Actueel
alle pijlers
Een fijne nieuwe kans voor Marc Overmars
maandag 21 maart 2022 om 20:24
Voor wie zich nog afvraagt hoe serieus we grensoverschrijdend gedrag nemen: https://nos.nl/artikel/2422125-bij-ajax ... ur-antwerp
Overmars zelf noemt het "spijtig" wat er gebeurd is. Alsof het hem overkomen is, de arme ziel. De meneer van de nieuwe club had het verder ook niet echt besproken met vrouwen in het bedrijf en leek wat verrast door de aandacht.
Ik ben er boos over, merk ik. Maar misschien is de maatschappelijke oproer wel voldoende voor echte verandering?
Overmars zelf noemt het "spijtig" wat er gebeurd is. Alsof het hem overkomen is, de arme ziel. De meneer van de nieuwe club had het verder ook niet echt besproken met vrouwen in het bedrijf en leek wat verrast door de aandacht.
Ik ben er boos over, merk ik. Maar misschien is de maatschappelijke oproer wel voldoende voor echte verandering?
dinsdag 22 maart 2022 om 17:11
Niet alleen in het voetbal blijkbaar. En ik zou werkelijk niet weten waarom ik daar niks over mag zeggen.
dinsdag 22 maart 2022 om 17:13
Ik reageer op de opmerking dat hij niet is gestraft en ik geef aan dat ik hoop dat hij nog strafrechtelijk wordt aangepakt.Chienandalou schreef: ↑22-03-2022 17:06Dat was wel de lopende discussie: of men vond of hij ‘genoeg gestraft is of niet’. Hij zal het hopelijk erg vervelend vinden voor zijn gezin. Maar heeft niets met de vraagstelling te maken en daarnaast is deze actie nu niet een uiting van berouwvolle gedrag wat je zou verwachten van iemand die ‘genoeg gestraft’ is.
Strikt genomen is ontslag ook geen straf, maar een maatregel, als we het in enge zin willen benaderen. Maar dan praten we langs elkaar heen.
dinsdag 22 maart 2022 om 17:14
De pijn bij een ander die je zelf hebt veroorzaakt is wat anders.DS1971 schreef: ↑22-03-2022 17:05Nee, hij moest opstappen. Dat was geen vrije wil. Juridisch gezien heb je gelijk, maar same difference.
En van wat ik heb vernomen had hij bijgetekend omdat hij wist dat bij een overstap dit een probleem zou worden. En uiteindelijk bleek het ook voor Ajax te dol. Dat Ajax pas op het laatste hiervan wist is niet helemaal waar zeg maar (en dat zou ook wel heel raar zijn).
Ook voor jou: het is echt niet ongebruikelijk om te spreken over gestraft zijn als dat een gevolg is van je eigen acties. B.v. je wil iemand slaan, mist, raakt vol de muur en breekt je hand. Dan is het niet ongebruikelijk dat iemand zegt: die is daarmee al genoeg gestraft.
Althans, in mijn kringen is dat niet ongebruikelijk.
Verder ben ik benieuwd naar je onderbouwing over de lucratieve transfer die hij zou hebben misgelopen en dat de rvc wel degelijk voor herbenoeming op de hoogte was.
En als hij wist dat een overstap een probleem zou worden door zijn eigen gedrag, dan is bewust bijtekenen en daarna ontalag indienen nog steeda zeer kwalijk gedrag door eigen handelen en staat haaks op zijn eigen verklaring: dat hij niet helemaal doorhad wat voor impact zijn acties hadden en dat hij hier pas na erop gewezen te zijn, zijn ontslag en zijn excuses aanbiedt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 22 maart 2022 om 17:23
We hadden het over ‘genoeg gestraft’ in de publieke opinie, niet in ‘enge’ vorm o.i.d. Dus als je even het draadje gewoon terugleest voordat je je plasje doet, dan zijn deze discussies overbodig.
En daar blijken in dit topic dus de meningen over verdeeld. Ik vind nl. helemaal niet dat hij al genoeg gestraft is. Ontslag genomen (met zachte dwang) en een maandje buiten beeld zonder onderzoek tuchtcommissie af te wachten, een lucratieve nieuwe job met een directeur die een vreemd statement doet uitgaan. Al deze dingen doen mij denken dat hij én niet genoeg gestraft is én nog steeds geen idee heeft van de impact van zijn handelen én er hierdoor een dikke middelvinger is gedaan naar alle mensen die een misstand op de werkvloer zouden willen melden.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 22 maart 2022 om 17:35
dinsdag 22 maart 2022 om 17:35
Je snapt dat dat allemaal niet zijn woorden waren, maar de afdeling communicatie?Chienandalou schreef: ↑22-03-2022 17:14De pijn bij een ander die je zelf hebt veroorzaakt is wat anders.
Verder ben ik benieuwd naar je onderbouwing over de lucratieve transfer die hij zou hebben misgelopen en dat de rvc wel degelijk voor herbenoeming op de hoogte was.
En als hij wist dat een overstap een probleem zou worden door zijn eigen gedrag, dan is bewust bijtekenen en daarna ontalag indienen nog steeda zeer kwalijk gedrag door eigen handelen en staat haaks op zijn eigen verklaring: dat hij niet helemaal doorhad wat voor impact zijn acties hadden en dat hij hier pas na erop gewezen te zijn, zijn ontslag en zijn excuses aanbiedt.
dinsdag 22 maart 2022 om 17:35
Dat doet hij ook. Geen enkele empathie of berouw tegenover de vrouwen die hij het leven moeilijk heeft gemaakt.Chienandalou schreef: ↑22-03-2022 17:23We hadden het over ‘genoeg gestraft’ in de publieke opinie, niet in ‘enge’ vorm o.i.d. Dus als je even het draadje gewoon terugleest voordat je je plasje doet, dan zijn deze discussies overbodig.
En daar blijken in dit topic dus de meningen over verdeeld. Ik vind nl. helemaal niet dat hij al genoeg gestraft is. Ontslag genomen (met zachte dwang) en een maandje buiten beeld zonder onderzoek tuchtcommissie af te wachten, een lucratieve nieuwe job met een directeur die een vreemd statement doet uitgaan. Al deze dingen doen mij denken dat hij én niet genoeg gestraft is én nog steeds geen idee heeft van de impact van zijn handelen én er hierdoor een dikke middelvinger is gedaan naar alle mensen die een misstand op de werkvloer zouden willen melden.
dinsdag 22 maart 2022 om 17:38
Strikt genomen is het moment van straffen pas aan de orde nadat hij schuldig is bevonden door een onafhankelijke rechter.Chienandalou schreef: ↑22-03-2022 17:23We hadden het over ‘genoeg gestraft’ in de publieke opinie, niet in ‘enge’ vorm o.i.d. Dus als je even het draadje gewoon terugleest voordat je je plasje doet, dan zijn deze discussies overbodig.
En daar blijken in dit topic dus de meningen over verdeeld. Ik vind nl. helemaal niet dat hij al genoeg gestraft is. Ontslag genomen (met zachte dwang) en een maandje buiten beeld zonder onderzoek tuchtcommissie af te wachten, een lucratieve nieuwe job met een directeur die een vreemd statement doet uitgaan. Al deze dingen doen mij denken dat hij én niet genoeg gestraft is én nog steeds geen idee heeft van de impact van zijn handelen én er hierdoor een dikke middelvinger is gedaan naar alle mensen die een misstand op de werkvloer zouden willen melden.
Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat hij dat sowieso verdient.
Al zal de strafmaat voor de meesten niet bevredigend zijn denk ik.
dinsdag 22 maart 2022 om 17:53
Ja dus? Hoe verklaart dit een zogenaamde lucratieve deal elders, maar dat hij toch bijtekende en dat volgens jou rvc allang op de hoogte was?
Zijn eigen statement zal hij zeker niet zelf geschreven hebben, maar een goede PR afdeling zal er meer uit hebben willen halen. Dit slappe verhaal zegt dus dat hij helemaal niet snapt wat de impact voor anderen is/was en was dit het hoogst haalbare voor hem om uit te spreken. Hij zal daar op de afdeling communicatie/PR flink vervloekt zijn die dagen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 22 maart 2022 om 17:57
Maar er is geen aangifte gedaan, dus dat moment zal niet komen. Tenzij iemand nu denkt: 'goed moment eigenlijk, om nu aangifte te doen'.
dinsdag 22 maart 2022 om 17:57
Maar er is geen aangifte gedaan, dus dat moment zal niet komen. Tenzij iemand nu denkt: 'goed moment eigenlijk, om nu aangifte te doen'.
dinsdag 22 maart 2022 om 17:58
Joh, lees ff een draadje terug voordat je erin valt en praat mee in de context.
Er is geen aangifte gedaan, dus dat schuldig bevinden door een rechter zal dan lastig worden. Er zal misschien een maatregel van de tuchtraad komen. Ik had het slim gevonden als hij dat zou hebben afgewacht. Hij niet en enkelen die hier reageren ook niet, vandaar deze discussie. En dat vind ik best interessant. Waarom iemand vindt dat hij wel of niet genoeg gestraft is. Niet of dat dat ‘strikt genomen’ wel of niet bediscussieerd mag worden van DS.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 22 maart 2022 om 17:58
bumblebijtje schreef: ↑22-03-2022 11:54Maar dat is net het punt: je weet het niet, je kan het niet te weten komen (opnieuw uitgezonderd enkele specifieke beroepsgroepen), en zelfs als je het weet, dan nog kan en mag het eigenlijk geen rol spelen in je selectieproces omdat het geen relevante informatie is voor de uitoefening van zijn functie. De enige relevante impact die er in kan zitten, is de mogelijke weerslag op het imago of het merk van de club (en klaarblijkelijk heeft die club desondanks toch de beslissing genomen om verder in zee te gaan).
Hij heeft dickpics gestuurd naar zijn ondergeschikten. En hij gaat nu weer leiding geven. Dat lijkt me dus wel relevante informatie.
dinsdag 22 maart 2022 om 17:59
Met die tekst over overeenkomende normen en waarden kan ik me niet voorstellen dat daar een afdeling communicatie aan te pas is gekomen. Of zij zijn net zo ongeschikt voor hun functie als Marc Overmars.
dinsdag 22 maart 2022 om 18:10
Hij biedt zijn ondergeschikten, zeker ende vast, kans op promotie door ze een worst voor te houden. Die Mark toch, amai. Doe da goe jongen.
Wat erruggh voor zijn gezin hè. Wel 6 weken geen brood op de plank gehad.
Wat een schaamteloos stuk vreten. 0,0 berouw.
Wat erruggh voor zijn gezin hè. Wel 6 weken geen brood op de plank gehad.
Wat een schaamteloos stuk vreten. 0,0 berouw.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
dinsdag 22 maart 2022 om 18:25
De wet staat je in deze niet bij. Voor zover ik weet, vereist de functie die hij nu gaat vervullen (of de functie die hij had), net zoals het gros van alle andere functies out there, geen formeel bewijs van een blanco strafblad. Ik betwijfel zelfs of zoiets idioot als dickpics versturen, uberhaupt tot een strafklacht kan komen dat op je strafblad kan komen, maar goed, ik ben dan ook geen jurist.nerdopviva schreef: ↑22-03-2022 17:58Hij heeft dickpics gestuurd naar zijn ondergeschikten. En hij gaat nu weer leiding geven. Dat lijkt me dus wel relevante informatie.
Dus opnieuw, je weet het niet, je krijgt het niet te weten en voor de wet is het geen relevante info. Als je dat anders wil zien, dan ga je die wetten en regels moeten aanpassen.
dinsdag 22 maart 2022 om 18:36
bumblebijtje schreef: ↑22-03-2022 18:25De wet staat je in deze niet bij. Voor zover ik weet, vereist de functie die hij nu gaat vervullen (of de functie die hij had), net zoals het gros van alle andere functies out there, geen formeel bewijs van een blanco strafblad. Ik betwijfel zelfs of zoiets idioot als dickpics versturen, uberhaupt tot een strafklacht kan komen dat op je strafblad kan komen, maar goed, ik ben dan ook geen jurist.
Dus opnieuw, je weet het niet, je krijgt het niet te weten en voor de wet is het geen relevante info. Als je dat anders wil zien, dan ga je die wetten en regels moeten aanpassen.
Ik heb het helemaal niet over een strafblad, ik heb over de geschiktheid voor een functie. Hij gaat (o.a.) leiding geven, sommigen hier vinden hem daar geschikt voor, FC Antwerp ook. Ik niet en ik hoop heel veel werkgevers niet.
dinsdag 22 maart 2022 om 19:23
FC Antwerp wist dat (dankzij de media) en zag daar blijkbaar geen probleem in, dus zij vinden hem blijkbaar wel geschikt.nerdopviva schreef: ↑22-03-2022 18:36Ik heb het helemaal niet over een strafblad, ik heb over de geschiktheid voor een functie. Hij gaat (o.a.) leiding geven, sommigen hier vinden hem daar geschikt voor, FC Antwerp ook. Ik niet en ik hoop heel veel werkgevers niet.
En het enige dat ik zeg is: als dat niet in de media bekend was gemaakt, dan had geen enkele werkgever dat geweten, dus voor de wetgever speelt het blijkbaar geen rol in het al dan niet geschikt zijn. Dat zijn simpelweg de regels.
dinsdag 22 maart 2022 om 19:41
dinsdag 22 maart 2022 om 23:28
Wat triest is, is dat in dit soort situaties de carrière van alle betrokkenen vaak geschaad wordt, dus ook van de vrouwen die erbij betrokken zijn mochten ze aangifte doen.
Aan de andere kant heb ik tot nu toe geen strafbare feiten gelezen. Ongewenste appjes en dickpics zijn niet netjes, zeker niet als het van je manager komt, maar ook niet strafbaar. En inderdaad, in een niet publieke functie had niemand dit geweten.
woensdag 23 maart 2022 om 01:19
Het is wat vreemd dat sommigen hier de kwaliteiten van Overmars als technisch directeur loskoppelen van zijn gedrag binnen Ajax.
Want die kwaliteiten gaven hem juist zoveel macht en zorgde dat hij blijkbaar zijn kans kon gaan. Zonder macht geen machtsmisbruik.
Hetzelfde geldt voor die malloten zoals Ali B. en Rietveld. Die misdroegen zich niet naast hun kwaliteiten als artiest, maar misdroegen zich dankzij hun kwaliteiten als artiest.
Dat het Overmars volledig ontbreekt aan zelfreflectie wisten we al, maar dat een club zonder te blikken of blozen vindt dat Overmars geschikt is voor zijn functie is eigenlijk schokkend.
Want Overmars is helemaal niet geschikt. Hij kan niet omgaan met de macht die hij heeft in zijn positie. Want dat gaat hij misbruiken.
Want die kwaliteiten gaven hem juist zoveel macht en zorgde dat hij blijkbaar zijn kans kon gaan. Zonder macht geen machtsmisbruik.
Hetzelfde geldt voor die malloten zoals Ali B. en Rietveld. Die misdroegen zich niet naast hun kwaliteiten als artiest, maar misdroegen zich dankzij hun kwaliteiten als artiest.
Dat het Overmars volledig ontbreekt aan zelfreflectie wisten we al, maar dat een club zonder te blikken of blozen vindt dat Overmars geschikt is voor zijn functie is eigenlijk schokkend.
Want Overmars is helemaal niet geschikt. Hij kan niet omgaan met de macht die hij heeft in zijn positie. Want dat gaat hij misbruiken.
woensdag 23 maart 2022 om 01:23
In principe is het versturen van een dickpic gewoon strafbaar. Geen idee hoe het idee de wereld in is gekomen dat het niet strafbaar zou zijn.madamecannibale schreef: ↑22-03-2022 23:28Wat triest is, is dat in dit soort situaties de carrière van alle betrokkenen vaak geschaad wordt, dus ook van de vrouwen die erbij betrokken zijn mochten ze aangifte doen.
Aan de andere kant heb ik tot nu toe geen strafbare feiten gelezen. Ongewenste appjes en dickpics zijn niet netjes, zeker niet als het van je manager komt, maar ook niet strafbaar. En inderdaad, in een niet publieke functie had niemand dit geweten.
woensdag 23 maart 2022 om 09:46
Oh, ik had een heel stuk geschreven en niet gepost.
Even opnieuw.
Eerst wil ik zeggen dat ik het versturen van ongewenste dickpics naar wie dan ook (ondergeschikte of niet), niet vind kunnen.
Maar.... (tja, ik speel graag advocaat van de duivel)
Zijn er werkelijk mensen die getraumatiseerd zijn door het zien van een blote-piemel-foto?
Ik zie dagelijks blote piemels, soms ook in erectie.
Heb er geen trauma van.
Hoelang moet Marc dan in"ballingschap" volgens jullie? (Ik vind het nu ook nog erg vroeg om weer een publieke functie uit te voeren, maar goed, hoelang dan? Zelfs een moordenaar krijgt in NL geen levenslang).
Hij heeft zichzelf goed voor schut gezet, dat is toch ook wel een straf? Ik vind dat tenminste een zware straf.
Moet met dit soort zaken altijd denken aan wat ik ooit op t.v. zag, over de franse oudpresident Chirac.
Die er gewoon een minnares (of meerdere) op na hield.
Toen men het volk vroeg wat ze daar van vonden was het antwoord; "zolang hij zijn werk goed doet, moet hij dat zelf weten" (er vanuit gaande dat zijn vrouw dat ook wist, heel de wereld wist het immers, en het dus gedoogde).
* dit is natuurlijk met gedogen/welbevinden van alle partijen, wat uiteraard bij Marc niet zo was.
Even opnieuw.
Eerst wil ik zeggen dat ik het versturen van ongewenste dickpics naar wie dan ook (ondergeschikte of niet), niet vind kunnen.
Maar.... (tja, ik speel graag advocaat van de duivel)
Zijn er werkelijk mensen die getraumatiseerd zijn door het zien van een blote-piemel-foto?
Ik zie dagelijks blote piemels, soms ook in erectie.
Heb er geen trauma van.
Hoelang moet Marc dan in"ballingschap" volgens jullie? (Ik vind het nu ook nog erg vroeg om weer een publieke functie uit te voeren, maar goed, hoelang dan? Zelfs een moordenaar krijgt in NL geen levenslang).
Hij heeft zichzelf goed voor schut gezet, dat is toch ook wel een straf? Ik vind dat tenminste een zware straf.
Moet met dit soort zaken altijd denken aan wat ik ooit op t.v. zag, over de franse oudpresident Chirac.
Die er gewoon een minnares (of meerdere) op na hield.
Toen men het volk vroeg wat ze daar van vonden was het antwoord; "zolang hij zijn werk goed doet, moet hij dat zelf weten" (er vanuit gaande dat zijn vrouw dat ook wist, heel de wereld wist het immers, en het dus gedoogde).
* dit is natuurlijk met gedogen/welbevinden van alle partijen, wat uiteraard bij Marc niet zo was.
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 23 maart 2022 om 10:23
Het is heel wat anders als iemand er een scharrel op na houdt naast zijn huwelijk. Die scharrel stemt daar namelijk vrijwillig mee in.thanx schreef: ↑23-03-2022 09:46Oh, ik had een heel stuk geschreven en niet gepost.
Even opnieuw.
Eerst wil ik zeggen dat ik het versturen van ongewenste dickpics naar wie dan ook (ondergeschikte of niet), niet vind kunnen.
Maar.... (tja, ik speel graag advocaat van de duivel)
Zijn er werkelijk mensen die getraumatiseerd zijn door het zien van een blote-piemel-foto?
Ik zie dagelijks blote piemels, soms ook in erectie.
Heb er geen trauma van.
Hoelang moet Marc dan in"ballingschap" volgens jullie? (Ik vind het nu ook nog erg vroeg om weer een publieke functie uit te voeren, maar goed, hoelang dan? Zelfs een moordenaar krijgt in NL geen levenslang).
Hij heeft zichzelf goed voor schut gezet, dat is toch ook wel een straf? Ik vind dat tenminste een zware straf.
Moet met dit soort zaken altijd denken aan wat ik ooit op t.v. zag, over de franse oudpresident Chirac.
Die er gewoon een minnares (of meerdere) op na hield.
Toen men het volk vroeg wat ze daar van vonden was het antwoord; "zolang hij zijn werk goed doet, moet hij dat zelf weten" (er vanuit gaande dat zijn vrouw dat ook wist, heel de wereld wist het immers, en het dus gedoogde).
* dit is natuurlijk met gedogen/welbevinden van alle partijen, wat uiteraard bij Marc niet zo was.
Heb je enig idee wat het met het een ondergeschikte doet als de persoon in de hoogste positie, met de macht om jou te ontslaan of het werken onmogelijk te maken, ongevraagd foto's gaat sturen van zijn stijve piemel? Van die foto op zich raakt misschien niemand getraumatiseerd, maar het feit dat je baas zonder blikken of blozen alle sociale conventies en professionele grenzen aan zijn laars lapt is wel einde werkplezier en einde gevoel van veiligheid. Zo'n foto geeft aan hoe de baas denkt om te kunnen gaan met de mensen die van hem afhankelijk zijn, en wat voor onsmakelijk machtsmisbruik ze moeten accepteren als ze gewoon hun werk willen doen.
En het feit dat hij binnen een maand gewoon weer bij een andere club hetzelfde kan gaan uithalen maakt het allemaal nog veel erger. Dat is een signaal dat dit gedrag blijkbaar niet zo serieus is, gewoon kwajongensgedrag waar die wijven niet zo over moeten zeiken want hoe erg is zo'n plaatje nou helemaal. Als dickpicks sturen geen probleem is, wat moeten de vrouwelijke medewerkers van zo'n club dan nog meer accepteren? Want dit is een uitwas van een mentaliteit waarbij ongetwijfeld nog veel meer fout gedrag onder de tafel wordt geveegd.
Al is die Overmars nog zo'n goede voetballer, hij is ongeschikt als leidinggevende in een organisatie die normaal en professioneel met al zijn medewerkers omgaat. Ik mag hopen dat er nog iemand aangifte doet, want dit een ongelofelijk fout signaal.
woensdag 23 maart 2022 om 10:39
Snarky* schreef: ↑23-03-2022 10:23Het is heel wat anders als iemand er een scharrel op na houdt naast zijn huwelijk. Die scharrel stemt daar namelijk vrijwillig mee in.
Heb je enig idee wat het met het een ondergeschikte doet als de persoon in de hoogste positie, met de macht om jou te ontslaan of het werken onmogelijk te maken, ongevraagd foto's gaat sturen van zijn stijve piemel? Van die foto op zich raakt misschien niemand getraumatiseerd, maar het feit dat je baas zonder blikken of blozen alle sociale conventies en professionele grenzen aan zijn laars lapt is wel einde werkplezier en einde gevoel van veiligheid. Zo'n foto geeft aan hoe de baas denkt om te kunnen gaan met de mensen die van hem afhankelijk zijn, en wat voor onsmakelijk machtsmisbruik ze moeten accepteren als ze gewoon hun werk willen doen.
En het feit dat hij binnen een maand gewoon weer bij een andere club hetzelfde kan gaan uithalen maakt het allemaal nog veel erger. Dat is een signaal dat dit gedrag blijkbaar niet zo serieus is, gewoon kwajongensgedrag waar die wijven niet zo over moeten zeiken want hoe erg is zo'n plaatje nou helemaal. Als dickpicks sturen geen probleem is, wat moeten de vrouwelijke medewerkers van zo'n club dan nog meer accepteren? Want dit is een uitwas van een mentaliteit waarbij ongetwijfeld nog veel meer fout gedrag onder de tafel wordt geveegd.
Al is die Overmars nog zo'n goede voetballer, hij is ongeschikt als leidinggevende in een organisatie die normaal en professioneel met al zijn medewerkers omgaat. Ik mag hopen dat er nog iemand aangifte doet, want dit een ongelofelijk fout signaal.
Daarom zette ik er toch ook bij dat in de door mij genoemde situatie alle betrokkenen ervan wisten/ mee instemden.
En nee, ik kan mij niet voirstellen dat ik ervan getraumatiseerd zou raken als mijn leidinggevende een dickpic naar mij zou sturen.
Sorry, ik kan mij er echt niets bij voorstellen.
Ja, leuk is anders, maar dat zou het dan ook wel zijn.
Veel erger is die hele mentaliteit in de voetballerij. Miljoenen verdienen omdat ze tegen een bal kunnen trappen (nou, alsof dat levens red).
Stomdronken achter het stuur zitten, mensen doodrijden, drugsgebruik, criminaliteit, vechtpartijen, steek en schiet incidenten.
En met zijn allen houden we dat in stand doir deze idioten te blijven verafgoden.
Ik denk dat die hele voetballerij eens een pas op de pkaats moet maken.
de wereld wacht om ontdekt te worden
