Actueel
alle pijlers
Eindelijk, artsen willen af van besnijdenis
vrijdag 28 mei 2010 om 08:42
De artsen willen af van het besnijden van minderjarige kinderen.
Hun argument is: je snijdt niet in een gezond kind!
Ik hoop dat ze dan ook besnijdenis voortaan veroordelen als zijnde grove mishandeling en het als zodanig dan ook bestraft wordt.
Persoonlijk kan ik ouders ook niet begrijpen hoe je je kind zoiets wil aandoen om religieuze redenen.
Hun argument is: je snijdt niet in een gezond kind!
Ik hoop dat ze dan ook besnijdenis voortaan veroordelen als zijnde grove mishandeling en het als zodanig dan ook bestraft wordt.
Persoonlijk kan ik ouders ook niet begrijpen hoe je je kind zoiets wil aandoen om religieuze redenen.
vrijdag 28 mei 2010 om 11:31
quote:Donna schreef op 28 mei 2010 @ 11:19:
[...]
Dat denk ik niet, juist tegenovergestelde.
Misschien de 6de, 7de of 8ste generatie.
Verlichting komt soms sneller dan je denkt.
Als het een hygienekwestie is dan is het in onze huidige samenleving achterhaald.
Als het een religieuze kwestie is, dan is het heel menselijk en modern om het individu zelf te laten beslissen.
Als het een kwestie is van ritueel: zelf geen baard of pijpekrul maar wel je zoon besnijden?
[...]
Dat denk ik niet, juist tegenovergestelde.
Misschien de 6de, 7de of 8ste generatie.
Verlichting komt soms sneller dan je denkt.
Als het een hygienekwestie is dan is het in onze huidige samenleving achterhaald.
Als het een religieuze kwestie is, dan is het heel menselijk en modern om het individu zelf te laten beslissen.
Als het een kwestie is van ritueel: zelf geen baard of pijpekrul maar wel je zoon besnijden?
vrijdag 28 mei 2010 om 11:32
Ik vraag me af of hier überhaupt iemand de moeite heeft genomen die vpro-documentaire waarnaar ik linkte te bekijken. Die is notabene gemaakt door iemand die met de traditie brak. En hij is natuurlijk niet de enige. Het besef dat sommige gewoonten niet meer van deze tijd zijn, is niet slechts voorbehouden aan mensen die niet in een dergelijke traditie zijn opgevoed.
Nog eenmaal de link, vanaf die pagina kan je rechtsboven doorklikken naar de docu. Kost je een half uurtje.
En nu hou ik op met het maken van reclame voor de film van mijn oude vriend Michael
Nog eenmaal de link, vanaf die pagina kan je rechtsboven doorklikken naar de docu. Kost je een half uurtje.
En nu hou ik op met het maken van reclame voor de film van mijn oude vriend Michael
vrijdag 28 mei 2010 om 11:34
quote:Maleficent schreef op 28 mei 2010 @ 11:28:
[...]
Dus jij vind het doodnormaal dat artsen in een gezond lichaam gaan snijden alleen maar omdat de ouders dat willen?
Ik snap best dat een arts dit niet wil.Je moet wel alles lezen en niet alleen wat je wil lezen!
Ik ben het helemaal niet eens om te snijden in een gezond lichaam en al helemaal niet vanuit religieuze reden.
Dat heb ik al meerdere malen geschreven
[...]
Dus jij vind het doodnormaal dat artsen in een gezond lichaam gaan snijden alleen maar omdat de ouders dat willen?
Ik snap best dat een arts dit niet wil.Je moet wel alles lezen en niet alleen wat je wil lezen!
Ik ben het helemaal niet eens om te snijden in een gezond lichaam en al helemaal niet vanuit religieuze reden.
Dat heb ik al meerdere malen geschreven
vrijdag 28 mei 2010 om 11:37
quote:kimm schreef op 28 mei 2010 @ 11:34:
[...]
Je moet wel alles lezen en niet alleen wat je wil lezen!
Ik ben het helemaal niet eens om te snijden in een gezond lichaam en al helemaal niet vanuit religieuze reden.
Dat heb ik al meerdere malen geschreven
maar je vindt het wel hypocriet dat een arts niet in een kind wil snijden en wel in een volwassene. dat haal ik uit wat je schrijft.
Wees dan zelf wat duidelijker
[...]
Je moet wel alles lezen en niet alleen wat je wil lezen!
Ik ben het helemaal niet eens om te snijden in een gezond lichaam en al helemaal niet vanuit religieuze reden.
Dat heb ik al meerdere malen geschreven
maar je vindt het wel hypocriet dat een arts niet in een kind wil snijden en wel in een volwassene. dat haal ik uit wat je schrijft.
Wees dan zelf wat duidelijker
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 28 mei 2010 om 11:37
quote:kimm schreef op 28 mei 2010 @ 11:24:
Johnny@ Ik zou het met je eens zijn als het niet de arsten waren die hier mee komen.
De reden die ze aangeven slaat nergens op en als het straks in de achterkamertjes misgaat komen ze bij diezelfde arts om hulp.Dat is inderdaad een probleem. Vandaar dat ik ook niet pleit voor een verbod op besnijdenis, maar wel heel blij ben met dit soort berichten van artsen die zeggen: 'het is niet normaal wat hier gebeurt!' Langzaam maar zeker gaan we zo naar een samenleving waarin het absoluut niet meer normaal is om kinderen te besnijden. Dat is een stap in de goede richting.
Johnny@ Ik zou het met je eens zijn als het niet de arsten waren die hier mee komen.
De reden die ze aangeven slaat nergens op en als het straks in de achterkamertjes misgaat komen ze bij diezelfde arts om hulp.Dat is inderdaad een probleem. Vandaar dat ik ook niet pleit voor een verbod op besnijdenis, maar wel heel blij ben met dit soort berichten van artsen die zeggen: 'het is niet normaal wat hier gebeurt!' Langzaam maar zeker gaan we zo naar een samenleving waarin het absoluut niet meer normaal is om kinderen te besnijden. Dat is een stap in de goede richting.
vrijdag 28 mei 2010 om 11:41
quote:JohnnyCake schreef op 28 mei 2010 @ 11:31:
[...]
Verlichting komt soms sneller dan je denkt.
Als het een hygienekwestie is dan is het in onze huidige samenleving achterhaald.
Als het een religieuze kwestie is, dan is het heel menselijk en modern om het individu zelf te laten beslissen.
Als het een kwestie is van ritueel: zelf geen baard of pijpekrul maar wel je zoon besnijden?De richtlijnen die gevolgd worden komen uit een boek van meer dan 1000 jaren geleden, dat kunnen wij (minder gelovige) niet een twee drie veranderen, laat staan de gelovige dat doen
[...]
Verlichting komt soms sneller dan je denkt.
Als het een hygienekwestie is dan is het in onze huidige samenleving achterhaald.
Als het een religieuze kwestie is, dan is het heel menselijk en modern om het individu zelf te laten beslissen.
Als het een kwestie is van ritueel: zelf geen baard of pijpekrul maar wel je zoon besnijden?De richtlijnen die gevolgd worden komen uit een boek van meer dan 1000 jaren geleden, dat kunnen wij (minder gelovige) niet een twee drie veranderen, laat staan de gelovige dat doen
vrijdag 28 mei 2010 om 11:44
[quote]JohnnyCake schreef op 28 mei 2010 @ 11:31:
[...]
Verlichting komt soms sneller dan je denkt.
Als het een hygienekwestie is dan is het in onze huidige samenleving achterhaald.
Als het een religieuze kwestie is, dan is het heel menselijk en modern om het individu zelf te laten beslissen.
Als het een kwestie is van ritueel: zelf geen baard of pijpekrul maar wel je zoon besnijden?[/quote]
Het is niet allemaal orthodox wat de klok slaat.
Ook niet alle vrouwelijke grevo's lopen in rokken tot over de knie en hun haar in een degelijk vlechtwerk, maar hun kinderen zijn wel gedoopt.
[...]
Verlichting komt soms sneller dan je denkt.
Als het een hygienekwestie is dan is het in onze huidige samenleving achterhaald.
Als het een religieuze kwestie is, dan is het heel menselijk en modern om het individu zelf te laten beslissen.
Als het een kwestie is van ritueel: zelf geen baard of pijpekrul maar wel je zoon besnijden?[/quote]
Het is niet allemaal orthodox wat de klok slaat.
Ook niet alle vrouwelijke grevo's lopen in rokken tot over de knie en hun haar in een degelijk vlechtwerk, maar hun kinderen zijn wel gedoopt.
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
vrijdag 28 mei 2010 om 11:46
quote:kimm schreef op 28 mei 2010 @ 11:41:
[...]
De richtlijnen die gevolgd worden komen uit een boek van meer dan 1000 jaren geleden, dat kunnen wij (minder gelovige) niet een twee drie veranderen, laat staan de gelovige dat doenNatuurlijk wel! Hoeveel Nederlanders gaan er nog naar de kerk? Dat was tot kort ook een traditie die honderden jaren heeft bestaan. Hoeveel moslimmannen hebben een baard, hoeveel moslimvrouwen dragen nog een hoofddoek? Als de ogen even open gaan dan breekt men massaal met tradities en geloofsregeltjes.
[...]
De richtlijnen die gevolgd worden komen uit een boek van meer dan 1000 jaren geleden, dat kunnen wij (minder gelovige) niet een twee drie veranderen, laat staan de gelovige dat doenNatuurlijk wel! Hoeveel Nederlanders gaan er nog naar de kerk? Dat was tot kort ook een traditie die honderden jaren heeft bestaan. Hoeveel moslimmannen hebben een baard, hoeveel moslimvrouwen dragen nog een hoofddoek? Als de ogen even open gaan dan breekt men massaal met tradities en geloofsregeltjes.
vrijdag 28 mei 2010 om 11:47
quote:Maleficent schreef op 28 mei 2010 @ 11:37:
[...]
maar je vindt het wel hypocriet dat een arts niet in een kind wil snijden en wel in een volwassene. dat haal ik uit wat je schrijft.
Wees dan zelf wat duidelijker Wat ik bedoel (en ook al meerdere malen heb geschreven) is dat die artsen heel goed weten dat als zij het niet doen, die kinderen toch besneden worden. Met alle gevolgen van dien!
[...]
maar je vindt het wel hypocriet dat een arts niet in een kind wil snijden en wel in een volwassene. dat haal ik uit wat je schrijft.
Wees dan zelf wat duidelijker Wat ik bedoel (en ook al meerdere malen heb geschreven) is dat die artsen heel goed weten dat als zij het niet doen, die kinderen toch besneden worden. Met alle gevolgen van dien!
vrijdag 28 mei 2010 om 11:50
quote:stratego schreef op 28 mei 2010 @ 11:44:
[quote]JohnnyCake schreef op 28 mei 2010 @ 11:31:
[...]
Verlichting komt soms sneller dan je denkt.
Als het een hygienekwestie is dan is het in onze huidige samenleving achterhaald.
Als het een religieuze kwestie is, dan is het heel menselijk en modern om het individu zelf te laten beslissen.
Als het een kwestie is van ritueel: zelf geen baard of pijpekrul maar wel je zoon besnijden?[/quote]
Het is niet allemaal orthodox wat de klok slaat.
Ook niet alle vrouwelijke grevo's lopen in rokken tot over de knie en hun haar in een degelijk vlechtwerk, maar hun kinderen zijn wel gedoopt.Des te sneller komen ze er dus achter hoe hypocriet het één en ander is.
[quote]JohnnyCake schreef op 28 mei 2010 @ 11:31:
[...]
Verlichting komt soms sneller dan je denkt.
Als het een hygienekwestie is dan is het in onze huidige samenleving achterhaald.
Als het een religieuze kwestie is, dan is het heel menselijk en modern om het individu zelf te laten beslissen.
Als het een kwestie is van ritueel: zelf geen baard of pijpekrul maar wel je zoon besnijden?[/quote]
Het is niet allemaal orthodox wat de klok slaat.
Ook niet alle vrouwelijke grevo's lopen in rokken tot over de knie en hun haar in een degelijk vlechtwerk, maar hun kinderen zijn wel gedoopt.Des te sneller komen ze er dus achter hoe hypocriet het één en ander is.
vrijdag 28 mei 2010 om 11:53
Op besnijdenisinfo.nl vond ik het volgende:
Reformistische rabbijnen worden geconfronteerd met groeiende twijfels rond besnijdenis
"Misbruik" of "een goddelijk verbond"? Ondanks het feit dat een meerderheid er de voorkeur aan geeft het eeuwenoude ritueel te behouden, hopen steeds meer mensen dat het verbannen wordt.
Toen God Abraham gebood om zichzelf en zijn zoon Ismaël te besnijden, was er geen mogelijkheid om te zeggen: "Nee, liever niet." Gods woorden lieten aan duidelijkheid niets te wensen over:
"Dit is Mijn verbond, dat gijlieden houden zult tussen Mij en tussen u, en tussen uw zaad na u: dat al wat mannelijk is, u besneden worde. En gij zult het vlees uwer voorhuid besnijden; en dat zal tot een teken zijn van het verbond tussen Mij en tussen u. Een zoontje dan van acht dagen zal u besneden worden, al wat mannelijk is in uw geslachten: de ingeborene van het huis, en de gekochte met geld van allen vreemde, welke niet is van uw zaad; De ingeborene van uw huis, en de gekochte met uw geld zal zekerlijk besneden worden; en Mijn verbond zal zijn in ulieder vlees, tot een eeuwig verbond. En wat mannelijk is, de voorhuid hebbende, wiens voorhuids vlees niet zal besneden worden, dezelve ziel zal uit haar volken uitgeroeid worden; hij heeft Mijn verbond gebroken." Spreekt God tot Abraham in Genesis 17,10-14.
Steeds meer families in het reformistische jodendom trekken het historische besnijdenisritueel in twijfel, waarbij ze zich tot rabbijnen richten met de vraag of er geen plaatsvervangend ritueel is. Het fysieke teken van Gods verbond, zo zeggen sommigen, is gewelddadig en onnodig.
Dit is natuurlijk geen nieuw argument. Er is altijd een uitgesproken minderheid binnen het jodendom geweest die het scalpel van de besnijder verafschuwt. De laatste tijd bekeren zich, mede door de grote groei van het internet, steeds meer joden tot de anti-besnijdenisbeweging. Rabbijnen worden dan ook steeds vaker geconfronteerd met lastige vragen.
Tijdens de jaarlijkse conventie van reformistische rabbijnen op zondag 24 juni 2001, werd uren gediscussiëerd over oude Hebreeuwse teksten en rabbijnse argumenten, in de zoektocht naar antwoorden om hun steeds sceptischer wordende achterban te overtuigen.
"Nu reguliere besnijdenis minder gebruikelijk wordt, worden we geconfronteerd met nieuwe vragen.", zegt rabbijn Brenner Glickman uit Houston.
Joden willen ook vergelijkbare ceremonies voor hun dochters, ook al worden deze niet voorgeschreven in de geschriften. Als jongetjes acht dagen na de geboorte verwelkomd worden in het jodendom, waarom meisjes dan niet, vragen vele joden zich af.
Er zijn twee belangrijke argumenten in het besnijdenisdebat, namelijk een religieus, en een wereldlijk argument. Men stelt zich de vraag of het verwijderen van de voorhuid medisch noodzakelijk is, en of het nog steeds religieus verplicht is.
Medisch gezien zijn de meeste dokters ervan overtuigd dat de vroegere argumenten met betrekking tot hygiëne en gezondheid sterk overdreven waren, of zelfs ongegrond. In 1999 bleek volgens een rapport van The American Academy of Pediatrics, dat er geen medische redenen zijn die een routinematige besnijdenis verantwoorden.
Volgens de tegenstanders, is ongeveer 18% van de mannelijke wereldbevolking besneden, waarvan de overgrote meerderheid moslim is. De Verenigde Staten hebben één van de hoogste besnijdenispercentages in de wereld, momenteel ongeveer 62%.
Het besnijdenisdebat is een zeer emotioneel debat geworden. Eerder dit jaar heeft een man uit New York het ziekenhuis waar hij geboren werd vervolgd, omdat de besnijdenis, die hij daar toen onderging, naar zijn mening, zijn seksleven in negatieve zin beïnvloed heeft. Sommige mannen wenden zich zelfs tot het internet om uit te vinden of ze hun besnijdenis ongedaan kunnen maken.
Veel tegenstanders - zelfs sommige joden - zien het ritueel als een barbaars overblijfsel uit een ver verleden. Sommigen vergelijken het zelfs met vrouwenbesnijdenis, hetgeen door alle Amerikanen verworpen wordt.
"Elke niet-noodzakelijke medische procedure is misbruik," zegt Moshe Rothenberg, een joodse leraar uit Brooklyn, die alternatieve ceremonieën uitvoert voor joodse jongetjes. "Wanneer je iemands oor afsnijdt, terwijl daar helemaal geen noodzaak voor is, dan is dat medisch gesproken misbruik."
Reformistische joden trekken vooral in twijfel wat de noodzaak van het ritueel is, vooral wanneer je bekijkt dat het liberale jodendom al geruime tijd vele andere geloofsrituelen liet vallen. Men heeft het dan voornamelijk over het onderhouden van de sabbat, of het naleven van de voedingsvoorschriften. Verder maakt men vaak de vergelijking met andere gebruiken die men momenteel niet meer naleeft, zoals polygamie en het offeren van dieren.
"Iemands joodse identiteit wordt vastgelegd voor de besnijdenis en niet erna," zegt Ronald Goldman, directeur van The Circumcision Resource Center in Cambridge, Mass. Hij voegt eraan toe dat mannen onbesneden, en toch goede kunnen joden zijn. "Zo zijn er al heel wat onbesneden joden te vinden over de hele wereld," zegt Goldman, "en volgens alle rapporten stellen zij het goed, en niet enkel op seksueel vlak."
Ook al klinken zijn argumenten verleidelijk, de meeste rabbijnen vinden toch dat zijn woorden inhoudsloos klinken wanneer je ze vergelijkt met een goddelijk gebod. "Ondanks tegenstand doe je het omdat God het gebiedt" zegt rabbijn Lewis Barth, deken van het reformistische seminarie aan het Hebrew Union College, Los Angeles.
In het post-holocaust tijdperk doen veel Amerikaanse joden er alles aan om te voorkomen dat hun geloof verder afbrokkelt. Ze blijven vasthouden aan een joodse cultuur, ook al onderhouden ze niet alle rituelen en vereisten van het geloof. Dit zorgt ervoor dat ouders - ook al twijfelen zij aan de medische noodzaak van een besnijdenis - vaak behoudend staan ten opzichte van het besnijdenisritueel, gekend onder de naam "Brit Mila".
"De meerderheid zou het er moeilijk mee hebben om zichzelf als een jood te beschouwen - wat dat ook moge betekenen - zonder het besnijdenisritueel," zegt Neal Schuster, een student-rabbijn en directeur van het Brit Mila project van het Reformistisch Jodendom. "Zulk een diepgeworteld fundamenteel onderdeel van het jood-zijn zal men niet zomaar laten vallen, zelfs wanneer men van andere aspecten binnen het jodendom afstand neemt."
Is het gezien al deze onzekerheden misschien niet tijd voor reformistische rabbijnen voor een sterke verdediging van het besnijdenisritueel, net zoals met andere richtlijnen binnen het jodendom gebeurt. Schuster ziet er echter het nut niet van.
"De medische voordelen van een besnijdenis doen eigenlijk niet ter zake," zo zegt hij, "evenals seksuele kwesties, groepsdruk, of historische onzekerheden. Wat van belang is, is de overeenkomst tussen God en de joden, en de besnijdenis is daarvan het fysieke kenteken.
"Bij ons hebben besnijdenissen niets te maken met medische redenen," zegt Schuster. "De medische voordelen - welke deze ook zijn - zijn van secundair belang."
De meerderheid van de rabbijnen zijn echter eensgezind. Ondanks alle discussies zijn er zeer weinig joden die "de ketting willen doorbreken". Ze willen het kenteken van hun verbond met God niet verwerpen.
"De meesten hebben in hun hart - zoniet in hun hoofd - het gevoel dat de besnijdenis van fundamenteel belang is voor hun joodse identiteit," zegt rabbijn Neal Gold van New Brunswick.
Reformistische rabbijnen worden geconfronteerd met groeiende twijfels rond besnijdenis
"Misbruik" of "een goddelijk verbond"? Ondanks het feit dat een meerderheid er de voorkeur aan geeft het eeuwenoude ritueel te behouden, hopen steeds meer mensen dat het verbannen wordt.
Toen God Abraham gebood om zichzelf en zijn zoon Ismaël te besnijden, was er geen mogelijkheid om te zeggen: "Nee, liever niet." Gods woorden lieten aan duidelijkheid niets te wensen over:
"Dit is Mijn verbond, dat gijlieden houden zult tussen Mij en tussen u, en tussen uw zaad na u: dat al wat mannelijk is, u besneden worde. En gij zult het vlees uwer voorhuid besnijden; en dat zal tot een teken zijn van het verbond tussen Mij en tussen u. Een zoontje dan van acht dagen zal u besneden worden, al wat mannelijk is in uw geslachten: de ingeborene van het huis, en de gekochte met geld van allen vreemde, welke niet is van uw zaad; De ingeborene van uw huis, en de gekochte met uw geld zal zekerlijk besneden worden; en Mijn verbond zal zijn in ulieder vlees, tot een eeuwig verbond. En wat mannelijk is, de voorhuid hebbende, wiens voorhuids vlees niet zal besneden worden, dezelve ziel zal uit haar volken uitgeroeid worden; hij heeft Mijn verbond gebroken." Spreekt God tot Abraham in Genesis 17,10-14.
Steeds meer families in het reformistische jodendom trekken het historische besnijdenisritueel in twijfel, waarbij ze zich tot rabbijnen richten met de vraag of er geen plaatsvervangend ritueel is. Het fysieke teken van Gods verbond, zo zeggen sommigen, is gewelddadig en onnodig.
Dit is natuurlijk geen nieuw argument. Er is altijd een uitgesproken minderheid binnen het jodendom geweest die het scalpel van de besnijder verafschuwt. De laatste tijd bekeren zich, mede door de grote groei van het internet, steeds meer joden tot de anti-besnijdenisbeweging. Rabbijnen worden dan ook steeds vaker geconfronteerd met lastige vragen.
Tijdens de jaarlijkse conventie van reformistische rabbijnen op zondag 24 juni 2001, werd uren gediscussiëerd over oude Hebreeuwse teksten en rabbijnse argumenten, in de zoektocht naar antwoorden om hun steeds sceptischer wordende achterban te overtuigen.
"Nu reguliere besnijdenis minder gebruikelijk wordt, worden we geconfronteerd met nieuwe vragen.", zegt rabbijn Brenner Glickman uit Houston.
Joden willen ook vergelijkbare ceremonies voor hun dochters, ook al worden deze niet voorgeschreven in de geschriften. Als jongetjes acht dagen na de geboorte verwelkomd worden in het jodendom, waarom meisjes dan niet, vragen vele joden zich af.
Er zijn twee belangrijke argumenten in het besnijdenisdebat, namelijk een religieus, en een wereldlijk argument. Men stelt zich de vraag of het verwijderen van de voorhuid medisch noodzakelijk is, en of het nog steeds religieus verplicht is.
Medisch gezien zijn de meeste dokters ervan overtuigd dat de vroegere argumenten met betrekking tot hygiëne en gezondheid sterk overdreven waren, of zelfs ongegrond. In 1999 bleek volgens een rapport van The American Academy of Pediatrics, dat er geen medische redenen zijn die een routinematige besnijdenis verantwoorden.
Volgens de tegenstanders, is ongeveer 18% van de mannelijke wereldbevolking besneden, waarvan de overgrote meerderheid moslim is. De Verenigde Staten hebben één van de hoogste besnijdenispercentages in de wereld, momenteel ongeveer 62%.
Het besnijdenisdebat is een zeer emotioneel debat geworden. Eerder dit jaar heeft een man uit New York het ziekenhuis waar hij geboren werd vervolgd, omdat de besnijdenis, die hij daar toen onderging, naar zijn mening, zijn seksleven in negatieve zin beïnvloed heeft. Sommige mannen wenden zich zelfs tot het internet om uit te vinden of ze hun besnijdenis ongedaan kunnen maken.
Veel tegenstanders - zelfs sommige joden - zien het ritueel als een barbaars overblijfsel uit een ver verleden. Sommigen vergelijken het zelfs met vrouwenbesnijdenis, hetgeen door alle Amerikanen verworpen wordt.
"Elke niet-noodzakelijke medische procedure is misbruik," zegt Moshe Rothenberg, een joodse leraar uit Brooklyn, die alternatieve ceremonieën uitvoert voor joodse jongetjes. "Wanneer je iemands oor afsnijdt, terwijl daar helemaal geen noodzaak voor is, dan is dat medisch gesproken misbruik."
Reformistische joden trekken vooral in twijfel wat de noodzaak van het ritueel is, vooral wanneer je bekijkt dat het liberale jodendom al geruime tijd vele andere geloofsrituelen liet vallen. Men heeft het dan voornamelijk over het onderhouden van de sabbat, of het naleven van de voedingsvoorschriften. Verder maakt men vaak de vergelijking met andere gebruiken die men momenteel niet meer naleeft, zoals polygamie en het offeren van dieren.
"Iemands joodse identiteit wordt vastgelegd voor de besnijdenis en niet erna," zegt Ronald Goldman, directeur van The Circumcision Resource Center in Cambridge, Mass. Hij voegt eraan toe dat mannen onbesneden, en toch goede kunnen joden zijn. "Zo zijn er al heel wat onbesneden joden te vinden over de hele wereld," zegt Goldman, "en volgens alle rapporten stellen zij het goed, en niet enkel op seksueel vlak."
Ook al klinken zijn argumenten verleidelijk, de meeste rabbijnen vinden toch dat zijn woorden inhoudsloos klinken wanneer je ze vergelijkt met een goddelijk gebod. "Ondanks tegenstand doe je het omdat God het gebiedt" zegt rabbijn Lewis Barth, deken van het reformistische seminarie aan het Hebrew Union College, Los Angeles.
In het post-holocaust tijdperk doen veel Amerikaanse joden er alles aan om te voorkomen dat hun geloof verder afbrokkelt. Ze blijven vasthouden aan een joodse cultuur, ook al onderhouden ze niet alle rituelen en vereisten van het geloof. Dit zorgt ervoor dat ouders - ook al twijfelen zij aan de medische noodzaak van een besnijdenis - vaak behoudend staan ten opzichte van het besnijdenisritueel, gekend onder de naam "Brit Mila".
"De meerderheid zou het er moeilijk mee hebben om zichzelf als een jood te beschouwen - wat dat ook moge betekenen - zonder het besnijdenisritueel," zegt Neal Schuster, een student-rabbijn en directeur van het Brit Mila project van het Reformistisch Jodendom. "Zulk een diepgeworteld fundamenteel onderdeel van het jood-zijn zal men niet zomaar laten vallen, zelfs wanneer men van andere aspecten binnen het jodendom afstand neemt."
Is het gezien al deze onzekerheden misschien niet tijd voor reformistische rabbijnen voor een sterke verdediging van het besnijdenisritueel, net zoals met andere richtlijnen binnen het jodendom gebeurt. Schuster ziet er echter het nut niet van.
"De medische voordelen van een besnijdenis doen eigenlijk niet ter zake," zo zegt hij, "evenals seksuele kwesties, groepsdruk, of historische onzekerheden. Wat van belang is, is de overeenkomst tussen God en de joden, en de besnijdenis is daarvan het fysieke kenteken.
"Bij ons hebben besnijdenissen niets te maken met medische redenen," zegt Schuster. "De medische voordelen - welke deze ook zijn - zijn van secundair belang."
De meerderheid van de rabbijnen zijn echter eensgezind. Ondanks alle discussies zijn er zeer weinig joden die "de ketting willen doorbreken". Ze willen het kenteken van hun verbond met God niet verwerpen.
"De meesten hebben in hun hart - zoniet in hun hoofd - het gevoel dat de besnijdenis van fundamenteel belang is voor hun joodse identiteit," zegt rabbijn Neal Gold van New Brunswick.
vrijdag 28 mei 2010 om 11:56
quote:Margaretha2 schreef op 28 mei 2010 @ 09:21:
Als je nog klein bent heb je er toch minder last van, denk ik? Waarom doen ze het anders bv. in de VS standaard bij baby´s en niet standaard bij 18-jarigen? .Misschien omdat die 18-jarigen zeggen van Héhé, ho effe! d'r wordt niet in mijn piemel gesneden!
Als je nog klein bent heb je er toch minder last van, denk ik? Waarom doen ze het anders bv. in de VS standaard bij baby´s en niet standaard bij 18-jarigen? .Misschien omdat die 18-jarigen zeggen van Héhé, ho effe! d'r wordt niet in mijn piemel gesneden!
vrijdag 28 mei 2010 om 12:02
quote:Guinevieve schreef op 28 mei 2010 @ 10:05:
Ik ben er voor dat besnijdenis word afgeraden maar verbieden kan niet. Als beunhazen zelf aan de slag gaan dan is het leed niet te overzien.
Daarom moet er ook op toegezien worden en als het blijkt dat een jongetje toch besneden is, de ouders strafbaar zijn voor mishandeling!Er is trouwens nog een voordeel van besnijdenis: statistisch gezien kom baarmoederhalskanker beduidend minder vaak voor bij vrouwen van besneden mannen.Baarmoederhalskanker wordt veroorzaakt door het virus van geslachtswratten, en dat kunnen mannen zonder voorhuid ook hebben.
Ik ben er voor dat besnijdenis word afgeraden maar verbieden kan niet. Als beunhazen zelf aan de slag gaan dan is het leed niet te overzien.
Daarom moet er ook op toegezien worden en als het blijkt dat een jongetje toch besneden is, de ouders strafbaar zijn voor mishandeling!Er is trouwens nog een voordeel van besnijdenis: statistisch gezien kom baarmoederhalskanker beduidend minder vaak voor bij vrouwen van besneden mannen.Baarmoederhalskanker wordt veroorzaakt door het virus van geslachtswratten, en dat kunnen mannen zonder voorhuid ook hebben.
vrijdag 28 mei 2010 om 12:04
quote:kimm schreef op 28 mei 2010 @ 11:47:
[...]
Wat ik bedoel (en ook al meerdere malen heb geschreven) is dat die artsen heel goed weten dat als zij het niet doen, die kinderen toch besneden worden. Met alle gevolgen van dien!
Dus ze moeten maar gedwongen worden door een stel godsdienstwaanzinnigen.
Ik ben het wel eens dat het gevaren met zich meebrengt, maar het begint een beetje omgekeerde wereld te worden zo.
[...]
Wat ik bedoel (en ook al meerdere malen heb geschreven) is dat die artsen heel goed weten dat als zij het niet doen, die kinderen toch besneden worden. Met alle gevolgen van dien!
Dus ze moeten maar gedwongen worden door een stel godsdienstwaanzinnigen.
Ik ben het wel eens dat het gevaren met zich meebrengt, maar het begint een beetje omgekeerde wereld te worden zo.
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 28 mei 2010 om 12:10
quote:toetyfroety schreef op 28 mei 2010 @ 11:56:
[...]
Misschien omdat die 18-jarigen zeggen van Héhé, ho effe! d'r wordt niet in mijn piemel gesneden!
Hahaha ja dat kan ook nog!
Mal, ja, waarom zou dat zijn eigenlijk. Waarom zijn christenen er mee gekapt en wanneer ongeveer? Weet iemand dat? Ben ik wel benieuwd naar. Jezus zal wel gewoon besneden zijn geweest toch?
[...]
Misschien omdat die 18-jarigen zeggen van Héhé, ho effe! d'r wordt niet in mijn piemel gesneden!
Hahaha ja dat kan ook nog!
Mal, ja, waarom zou dat zijn eigenlijk. Waarom zijn christenen er mee gekapt en wanneer ongeveer? Weet iemand dat? Ben ik wel benieuwd naar. Jezus zal wel gewoon besneden zijn geweest toch?
vrijdag 28 mei 2010 om 12:14
quote:Margaretha2 schreef op 28 mei 2010 @ 10:46:
In het artikel van Ravachol vond ik een aardig stukje:
Een rechtsorde die het couperen van de oren van huisdieren wel straft, maar het couperen van de edele delen van mensenkinderen niet, die het toebrengen van fysiek letsel bij volwassenen wel straft maar bij kinderen niet, die de genitaliën van meisjes wel beschermt en die van jongens niet, en die christelijke en atheïstische jongens in de meeste gevallen wel beschermt tegen ouderlijke mishandeling maar islamitische en joodse jongens in de meeste gevallen niet, is niet geloofwaardig. dit stukje slaat de spijker op zijn kop n.m.m.
In het artikel van Ravachol vond ik een aardig stukje:
Een rechtsorde die het couperen van de oren van huisdieren wel straft, maar het couperen van de edele delen van mensenkinderen niet, die het toebrengen van fysiek letsel bij volwassenen wel straft maar bij kinderen niet, die de genitaliën van meisjes wel beschermt en die van jongens niet, en die christelijke en atheïstische jongens in de meeste gevallen wel beschermt tegen ouderlijke mishandeling maar islamitische en joodse jongens in de meeste gevallen niet, is niet geloofwaardig. dit stukje slaat de spijker op zijn kop n.m.m.
vrijdag 28 mei 2010 om 12:18
quote:Margaretha2 schreef op 28 mei 2010 @ 12:10:
[...]
Hahaha ja dat kan ook nog!
Mal, ja, waarom zou dat zijn eigenlijk. Waarom zijn christenen er mee gekapt en wanneer ongeveer? Weet iemand dat? Ben ik wel benieuwd naar. Jezus zal wel gewoon besneden zijn geweest toch?Sommige christelijke stromingen doen ook aan besnijdenis.
[...]
Hahaha ja dat kan ook nog!
Mal, ja, waarom zou dat zijn eigenlijk. Waarom zijn christenen er mee gekapt en wanneer ongeveer? Weet iemand dat? Ben ik wel benieuwd naar. Jezus zal wel gewoon besneden zijn geweest toch?Sommige christelijke stromingen doen ook aan besnijdenis.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
vrijdag 28 mei 2010 om 12:20
quote:yette schreef op 28 mei 2010 @ 12:13:
Het preventief knippen van amandelen zou je ook kunnen zien als een vervolmaking van de schepping. Ik denk dat je met jeugdzorg te maken krijgt als je probeert zoiets voor je kinderen te regelen.
Dat is dus bij mij gebeurd toen ik klein was.
Zit ik er mee?
Het preventief knippen van amandelen zou je ook kunnen zien als een vervolmaking van de schepping. Ik denk dat je met jeugdzorg te maken krijgt als je probeert zoiets voor je kinderen te regelen.
Dat is dus bij mij gebeurd toen ik klein was.
Zit ik er mee?
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
vrijdag 28 mei 2010 om 12:23
quote:yette schreef op 28 mei 2010 @ 11:32:
Ik vraag me af of hier überhaupt iemand de moeite heeft genomen die vpro-documentaire waarnaar ik linkte te bekijken. Die is notabene gemaakt door iemand die met de traditie brak. En hij is natuurlijk niet de enige. Het besef dat sommige gewoonten niet meer van deze tijd zijn, is niet slechts voorbehouden aan mensen die niet in een dergelijke traditie zijn opgevoed.
Nog eenmaal de link, vanaf die pagina kan je rechtsboven doorklikken naar de docu. Kost je een half uurtje.
En nu hou ik op met het maken van reclame voor de film van mijn oude vriend Michael Yette, ik kan nu niet kijken, ik word geacht aan het werk te zijn maar volgens mij heb ik die uitzending een paar jaar geleden al gezien. Mijn maag draaide om.......
Ik vraag me af of hier überhaupt iemand de moeite heeft genomen die vpro-documentaire waarnaar ik linkte te bekijken. Die is notabene gemaakt door iemand die met de traditie brak. En hij is natuurlijk niet de enige. Het besef dat sommige gewoonten niet meer van deze tijd zijn, is niet slechts voorbehouden aan mensen die niet in een dergelijke traditie zijn opgevoed.
Nog eenmaal de link, vanaf die pagina kan je rechtsboven doorklikken naar de docu. Kost je een half uurtje.
En nu hou ik op met het maken van reclame voor de film van mijn oude vriend Michael Yette, ik kan nu niet kijken, ik word geacht aan het werk te zijn maar volgens mij heb ik die uitzending een paar jaar geleden al gezien. Mijn maag draaide om.......
vrijdag 28 mei 2010 om 12:28
quote:Margaretha2 schreef op 28 mei 2010 @ 12:10:
[...]
Hahaha ja dat kan ook nog!
Mal, ja, waarom zou dat zijn eigenlijk. Waarom zijn christenen er mee gekapt en wanneer ongeveer? Weet iemand dat? Ben ik wel benieuwd naar. Jezus zal wel gewoon besneden zijn geweest toch?Maar ja, jezus was ook een jood, het christendom is toch pas begonnen met zijn kruisiging?
[...]
Hahaha ja dat kan ook nog!
Mal, ja, waarom zou dat zijn eigenlijk. Waarom zijn christenen er mee gekapt en wanneer ongeveer? Weet iemand dat? Ben ik wel benieuwd naar. Jezus zal wel gewoon besneden zijn geweest toch?Maar ja, jezus was ook een jood, het christendom is toch pas begonnen met zijn kruisiging?
vrijdag 28 mei 2010 om 12:30
quote:stratego schreef op 28 mei 2010 @ 12:20:
[...]
Dat is dus bij mij gebeurd toen ik klein was.
Zit ik er mee?
Echt preventief? Je werd geboren en een paar dagen later........?
Of bedoel je dat je je ouders en andere familieleden een paar jaar uit de slaap hebt gehouden met je gesnotter en oorontstekingen en dat ze toen hebben besloten om die amandelen eruit te halen?
[...]
Dat is dus bij mij gebeurd toen ik klein was.
Zit ik er mee?
Echt preventief? Je werd geboren en een paar dagen later........?
Of bedoel je dat je je ouders en andere familieleden een paar jaar uit de slaap hebt gehouden met je gesnotter en oorontstekingen en dat ze toen hebben besloten om die amandelen eruit te halen?
