Actueel
alle pijlers
Eens met Kritiek op IPCC-klimaatrapport?
maandag 9 augustus 2021 om 15:48
We zijn er weer, Links is al handenwrijvende het net uitgebrachte IPCC rapport in Nederland aan het invullen. Worden zware tijden
Gelukkig is er nog geen regering en komen er vast nieuwe verkiezingen aan.
Even in het kort:
De aarde vergaat voor het jaar 2100, ze kunnen er paar jaar naast zitten. Nederland is bij machte om dat als klein land teniet te doen.
Enige aandachtspunt: wetenschappers zijn het in Nederland nu aleens dat het rapport:
Gelukkig is er nog geen regering en komen er vast nieuwe verkiezingen aan.
Even in het kort:
De aarde vergaat voor het jaar 2100, ze kunnen er paar jaar naast zitten. Nederland is bij machte om dat als klein land teniet te doen.
Enige aandachtspunt: wetenschappers zijn het in Nederland nu aleens dat het rapport:
Wat ik mij nu afvraag:VOL staat van de overdrijving, cherry-picking en weglatingen
maandag 9 augustus 2021 om 20:05
In het algemeen zat de richting van het rapport kloppen.
Punt is dat niemand bereid is om aan de echte oorzaken te werken of zelf te benoemen.
Oorzaak 1 de hoeveelheid mensen op deze aardbol en die blijft maar groeien.
---->. Meer mensen is meer uitstoot.
Oorzaak 2 de consumptie maatschappij.
Door de grote welvaart versterkt punt 1 punt 2 dus geeft dit nog meer uitstoot.
Hoe je het ook went of keert, alles wat je maakt kost, grondstoffen, productie energie, transport.
Wil je echt minder uitstoten moet je minder consumeren.
CO2 neutraal bestaat niet.
Voorbeeld
"Het rijden in een elektrische auto is CO2 neutraal"
Het maken van een electrische auto kost ontzettend veel hoogwaardige grondstoffen en energie. Ook het recyclen van een electrische auto is een ernstige belasting voor het milieu.
Als iedereen electrisch gaat rijden moet je miljoenen electrische auto's produceren.
Als iedereen electrisch gaat rijden moet het stroomnet worden aangepast.
Is voor alleen Nederland enorm veel hoogwaardige materialen die veel uit mijnen gehaald moeten worden. (Winning van metaal uit erts is niet echt milieu vriendelijk)
En dan waar komt de stroom vandaan. Geen kolen en gas centrales. Kernenergie dan maar?
Dus energie neutraal in een auto rijden is een fabel.
De oplossing is geen auto's natuurlijk en dan openbaar vervoer. Maar dat gaat echt niet gebeuren.
En zo kun je nog veel voorbeelden noemen.
Punt is dat niemand bereid is om aan de echte oorzaken te werken of zelf te benoemen.
Oorzaak 1 de hoeveelheid mensen op deze aardbol en die blijft maar groeien.
---->. Meer mensen is meer uitstoot.
Oorzaak 2 de consumptie maatschappij.
Door de grote welvaart versterkt punt 1 punt 2 dus geeft dit nog meer uitstoot.
Hoe je het ook went of keert, alles wat je maakt kost, grondstoffen, productie energie, transport.
Wil je echt minder uitstoten moet je minder consumeren.
CO2 neutraal bestaat niet.
Voorbeeld
"Het rijden in een elektrische auto is CO2 neutraal"
Het maken van een electrische auto kost ontzettend veel hoogwaardige grondstoffen en energie. Ook het recyclen van een electrische auto is een ernstige belasting voor het milieu.
Als iedereen electrisch gaat rijden moet je miljoenen electrische auto's produceren.
Als iedereen electrisch gaat rijden moet het stroomnet worden aangepast.
Is voor alleen Nederland enorm veel hoogwaardige materialen die veel uit mijnen gehaald moeten worden. (Winning van metaal uit erts is niet echt milieu vriendelijk)
En dan waar komt de stroom vandaan. Geen kolen en gas centrales. Kernenergie dan maar?
Dus energie neutraal in een auto rijden is een fabel.
De oplossing is geen auto's natuurlijk en dan openbaar vervoer. Maar dat gaat echt niet gebeuren.
En zo kun je nog veel voorbeelden noemen.
maandag 9 augustus 2021 om 20:06
Bedoel je dat je kinderen en kleinkinderen dan straks ergens asiel kunnen krijgen? Of wil je nu alvast hier de grenzen openzetten voor klimaatvluchtelingen van elders? Als je nu klimaatvluchtelingen gaat erkennen, dan betekent dat dat je straks half Afrika hier moet gaan huisvesten en onderhouden. Lijkt mij niet dat je kinderen en kleinkinderen daarbij gebaat zijn.
maandag 9 augustus 2021 om 20:09
Tegen de tijd dat half Afrika gaat vluchten, is Nederland niet echt een goede keuze aangezien wij dan bezig zijn onder water te lopen.Fizz schreef: ↑09-08-2021 20:06Bedoel je dat je kinderen en kleinkinderen dan straks ergens asiel kunnen krijgen? Of wil je nu alvast hier de grenzen openzetten voor klimaatvluchtelingen van elders? Als je nu klimaatvluchtelingen gaat erkennen, dan betekent dat dat je straks half Afrika hier moet gaan huisvesten en onderhouden. Lijkt mij niet dat je kinderen en kleinkinderen daarbij gebaat zijn.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
maandag 9 augustus 2021 om 20:09
Jullie nazaten (Ik heb geen kinderen) zullen dan eindigen in een vluchtelingenkamp ergens in de Eifel of de Ardennen. En die tenten zullen ze wel op de beroerdste plekken, dicht in de rivierdalen plaatsen. De beste plaatsen op de heuvels zijn uiteraard voor het eigen volk; De Walen en de Rijnlanders.Fizz schreef: ↑09-08-2021 20:06Bedoel je dat je kinderen en kleinkinderen dan straks ergens asiel kunnen krijgen? Of wil je nu alvast hier de grenzen openzetten voor klimaatvluchtelingen van elders? Als je nu klimaatvluchtelingen gaat erkennen, dan betekent dat dat je straks half Afrika hier moet gaan huisvesten en onderhouden. Lijkt mij niet dat je kinderen en kleinkinderen daarbij gebaat zijn.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 9 augustus 2021 om 20:12
Uiteraard. Iedereen die ook maar een beetje onderlegd is in de techniek en wetenschap achter energie, opwekking en distributie, zegt dat al 20 jaar. Landen als België en Nederland hebben intussen al een achterstand van zowat 20-30 jaar op dat vlak.
maandag 9 augustus 2021 om 20:12
En wijzelf, voor de jongelingen onder ons.oudebaas schreef: ↑09-08-2021 20:09Jullie nazaten (Ik heb geen kinderen) zullen dan eindigen in een vluchtelingenkamp ergens in de Eifel of de Ardennen. En die tenten zullen ze wel op de beroerdste plekken, dicht in de rivierdalen plaatsen. De beste plaatsen op de heuvels zijn uiteraard voor het eigen volk; De Walen en de Rijnlanders.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
maandag 9 augustus 2021 om 20:20
Wat denk je dan dat er nu al aan de gang is? Half Afrika staat ondertussen al in de startblokken. Overbevolking, tekort aan vruchtbare gronden dus voedseltekorten, enz.CleopatraVII schreef: ↑09-08-2021 20:09Tegen de tijd dat half Afrika gaat vluchten, is Nederland niet echt een goede keuze aangezien wij dan bezig zijn onder water te lopen.
maandag 9 augustus 2021 om 20:23
Er zijn nu inderdaad al klimaatvluchtelingen, maar nog niet half Afrika. Tegen de tijd dat écht half Afrika leegloopt, zijn wij ook al aan het verhuizen/vluchten.
Vergeet Azië ook niet, die komen ook naar Europa.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
maandag 9 augustus 2021 om 20:30
Ik denk dat je onderschat hoeveel mensen nu al deze kant op willen komen als ze daar de mogelijkheid toe hebben. Nu moet je nog gebruik maken van mensensmokkelaars en een gevaarlijke tocht ondernemen, maar wat als je gewoon het vliegtuig kunt nemen als je weet dat je hier standaard recht op asiel hebt, omdat je een klimaatvluchteling bent? Huisvesting en een levenslange uitkering in het vooruitzicht, dat werkt toch als een magneet? Als je nu klimaatvluchtelingen asiel gaat verlenen, dan is het hek van de dam. Dan krijgen we in West-Europa een enorm probleem, nog veel groter dan het vluchtelingenprobleem nu al is.CleopatraVII schreef: ↑09-08-2021 20:23Er zijn nu inderdaad al klimaatvluchtelingen, maar nog niet half Afrika. Tegen de tijd dat écht half Afrika leegloopt, zijn wij ook al aan het verhuizen/vluchten.
Vergeet Azië ook niet, die komen ook naar Europa.
maandag 9 augustus 2021 om 20:43
Dat probleem krijgen we sowieso, aangezien Azië dus ook naar Europa komt.Fizz schreef: ↑09-08-2021 20:30Ik denk dat je onderschat hoeveel mensen nu al deze kant op willen komen als ze daar de mogelijkheid toe hebben. Nu moet je nog gebruik maken van mensensmokkelaars en een gevaarlijke tocht ondernemen, maar wat als je gewoon het vliegtuig kunt nemen als je weet dat je hier standaard recht op asiel hebt, omdat je een klimaatvluchteling bent? Huisvesting en een levenslange uitkering in het vooruitzicht, dat werkt toch als een magneet? Als je nu klimaatvluchtelingen asiel gaat verlenen, dan is het hek van de dam. Dan krijgen we in West-Europa een enorm probleem, nog veel groter dan het vluchtelingenprobleem nu al is.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
maandag 9 augustus 2021 om 20:45
Waarschijnlijk zit je ernaast. Een goede site om daar beter (en feitelijk!) inzicht in te krijgen is deze:Fizz schreef: ↑09-08-2021 20:30Ik denk dat je onderschat hoeveel mensen nu al deze kant op willen komen als ze daar de mogelijkheid toe hebben. Nu moet je nog gebruik maken van mensensmokkelaars en een gevaarlijke tocht ondernemen, maar wat als je gewoon het vliegtuig kunt nemen als je weet dat je hier standaard recht op asiel hebt, omdat je een klimaatvluchteling bent? Huisvesting en een levenslange uitkering in het vooruitzicht, dat werkt toch als een magneet? Als je nu klimaatvluchtelingen asiel gaat verlenen, dan is het hek van de dam. Dan krijgen we in West-Europa een enorm probleem, nog veel groter dan het vluchtelingenprobleem nu al is.
https://www.gapminder.org
maandag 9 augustus 2021 om 20:47
Dan is het vluchtelingenverdrag aanpassen om klimaatvluchtelingen asiel te verlenen toch geen goed idee?CleopatraVII schreef: ↑09-08-2021 20:43Dat probleem krijgen we sowieso, aangezien Azië dus ook naar Europa komt.
maandag 9 augustus 2021 om 20:48
Nee, het zijn verouderde scenario's en die gaan we echt niet halen.CleopatraVII schreef: ↑09-08-2021 19:52Nee, dat is als we doorgaan op dezelfde voet. Dus als we maar blijven praten over: maximaal 1,5 graden opwarming en vervolgens niks doen en blijven produceren, consumeren en uitstoten.
Sowieso verwacht ik dat we wereldwijd echt wel op tijd gaan zijn. Het zal een beetje met corona vergelijkbaar zijn: de maatregelen komen als het echt niet anders meer kan en de ziekenhuizen/landen dreigen te overstromen, maar dat gebeurt dan net niet.
maandag 9 augustus 2021 om 20:48
Europa gaat eerder naar Azië. Grote delen van Siberië worden bewoonbaar.CleopatraVII schreef: ↑09-08-2021 20:23Er zijn nu inderdaad al klimaatvluchtelingen, maar nog niet half Afrika. Tegen de tijd dat écht half Afrika leegloopt, zijn wij ook al aan het verhuizen/vluchten.
Vergeet Azië ook niet, die komen ook naar Europa.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 9 augustus 2021 om 20:49
Iets specifieker? Welk artikel waar op die website?HP2021 schreef: ↑09-08-2021 20:45Waarschijnlijk zit je ernaast. Een goede site om daar beter (en feitelijk!) inzicht in te krijgen is deze:
https://www.gapminder.org
maandag 9 augustus 2021 om 20:52
Nee, dat lijkt me ook niet.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
maandag 9 augustus 2021 om 20:54
Wat zijn verouderde scenario's? Het rapport is vandaag gepubliceerd. Wat bedoel je? De scenario's uit de oude rapporten zijn juist milder dan de scenario's uit het nieuwe rapport.DS1971 schreef: ↑09-08-2021 20:48Nee, het zijn verouderde scenario's en die gaan we echt niet halen.
Sowieso verwacht ik dat we wereldwijd echt wel op tijd gaan zijn. Het zal een beetje met corona vergelijkbaar zijn: de maatregelen komen als het echt niet anders meer kan en de ziekenhuizen/landen dreigen te overstromen, maar dat gebeurt dan net niet.
Het kan NU al niet meer anders. We moeten NU van de CO2-uitstoot af. We zouden per direct autorijden, vliegen en de bio-industrie moeten verbieden. Gebeurt dat? Nee.
Als de aarde in 2050 drie graden is opgewarmd, zijn we te laat. Dan gaan we door naar de zes.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
maandag 9 augustus 2021 om 20:58
Dat veruit de meeste mensen totaal verkeerde aannames doen over hoe het met de wereld gesteld is, omdat ze de feiten niet kennen. De Gapminder foundation is een onafhankelijke organisatie die daar verandering in probeert te brengen door de juiste feiten te presenteren.
Doe die test, je steekt er ongetwijfeld wat van op. Het is nog leuk ook.
maandag 9 augustus 2021 om 21:04
Die elektrische auto is al beter kwa CO2 uitstoot na 30.000 tot 50.000 km.Peter-FRL schreef: ↑09-08-2021 20:05In het algemeen zat de richting van het rapport kloppen.
Punt is dat niemand bereid is om aan de echte oorzaken te werken of zelf te benoemen.
Oorzaak 1 de hoeveelheid mensen op deze aardbol en die blijft maar groeien.
---->. Meer mensen is meer uitstoot.
Oorzaak 2 de consumptie maatschappij.
Door de grote welvaart versterkt punt 1 punt 2 dus geeft dit nog meer uitstoot.
Hoe je het ook went of keert, alles wat je maakt kost, grondstoffen, productie energie, transport.
Wil je echt minder uitstoten moet je minder consumeren.
CO2 neutraal bestaat niet.
Voorbeeld
"Het rijden in een elektrische auto is CO2 neutraal"
Het maken van een electrische auto kost ontzettend veel hoogwaardige grondstoffen en energie. Ook het recyclen van een electrische auto is een ernstige belasting voor het milieu.
Als iedereen electrisch gaat rijden moet je miljoenen electrische auto's produceren.
Als iedereen electrisch gaat rijden moet het stroomnet worden aangepast.
Is voor alleen Nederland enorm veel hoogwaardige materialen die veel uit mijnen gehaald moeten worden. (Winning van metaal uit erts is niet echt milieu vriendelijk)
En dan waar komt de stroom vandaan. Geen kolen en gas centrales. Kernenergie dan maar?
Dus energie neutraal in een auto rijden is een fabel.
De oplossing is geen auto's natuurlijk en dan openbaar vervoer. Maar dat gaat echt niet gebeuren.
En zo kun je nog veel voorbeelden noemen.
Uitgaande van de huidige energiemix.
Oplossingen als ophouden met consumeren zijn geen oplossingen. Dat gaat gewoon niet gebeuren.
maandag 9 augustus 2021 om 21:06
Dat gaat ook niet zo makkelijk om dat te verbieden. Mensen en goederen moeten toch verplaatst worden en op het spoor is daar niet genoeg ruimte voor om alles en iedereen te vervoeren..CleopatraVII schreef: ↑09-08-2021 20:54Wat zijn verouderde scenario's? Het rapport is vandaag gepubliceerd. Wat bedoel je? De scenario's uit de oude rapporten zijn juist milder dan de scenario's uit het nieuwe rapport.
Het kan NU al niet meer anders. We moeten NU van de CO2-uitstoot af. We zouden per direct autorijden, vliegen en de bio-industrie moeten verbieden. Gebeurt dat? Nee.
Als de aarde in 2050 drie graden is opgewarmd, zijn we te laat. Dan gaan we door naar de zes.
