dit een probleem zou worden. En uiteindelijk bleek het ook voor Ajax te dol. Dat Ajax pas op het laatste hiervan wist is niet helemaal waar zeg maar (en dat zou ook wel heel raar zijn).
Ook voor jou: het is echt niet ongebruikelijk om te spreken over gestraft zijn als dat een gevolg is van je eigen acties. B.v. je wil iemand slaan, mist, raakt vol de muur en breekt je hand. Dan is het niet ongebruikelijk dat iemand zegt: die is daarmee al genoeg gestraft.
Althans, in mijn kringen is dat niet ongebruikelijk.
dinsdag 22 maart 2022 om 17:06
Dat was wel de lopende discussie: of men vond of hij ‘genoeg gestraft is of niet’. Hij zal het hopelijk erg vervelend vinden voor zijn gezin. Maar heeft niets met de vraagstelling te maken en daarnaast is deze actie nu niet een uiting van berouwvolle gedrag wat je zou verwachten van iemand die ‘genoeg gestraft’ is.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 22 maart 2022 om 17:10
Maar ik heb al gezegd dat ik ook vind dat het wringt en dat het morele besef bij partijen ontbreekt.Chienandalou schreef: ↑22-03-2022 17:03Dat mag ik hopen ja.
Maar dat is een gevolg van je acties, niet of je al dan niet genoeg gestraft zou zijn in de publieke opinie.
Ik heb meer empathie met zijn gezinsleden die lijden onder zijn gedrag dan met hem.
Wat voor signaal wordt hier nu weer mee afgegeven? ‘Ja joh, het is ff zweten en een beetje voor schut, maar ik heb er een goede nieuwe deal uit weten te slepen bij een bedrijf die niet moeilijk doet over een dickpicje meer of minder. Tsja, voor mij gezin is het wel kut idd, maar ja, dat is trial by media hè, niet mijn schuld.’
Nee dus. Je gezin in de ellende storten doe je geheel zelf en mag je niet een ander aanrekenen.
Alleen is het niet zo dat hij ermee weg is gekomen vind ik. Dat zou zo zijn als hij gewoon bij Ajax mocht blijven. Hij zal misschien wel meer verdienen bij Antwerp, ik denk zelf dat hij het sowieso niet als een promotie ziet. Ik ben allesbehalve Ajacied, maar dan nog is bij Ajax werken wel even een stuk leuker dan bij Antwerp.
Nogmaals, ik hoop dat hij strafrechtelijk wordt aangepakt.
