Actueel
alle pijlers
Eens met Kritiek op IPCC-klimaatrapport?
maandag 9 augustus 2021 om 15:48
We zijn er weer, Links is al handenwrijvende het net uitgebrachte IPCC rapport in Nederland aan het invullen. Worden zware tijden
Gelukkig is er nog geen regering en komen er vast nieuwe verkiezingen aan.
Even in het kort:
De aarde vergaat voor het jaar 2100, ze kunnen er paar jaar naast zitten. Nederland is bij machte om dat als klein land teniet te doen.
Enige aandachtspunt: wetenschappers zijn het in Nederland nu aleens dat het rapport:
Gelukkig is er nog geen regering en komen er vast nieuwe verkiezingen aan.
Even in het kort:
De aarde vergaat voor het jaar 2100, ze kunnen er paar jaar naast zitten. Nederland is bij machte om dat als klein land teniet te doen.
Enige aandachtspunt: wetenschappers zijn het in Nederland nu aleens dat het rapport:
Wat ik mij nu afvraag:VOL staat van de overdrijving, cherry-picking en weglatingen
maandag 9 augustus 2021 om 23:52
Dat is omdat mensen extreem egoistisch zijn. Eigenbelang (het 'geluk' van kinderen krijgen) gaat voor het welzijn van hun kinderen.Beschuitmetjam schreef: ↑09-08-2021 23:47Maar dit laten de jonge generaties toch niet over hun kant gaan? Zouden er niet hele groepen georganiseerde Greta's rechtszaken beginnen tegen regeringen? Hen verantwoordelijk houden voor de klimaatproblemen waar vooral zij last van gaan hebben? Het rapport, de bewijzen, liggen er, daar moet men toch iets mee kunnen? Net als die Urgendazaak, in Duitsland was ook zoiets, laatst tegen Shell.
En ik vind het dieptriest dat het zo gaat met de aarde. Vooral voor de jongere generaties.
Waar ik me wel over verbaas is dat er nog zo veel stellen met gemak een kind of 2, 3, 4 krijgen. Terwijl je weet wat een waarschijnlijk toekomstscenario is.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
maandag 9 augustus 2021 om 23:57
Ik ben het weer zo met je eens!Griebus67 schreef: ↑09-08-2021 22:06Ik ben het niet eens met de kritiek op het rapport, en ik ben het al helemaal niet eens met de badinerende samenvatting in de OP. Ik ben hier meteen ook weer weg, want geen zin om met een recalcitrante kleuter over het grootste probleem van onze generatie en alle generaties hierna te bakkeleien.
Vooral je kop in het zand blijven steken en na mij de zondvloed. Blegh.
dinsdag 10 augustus 2021 om 00:12
Ik denk dat er wel een zeker verband is tussen welvaart en het aantal kinderen dat een vrouw krijgt. Uit de statistieken blijkt namelijk dat naarmate de welvaart stijgt, het aantal kinderen dat een vrouw krijgt, afneemt.CleopatraVII schreef: ↑09-08-2021 23:03Nee, juist geen welvaart!! Dat zorgt voor massaconsumptie. Hoe minder welvaart, hoe beter voor het milieu.
dinsdag 10 augustus 2021 om 00:23
Veel van die kinderen vertrekken naar de westerse wereld waar ze vervolgens net zo hard consumeren. Daarnaast hebben meer mensen ook meer voedsel nodig. In de landen waar heel veel kinderen geboren worden, is vruchtbare landbouwgrond schaars, net als water. De vruchtbare grond die er is, raakt uitgeput en omdat er voor nieuwe landbouwgronden gekapt wordt, rukt de woestijn steeds verder op. Dit leidt weer tot gewapende conflicten. Het is naïef om te denken dat een enorme groei van een arme, hongerige bevolking in Afrika ons niet zal raken.CleopatraVII schreef: ↑09-08-2021 23:01Maar die mensen zorgen dan ook niet voor het probleem.
10 kinderen in Afrika stoten minder CO2 uit dan 1 kind in de westerse wereld.
dinsdag 10 augustus 2021 om 00:31
Ik ben voorstander van het afschaffen van de kinderbijslag na het tweede kind. Helemaal geen kinderen lijkt mij een onwenselijke situatie. Als er geen immigratie in Nederland zou zijn, dan zou bij het huidige geboortecijfer de Nederlandse bevolking krimpen. Dat mensen een kinderwens hebben, is een volkomen natuurlijke zaak. Hoort gewoon bij het leven.Beschuitmetjam schreef: ↑09-08-2021 23:47Maar dit laten de jonge generaties toch niet over hun kant gaan? Zouden er niet hele groepen georganiseerde Greta's rechtszaken beginnen tegen regeringen? Hen verantwoordelijk houden voor de klimaatproblemen waar vooral zij last van gaan hebben? Het rapport, de bewijzen, liggen er, daar moet men toch iets mee kunnen? Net als die Urgendazaak, in Duitsland was ook zoiets, laatst tegen Shell.
En ik vind het dieptriest dat het zo gaat met de aarde. Vooral voor de jongere generaties.
Waar ik me wel over verbaas is dat er nog zo veel stellen met gemak een kind of 2, 3, 4 krijgen. Terwijl je weet wat een waarschijnlijk toekomstscenario is.
dinsdag 10 augustus 2021 om 00:45
Er wordt nergens zo hard gewerkt aan het herstel van de natuur als in Afrika.Fizz schreef: ↑10-08-2021 00:23Veel van die kinderen vertrekken naar de westerse wereld waar ze vervolgens net zo hard consumeren. Daarnaast hebben meer mensen ook meer voedsel nodig. In de landen waar heel veel kinderen geboren worden, is vruchtbare landbouwgrond schaars, net als water. De vruchtbare grond die er is, raakt uitgeput en omdat er voor nieuwe landbouwgronden gekapt wordt, rukt de woestijn steeds verder op. Dit leidt weer tot gewapende conflicten. Het is naïef om te denken dat een enorme groei van een arme, hongerige bevolking in Afrika ons niet zal raken.
dinsdag 10 augustus 2021 om 09:23
Die jonge generaties consumeren in de turbostand, opgezweept door sociale media, influencers en elkaar. Menig twintiger heeft al meer gevlogen dan ik in mijn hele leven. En waar wij fietsten zitten zij op een scooter.Beschuitmetjam schreef: ↑09-08-2021 23:47Maar dit laten de jonge generaties toch niet over hun kant gaan? Zouden er niet hele groepen georganiseerde Greta's rechtszaken beginnen tegen regeringen? Hen verantwoordelijk houden voor de klimaatproblemen waar vooral zij last van gaan hebben? Het rapport, de bewijzen, liggen er, daar moet men toch iets mee kunnen? Net als die Urgendazaak, in Duitsland was ook zoiets, laatst tegen Shell.
En ik vind het dieptriest dat het zo gaat met de aarde. Vooral voor de jongere generaties.
Waar ik me wel over verbaas is dat er nog zo veel stellen met gemak een kind of 2, 3, 4 krijgen. Terwijl je weet wat een waarschijnlijk toekomstscenario is.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 10 augustus 2021 om 09:50
Sorry maar de meeste twintigers zijn juist heel milieubewust. Onder studenten op de universiteit is er al 'vleesschaamte': schamen dat ze vlees eten. En terecht. En ontspulling etc. is heel normaal.
De babyboomers zijn echt veel vervuilender. Mijn ouders vlogen al naar Amerika toen ze begin 20 waren, ik ben nog nooit op een ander continent geweest. Ze consumeren er lustig op los, ik koop niets dat ik niet nodig heb.
Ik ga op de fiets naar mijn werk (18 km) en niet op een scooter. Jij?
Deze discussie hebben we trouwens ook al gehad in het andere topic.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
dinsdag 10 augustus 2021 om 09:52
Een professor uit Leuven heeft hier een mooie PowerPoint over gemaakt, die heb ik ook in het andere topic meerdere keren gepost. Ik kan het zo snel niet terugvinden.
Maar kinderen in de westerse wereld zijn vele malen erger (qua milieuschade) dan de kinderen uit derde wereldlanden. De meeste kinderen uit derde wereldlanden komen ook niet naar de westerse wereld.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
dinsdag 10 augustus 2021 om 10:16
Ik heb wel eens een foto gezien van de hoeveelheid voedsel dat een Afrikaans gezin met 5 kinderen en een Amerikaans gezin met 2 kinderen in 1 week eet. De hoeveelheid van dat Afrikaanse gezin was nog geen kwart dan dat van het Amerikaans gezin. Heel verhelderend.Fizz schreef: ↑10-08-2021 00:23Veel van die kinderen vertrekken naar de westerse wereld waar ze vervolgens net zo hard consumeren. Daarnaast hebben meer mensen ook meer voedsel nodig. In de landen waar heel veel kinderen geboren worden, is vruchtbare landbouwgrond schaars, net als water. De vruchtbare grond die er is, raakt uitgeput en omdat er voor nieuwe landbouwgronden gekapt wordt, rukt de woestijn steeds verder op. Dit leidt weer tot gewapende conflicten. Het is naïef om te denken dat een enorme groei van een arme, hongerige bevolking in Afrika ons niet zal raken.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
dinsdag 10 augustus 2021 om 10:18
De universiteit bevat slechts een klein deel van de jongeren. De meeste twintigers werken en leven in een andere bubbel dan studenten. Scooters worden steeds meer verkocht, evenals auto’s. Ook aan jongeren. De winkelstraten puilen uit met jongeren en ook de MacDonalds zit vol met jongeren. En die eten echt niet allemaal de vega burger.CleopatraVII schreef: ↑10-08-2021 09:50Sorry maar de meeste twintigers zijn juist heel milieubewust. Onder studenten op de universiteit is er al 'vleesschaamte': schamen dat ze vlees eten. En terecht. En ontspulling etc. is heel normaal.
De babyboomers zijn echt veel vervuilender. Mijn ouders vlogen al naar Amerika toen ze begin 20 waren, ik ben nog nooit op een ander continent geweest. Ze consumeren er lustig op los, ik koop niets dat ik niet nodig heb.
Ik ga op de fiets naar mijn werk (18 km) en niet op een scooter. Jij?
Deze discussie hebben we trouwens ook al gehad in het andere topic.
Ik schat dat zo’n 10-20% van de jongeren zich oprecht probeert aan te passen. De rest niet.
Ik werk niet meer. Bij mijn laatste baan ging ik op de fiets.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 10 augustus 2021 om 10:56
Ik las laatst ergens dat de uitstoot CO2 in Cuba 80% minder is dan in een Westers gebied.
Het kan dus wel, maar goed, daar hebben we geen zin in.
Denk dat er sowieso geboortebeperking mondiaal zou moeten komen, geen vlees, uitstoot fabrieken met 60% omlaag, vliegen vrijwel afschaffen, consumeren en bestellen van spullen ontzettend naar beneden etc etc.
Maar dat gaat toch niet gebeuren, dus ik denk ook niet dat we dit nog kunnen oplossen. Zo snel niet, in ieder geval.
Het kan dus wel, maar goed, daar hebben we geen zin in.
Denk dat er sowieso geboortebeperking mondiaal zou moeten komen, geen vlees, uitstoot fabrieken met 60% omlaag, vliegen vrijwel afschaffen, consumeren en bestellen van spullen ontzettend naar beneden etc etc.
Maar dat gaat toch niet gebeuren, dus ik denk ook niet dat we dit nog kunnen oplossen. Zo snel niet, in ieder geval.
dinsdag 10 augustus 2021 om 11:00
Zo is dat.Slagroomsoesje1988 schreef: ↑10-08-2021 10:56Ik las laatst ergens dat de uitstoot CO2 in Cuba 80% minder is dan in een Westers gebied.
Het kan dus wel, maar goed, daar hebben we geen zin in.
Denk dat er sowieso geboortebeperking mondiaal zou moeten komen, geen vlees, uitstoot fabrieken met 60% omlaag, vliegen vrijwel afschaffen, consumeren en bestellen van spullen ontzettend naar beneden etc etc.
Maar dat gaat toch niet gebeuren, dus ik denk ook niet dat we dit nog kunnen oplossen. Zo snel niet, in ieder geval.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 10 augustus 2021 om 11:04
Het is onze toekomst. Natuurlijk maken we ons daar extreme zorgen over. Ook de tieners. Kijk naar de klimaatprotesten, dat zijn middelbare scholieren!! De jonge generatie is steeds bewuster, een grote groep is vegetariër of eet maar een paar keer per week vlees. Ik heb zoveel leeftijdsgenoten die geen kinderen willen of twijfelen (geen kinderen krijgen is het beste voor het milieu wat je kunt doen).oudebaas schreef: ↑10-08-2021 10:18De universiteit bevat slechts een klein deel van de jongeren. De meeste twintigers werken en leven in een andere bubbel dan studenten. Scooters worden steeds meer verkocht, evenals auto’s. Ook aan jongeren. De winkelstraten puilen uit met jongeren en ook de MacDonalds zit vol met jongeren. En die eten echt niet allemaal de vega burger.
Ik schat dat zo’n 10-20% van de jongeren zich oprecht probeert aan te passen. De rest niet.
Ik werk niet meer. Bij mijn laatste baan ging ik op de fiets.
Het zijn juist de babyboomers die het niets kan schelen, want over 30 jaar zijn ze toch dood. Dus installeren ze maar airco in hun huis omdat die zomers met 40 graden zo heet zijn en gaan ze drie keer per jaar op vakantie. Hoeveel kilo vlees gooien ze drie keer per week op de barbecue?
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
dinsdag 10 augustus 2021 om 11:08
De hele wereldeconomie is stilgelegd vorig jaar vanwege corona. Had iemand gedacht dat dat ooit zou gebeuren? Nee. Onvoorstelbaar. En toch is het gebeurd.Slagroomsoesje1988 schreef: ↑10-08-2021 10:56Ik las laatst ergens dat de uitstoot CO2 in Cuba 80% minder is dan in een Westers gebied.
Het kan dus wel, maar goed, daar hebben we geen zin in.
Denk dat er sowieso geboortebeperking mondiaal zou moeten komen, geen vlees, uitstoot fabrieken met 60% omlaag, vliegen vrijwel afschaffen, consumeren en bestellen van spullen ontzettend naar beneden etc etc.
Maar dat gaat toch niet gebeuren, dus ik denk ook niet dat we dit nog kunnen oplossen. Zo snel niet, in ieder geval.
Zeg nooit nooit. Misschien, in de nabije toekomst...
Ondertussen: hoe minder vraag, hoe minder er geproduceerd wordt. Dus draag bij en koop niets wat je niet nodig hebt, en al helemaal niets uit het buitenland.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
dinsdag 10 augustus 2021 om 11:14
Vele jongeren reizen nog voor een habbekrats met het vliegtuig overal heen. En of die jongeren die protesteerden nu zo begaan zijn met het milieu, of het gewoon leuk vonden om eens te protesteren is mij ook niet duidelijk. Wel de rotzooi die ze achter lieten.CleopatraVII schreef: ↑10-08-2021 11:04Het is onze toekomst. Natuurlijk maken we ons daar extreme zorgen over. Ook de tieners. Kijk naar de klimaatprotesten, dat zijn middelbare scholieren!! De jonge generatie is steeds bewuster, een grote groep is vegetariër of eet maar een paar keer per week vlees. Ik heb zoveel leeftijdsgenoten die geen kinderen willen of twijfelen (geen kinderen krijgen is het beste voor het milieu wat je kunt doen).
Het zijn juist de babyboomers die het niets kan schelen, want over 30 jaar zijn ze toch dood. Dus installeren ze maar airco in hun huis omdat die zomers met 40 graden zo heet zijn en gaan ze drie keer per jaar op vakantie. Hoeveel kilo vlees gooien ze drie keer per week op de barbecue?
Babyboomers zijn nu 65+, immers is dat de generatie geboren tussen 1945 en 1955. Ik zie juist veel (jonge) gezinnen airco's plaatsen en barbecueën. Ik zie vooral bij gezinnen tuinhuizen en overkappingen verschijnen waar ze, verwarmd, gezellig buiten kunnen zitten. Dit is niet specifiek iets voor de babyboomgeneratie. De babyboomers gaan dan weer veel op pad met de auto en de electrische fiets.
dinsdag 10 augustus 2021 om 11:30
Je herhaalt jezelf. Jij zit in een bubbel met klimaatbewuste jongeren. Maar echt, buiten de campus en collegezalen leven nog veel meer jongeren. En deze jongeren hebben andere ideeën en verwachtingen. Die jongeren die protesteren (en een hoop rotzooi achterlaten) zijn een minderheid.CleopatraVII schreef: ↑10-08-2021 11:04Het is onze toekomst. Natuurlijk maken we ons daar extreme zorgen over. Ook de tieners. Kijk naar de klimaatprotesten, dat zijn middelbare scholieren!! De jonge generatie is steeds bewuster, een grote groep is vegetariër of eet maar een paar keer per week vlees. Ik heb zoveel leeftijdsgenoten die geen kinderen willen of twijfelen (geen kinderen krijgen is het beste voor het milieu wat je kunt doen).
Het zijn juist de babyboomers die het niets kan schelen, want over 30 jaar zijn ze toch dood. Dus installeren ze maar airco in hun huis omdat die zomers met 40 graden zo heet zijn en gaan ze drie keer per jaar op vakantie. Hoeveel kilo vlees gooien ze drie keer per week op de barbecue?
Het zijn verder juist de gezinnen, waarvan de ouders dus een stuk jonger zijn dan de jongste boomers (die nu minstens 60 zijn), die vaak op vakantie gaan, twee auto’s hebben, airco installeren en graag barbecueën.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 10 augustus 2021 om 11:31
Dat is ook zo, maar dat is niet mijn punt. Overbevolking in landen waar het een stuk minder is dan hier zorgt voor grote migratiestromen. Die migranten gaan dan net zo goed meer consumeren. Ook als de welvaart toeneemt in arme landen, zal de consumptie toenemen. Dat gebeurt in India ook. Ondertussen het land met de meeste inwoners ter wereld, waar bijvoorbeeld een auto ook steeds meer een haalbare wens is geworden voor veel inwoners.tanteslankie schreef: ↑10-08-2021 10:16Ik heb wel eens een foto gezien van de hoeveelheid voedsel dat een Afrikaans gezin met 5 kinderen en een Amerikaans gezin met 2 kinderen in 1 week eet. De hoeveelheid van dat Afrikaanse gezin was nog geen kwart dan dat van het Amerikaans gezin. Heel verhelderend.
dinsdag 10 augustus 2021 om 11:34
Dit dus. Waar de boomers en de generatie X (1960-1980) nog gingen kamperen met de fiets of de trein, daar vliegt de huidige generatie jongeren massaal naar plaatsen als Albufeira, Cherso of Lloret. En de meesten gaan ook wel een reisje Azië of Amerika doen.
Ja. Feitelijk leven alle generaties op grote voet, en iedere generatie verder wordt die voet weer iets groter.
Babyboomers zijn nu 65+, immers is dat de generatie geboren tussen 1945 en 1955. Ik zie juist veel (jonge) gezinnen airco's plaatsen en barbecueën. Ik zie vooral bij gezinnen tuinhuizen en overkappingen verschijnen waar ze, verwarmd, gezellig buiten kunnen zitten. Dit is niet specifiek iets voor de babyboomgeneratie. De babyboomers gaan dan weer veel op pad met de auto en de electrische fiets.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 10 augustus 2021 om 11:35
dinsdag 10 augustus 2021 om 11:37
Ik las elders over de gezondheid van de oceanen, en hoe snél die achteruit is gegaan, je schrikt je echt kapot.
Persoonlijk denk ik dat we (de mensheid, niet perse wij Nederlanders) te laat zijn en het gaat ook allemaal veel te langzaam.
De aarde zelf zal het trouwens denk ik wel overleven, vooral als wij weg zijn.
Persoonlijk denk ik dat we (de mensheid, niet perse wij Nederlanders) te laat zijn en het gaat ook allemaal veel te langzaam.
De aarde zelf zal het trouwens denk ik wel overleven, vooral als wij weg zijn.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
dinsdag 10 augustus 2021 om 11:38
Heb je je zondebok gevonden?CleopatraVII schreef: ↑10-08-2021 11:04
Het zijn juist de babyboomers die het niets kan schelen, want over 30 jaar zijn ze toch dood. Dus installeren ze maar airco in hun huis omdat die zomers met 40 graden zo heet zijn en gaan ze drie keer per jaar op vakantie. Hoeveel kilo vlees gooien ze drie keer per week op de barbecue?
dinsdag 10 augustus 2021 om 11:39
Ontmoedigend om te zien dat dit topic precies zo loopt als verwacht. Iedereen wijst naar elkaar, behalve Fizz die zijn/haar xenofobe stokpaardje beklimt en bij voortduring wijst naar de gehele Afrikaanse bevolking, waar het probleem al helemaal niet ligt.
Zo komen we er nooit, mensen. Ook al was je niet de oorzaak, je kunt in elk geval deel van de oplossing proberen te zijn. En als je (terecht) grote multinationals ziet als de grootste vervuilers, koop er dan niet van. Die bedrijven bestaan ook alleen maar omdat wij ze in leven houden, dus in die zin kunnen we wél wat doen.
Zo komen we er nooit, mensen. Ook al was je niet de oorzaak, je kunt in elk geval deel van de oplossing proberen te zijn. En als je (terecht) grote multinationals ziet als de grootste vervuilers, koop er dan niet van. Die bedrijven bestaan ook alleen maar omdat wij ze in leven houden, dus in die zin kunnen we wél wat doen.
dinsdag 10 augustus 2021 om 11:39
Precies, het uitsterven van de mens is de beste oplossing. Alleen niemand die daar zijn vingers aan wil branden. De aarde overleeft wel, die heeft al zoveel doorstaan.AeonOfWinter schreef: ↑10-08-2021 11:37
De aarde zelf zal het trouwens denk ik wel overleven, vooral als wij weg zijn.
