Actueel
alle pijlers
Een fijne nieuwe kans voor Marc Overmars
maandag 21 maart 2022 om 20:24
Voor wie zich nog afvraagt hoe serieus we grensoverschrijdend gedrag nemen: https://nos.nl/artikel/2422125-bij-ajax ... ur-antwerp
Overmars zelf noemt het "spijtig" wat er gebeurd is. Alsof het hem overkomen is, de arme ziel. De meneer van de nieuwe club had het verder ook niet echt besproken met vrouwen in het bedrijf en leek wat verrast door de aandacht.
Ik ben er boos over, merk ik. Maar misschien is de maatschappelijke oproer wel voldoende voor echte verandering?
Overmars zelf noemt het "spijtig" wat er gebeurd is. Alsof het hem overkomen is, de arme ziel. De meneer van de nieuwe club had het verder ook niet echt besproken met vrouwen in het bedrijf en leek wat verrast door de aandacht.
Ik ben er boos over, merk ik. Maar misschien is de maatschappelijke oproer wel voldoende voor echte verandering?
woensdag 23 maart 2022 om 10:45
De juiste strafmaat is moeilijk te bepalen. Voor mij zou iemand nooit meer leiding mogen geven en een jaar de bak in mogen.
Ik ben bang dat de cultuurverandering eerder een verschuiving richting verdere morele afstomping zal zijn.
Over 10 jaar zijn dickpics, geile praat en billen tikken misschien normaal op de werkvloer. Alle verontwaardiging ten spijt. Veel vrouwen passen zich, uit angst, altijd aan in een macho cultuur, willen geen zeikerd zijn, in de smaak vallen en zijn onderling amper solidair. En mannen boeit het letterlijk geen fluit. Voor de vorm keuren ze het af, maar er is geen intrinsiek gevoelde noodzaak voor verandering.
Ik ben bang dat de cultuurverandering eerder een verschuiving richting verdere morele afstomping zal zijn.
Over 10 jaar zijn dickpics, geile praat en billen tikken misschien normaal op de werkvloer. Alle verontwaardiging ten spijt. Veel vrouwen passen zich, uit angst, altijd aan in een macho cultuur, willen geen zeikerd zijn, in de smaak vallen en zijn onderling amper solidair. En mannen boeit het letterlijk geen fluit. Voor de vorm keuren ze het af, maar er is geen intrinsiek gevoelde noodzaak voor verandering.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
woensdag 23 maart 2022 om 10:54
Dickpicks sturen is net zo goed een uitwas van die mentaliteit.thanx schreef: ↑23-03-2022 10:39Daarom zette ik er toch ook bij dat in de door mij genoemde situatie alle betrokkenen ervan wisten/ mee instemden.
En nee, ik kan mij niet voirstellen dat ik ervan getraumatiseerd zou raken als mijn leidinggevende een dickpic naar mij zou sturen.
Sorry, ik kan mij er echt niets bij voorstellen.
Ja, leuk is anders, maar dat zou het dan ook wel zijn.
Veel erger is die hele mentaliteit in de voetballerij. Miljoenen verdienen omdat ze tegen een bal kunnen trappen (nou, alsof dat levens red).
Stomdronken achter het stuur zitten, mensen doodrijden, drugsgebruik, criminaliteit, vechtpartijen, steek en schiet incidenten.
En met zijn allen houden we dat in stand doir deze idioten te blijven verafgoden.
Ik denk dat die hele voetballerij eens een pas op de pkaats moet maken.
En door te kiezen voor een woord als 'getraumatiseerd' zet je de persoon die zo'n foto krijgt weg als een soort dramaqueen.
Als er een groot machtsverschil zit tussen de zender en de ontvanger (en dat was in dit geval zo) dan neemt de ontvanger een groot risico als ze laat weten wat ze hiervan vindt. Niemand zou op het werk in die positie moeten worden gebracht. Of het nu wel of niet 'traumatiserend' is.
Het maakt ook heel veel uit wat je eigen functie is. Een leidinggevende die mij dit flikt kan een andere baan gaan zoeken, maar als je laag in de organisatie zit is de kans heel groot dat je zelf mag wieberen als je stampij maakt.
Als Overmars niet toevallig iemand was geweest die geraakt kan worden door media-aandacht dan zat hij op dit moment nog gewoon zijn leuter te fotograferen bij Ajax. En als de tiepmiep dat niet leuk vindt, voor haar tien anderen.
Als je daar je schouders over ophaalt, dan zegt dat wel iets over je mentaliteit en inlevingsvermogen.
woensdag 23 maart 2022 om 11:06
Snarky* schreef: ↑23-03-2022 10:54Dickpicks sturen is net zo goed een uitwas van die mentaliteit.
En door te kiezen voor een woord als 'getraumatiseerd' zet je de persoon die zo'n foto krijgt weg als een soort dramaqueen.
Als er een groot machtsverschil zit tussen de zender en de ontvanger (en dat was in dit geval zo) dan neemt de ontvanger een groot risico als ze laat weten wat ze hiervan vindt. Niemand zou op het werk in die positie moeten worden gebracht. Of het nu wel of niet 'traumatiserend' is.
Het maakt ook heel veel uit wat je eigen functie is. Een leidinggevende die mij dit flikt kan een andere baan gaan zoeken, maar als je laag in de organisatie zit is de kans heel groot dat je zelf mag wieberen als je stampij maakt.
Als Overmars niet toevallig iemand was geweest die geraakt kan worden door media-aandacht dan zat hij op dit moment nog gewoon zijn leuter te fotograferen bij Ajax. En als de tiepmiep dat niet leuk vindt, voor haar tien anderen.
Als je daar je schouders over ophaalt, dan zegt dat wel iets over je mentaliteit en inlevingsvermogen.
Klopt.
Ik mis vaak inlevingsvermogen.
Dat maakt juist ook dat ik zaken vaak van beide kanten jan bekijken.
Betekent niet dat ik het ermee eens ben hoor. Maar ik kan gevoel en emotie goed loskoppelen.
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 23 maart 2022 om 11:08
Die strafmaat....Housemus schreef: ↑23-03-2022 10:45De juiste strafmaat is moeilijk te bepalen. Voor mij zou iemand nooit meer leiding mogen geven en een jaar de bak in mogen.
Ik ben bang dat de cultuurverandering eerder een verschuiving richting verdere morele afstomping zal zijn.
Over 10 jaar zijn dickpics, geile praat en billen tikken misschien normaal op de werkvloer. Alle verontwaardiging ten spijt. Veel vrouwen passen zich, uit angst, altijd aan in een macho cultuur, willen geen zeikerd zijn, in de smaak vallen en zijn onderling amper solidair. En mannen boeit het letterlijk geen fluit. Voor de vorm keuren ze het af, maar er is geen intrinsiek gevoelde noodzaak voor verandering.
Weet je hoeveel mensen die b.v. iemand hebben vermoord, een zedendelict hebben gepleegd of b.v. een roofoverval/ iets met agressie, toch weer gewoon aan de bak komen?
Want dat is wat NL wil.
Mensen "genezen" en weer een tweede kans geven.
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 23 maart 2022 om 11:20
jawel hoor, maar daar had best wat meer tijd tussen mogen zittenvittello69 schreef: ↑23-03-2022 11:13het iedereen verdient een tweede kans gaat dus niet op voor overmars. Tenminste als de vivadames in de jury zouden zitten
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 23 maart 2022 om 11:22
en daardoor ga je ook vaak over de gevoelens van anderen heen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 23 maart 2022 om 11:23
Tja wat moet die man dan ? Voetbal is nou eenmaal zijn expertise. Hij zal toch moeten werken. Iedereen verdient een tweede kan. Wat hij deed kan niet, maar het is ook niet zo dat hij vrouwen verkracht heeft of zo.
Hij ligt nu onder een vergrootglas. Dus dergelijk grensoverschrijdend gedrag zal niet meer voorkomen neem ik aan.
Hij ligt nu onder een vergrootglas. Dus dergelijk grensoverschrijdend gedrag zal niet meer voorkomen neem ik aan.
woensdag 23 maart 2022 om 11:30
vittello69 schreef: ↑23-03-2022 11:13het iedereen verdient een tweede kans gaat dus niet op voor overmars. Tenminste als de vivadames in de jury zouden zitten
Nou, een kleine aanwijzing dat de Overmars zich er inmiddels van bewust is dat dit soort ranzig holbewonersgedrag ongewenst is en consequenties heeft, zou wel leuk zijn geweest. Of dat hij niet direct weer was aangenomen bij een club die min of meer letterlijk aangeeft dat ze dit soort wijvenaanstellerij niet serieus nemen en dat de alfa-aap alles kan maken. Lekker signaal, naar alle mannetjes die een figuur als Overmars als een rolmodel zien.
Ik wens hem een lange, pijnlijke en peperdure echtscheiding toe. Op zijn allerminst.
woensdag 23 maart 2022 om 11:31
mick87 schreef: ↑23-03-2022 11:23Tja wat moet die man dan ? Voetbal is nou eenmaal zijn expertise. Hij zal toch moeten werken. Iedereen verdient een tweede kan. Wat hij deed kan niet, maar het is ook niet zo dat hij vrouwen verkracht heeft of zo.
Hij ligt nu onder een vergrootglas. Dus dergelijk grensoverschrijdend gedrag zal niet meer voorkomen neem ik aan.
Alsof technisch directeur de enige functie is waar hij geschikt voor is.
woensdag 23 maart 2022 om 11:33
Echt, alsof we het hier over een berooide kansarme sukkel hebben die door een klein misstapje bedreigd wordt in zijn karige broodwinning.nerdopviva schreef: ↑23-03-2022 11:31Alsof technisch directeur de enige functie is waar hij geschikt voor is.
woensdag 23 maart 2022 om 11:44
Dat bij Ajax en Antwerp het morele kompas verkeerd staat afgesteld is duidelijk, maar niet dat er iets mis is met de voetballerij an zich. Het probleem is commercie en als geld regeert, dan zie je dit soort zaken overal ontstaan en bij de voetballerij ligt alles nu eenmaal onder het vergrootglas.thanx schreef: ↑23-03-2022 10:39Daarom zette ik er toch ook bij dat in de door mij genoemde situatie alle betrokkenen ervan wisten/ mee instemden.
En nee, ik kan mij niet voirstellen dat ik ervan getraumatiseerd zou raken als mijn leidinggevende een dickpic naar mij zou sturen.
Sorry, ik kan mij er echt niets bij voorstellen.
Ja, leuk is anders, maar dat zou het dan ook wel zijn.
Veel erger is die hele mentaliteit in de voetballerij. Miljoenen verdienen omdat ze tegen een bal kunnen trappen (nou, alsof dat levens red).
Stomdronken achter het stuur zitten, mensen doodrijden, drugsgebruik, criminaliteit, vechtpartijen, steek en schiet incidenten.
En met zijn allen houden we dat in stand doir deze idioten te blijven verafgoden.
Ik denk dat die hele voetballerij eens een pas op de pkaats moet maken.
Bij PSV waar dominees als Gerbrands en Van Breukelen de scepter zwaai(d)en zul je dit niet zien. Louis van Gaal heeft ook duidelijk een moreel kompas, waar Frank de Boer het woord kompas waarschijnlijk niet eens kan spellen.
woensdag 23 maart 2022 om 11:46
Echt, wat een kletskoek is dit zeg. Bah. Ook volstrekt idioot om net te doen alsof seksueel geweld alleen maar vrouwen treft.Housemus schreef: ↑23-03-2022 10:45De juiste strafmaat is moeilijk te bepalen. Voor mij zou iemand nooit meer leiding mogen geven en een jaar de bak in mogen.
Ik ben bang dat de cultuurverandering eerder een verschuiving richting verdere morele afstomping zal zijn.
Over 10 jaar zijn dickpics, geile praat en billen tikken misschien normaal op de werkvloer. Alle verontwaardiging ten spijt. Veel vrouwen passen zich, uit angst, altijd aan in een macho cultuur, willen geen zeikerd zijn, in de smaak vallen en zijn onderling amper solidair. En mannen boeit het letterlijk geen fluit. Voor de vorm keuren ze het af, maar er is geen intrinsiek gevoelde noodzaak voor verandering.
Seksistisch geneuzel dit en het helpt ook nog eens niets.
woensdag 23 maart 2022 om 11:46
Marc Overmars hoeft in principe de rest van zijn leven miet meer te werken.mick87 schreef: ↑23-03-2022 11:23Tja wat moet die man dan ? Voetbal is nou eenmaal zijn expertise. Hij zal toch moeten werken. Iedereen verdient een tweede kan. Wat hij deed kan niet, maar het is ook niet zo dat hij vrouwen verkracht heeft of zo.
Hij ligt nu onder een vergrootglas. Dus dergelijk grensoverschrijdend gedrag zal niet meer voorkomen neem ik aan.
Overmars heeft dus ook meer dan genoeg geld om een jaartje aan zelfreflectie te doen inplaats van gelijk weer aan het werk te gaan alsof er niets is gebeurd.
woensdag 23 maart 2022 om 11:46
“Iedereen verdient een tweede kans” Verdienen impliceert dat je er iets voor moet doen. Laat zo iemand daar dan eens beginnen: bij iets doen, iets veranderen in zijn houding en gedrag. En dan kun je het over verdiende tweede kansen gaan hebben.
Het lijkt wel of iedereen altijd maar kansen moet kríjgen zonder enig voorbehoud, roomser dan de paus dat we zijn. Nee, iemand fucked up, die mag eerst eens laten zien dat ie snapt wat er verkeerd gedaan is en stappen zetten te veranderen. En dàn proberen we het nog een keer.
Het lijkt wel of iedereen altijd maar kansen moet kríjgen zonder enig voorbehoud, roomser dan de paus dat we zijn. Nee, iemand fucked up, die mag eerst eens laten zien dat ie snapt wat er verkeerd gedaan is en stappen zetten te veranderen. En dàn proberen we het nog een keer.
woensdag 23 maart 2022 om 11:47
Dat is het dus. Een berufsverbot is onzinnig, maar hier is men het andere uiterste op gaan zoeken. En dat is schaamteloos. En het zegt heel erg veel over de mens Overmars en die eigenaar van Antwerp.
woensdag 23 maart 2022 om 11:48
Ik sprak over leiding geven. Aan de bak komen kan ook bij de McDonalds.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
woensdag 23 maart 2022 om 11:50
woensdag 23 maart 2022 om 12:08
Een dickpic sturen is wel degelijk strafbaar.madamecannibale schreef: ↑22-03-2022 23:28Wat triest is, is dat in dit soort situaties de carrière van alle betrokkenen vaak geschaad wordt, dus ook van de vrouwen die erbij betrokken zijn mochten ze aangifte doen.
Aan de andere kant heb ik tot nu toe geen strafbare feiten gelezen. Ongewenste appjes en dickpics zijn niet netjes, zeker niet als het van je manager komt, maar ook niet strafbaar. En inderdaad, in een niet publieke functie had niemand dit geweten.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... n-bestraft
woensdag 23 maart 2022 om 12:11
Waarom zou hij geen mening mogen hebben?
woensdag 23 maart 2022 om 12:33
Uiteraard mag hij een mening hebben en geven. Je moet echt goed luisteren, en vooral herhaaldelijk lezen, als DS reageert. Het is een voorrecht om gequote te worden door hem. Weet je wel wat hij bereikt heeft? Zijn palmares omvat de volgende (neven)functies. Hij is een Barabas in ruste/advocaat (niet die gele drap)/Putin Lover/racisme ontkenner/VIVA-mansplainert/succesvol entrepreneur/God's gift to women/filantroop. En vooral niet seksistisch. Een parel in de strijd voor gelijkwaardigheid.
Daar is dit paarsharige en activistische huismusje, zonder noemenswaardige statuur, toch geen partij voor. Excuus DS, voor mijn Dolle Mina reactie. Mark en zijn gezin hebben lang genoeg geleden.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
woensdag 23 maart 2022 om 12:33
Hij kan ook voorlopig het seniorenteam van fc ons dorp gaan trainen hoor. Is ook een prima dagbesteding. Over zijn financiële positie hoeft niemand zich zorgen te maken.mick87 schreef: ↑23-03-2022 11:23Tja wat moet die man dan ? Voetbal is nou eenmaal zijn expertise. Hij zal toch moeten werken. Iedereen verdient een tweede kan. Wat hij deed kan niet, maar het is ook niet zo dat hij vrouwen verkracht heeft of zo.
Hij ligt nu onder een vergrootglas. Dus dergelijk grensoverschrijdend gedrag zal niet meer voorkomen neem ik aan.
woensdag 23 maart 2022 om 12:34
Housemus schreef: ↑23-03-2022 12:33Uiteraard mag hij een mening hebben en geven. Je moet echt goed luisteren, en vooral herhaaldelijk lezen, als DS reageert. Het is een voorrecht om gequote te worden door hem. Weet je wel wat hij bereikt heeft? Zijn palmares omvat de volgende (neven)functies. Hij is een Barabas in ruste/advocaat (niet die gele drap)/Putin Lover/racisme ontkenner/VIVA-mansplainert/succesvol entrepreneur/God's gift to women/filantroop. En vooral niet seksistisch. Een parel in de strijd voor gelijkwaardigheid.
Daar is dit paarsharige en activistische huismusje, zonder noemenswaardige statuur, toch geen partij voor. Excuus DS, voor mijn Dolle Mina reactie. Mark en zijn gezin hebben lang genoeg geleden.
